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8/19/2019 CONVERSACIONES CTXT

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CONVERSACIONES CTXT / PABLO IGLESIAS (I)

"Podemos está por encm! de m# deErre$%n & de c'!'er otrocomp!*ero"ctxt

Pablo Iglesias durante la entrevista

Rosa Muñoz

MADRID | 22 DE MARZO DE 2016

Como Podemos, Pablo Iglesiastiene al menos dos almas. En la


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distancia corta es un tipotímido, pausado, bienarticulado, culto sin llegar a la

pedantería --aunque a ratos sepone un poco cursi, no llega acaer en la novela rosa. Se diríaque este Iglesias profesoral esuna persona distinta a la fieracorrupia que se zampaba a losms agresivos contertuliostelevisivos de Intereconomía o!a Sexta, mu" diferente deltribuno que un día lanza calviva contra las bancadassocialistas para luegosusurrarle a Pedro Snc#ez$solo faltamos t% " "o&.

Esta multiplicidad depersonalidades resume tambi'nla monta(a rusa existencial enla que vive Podemos, unpartido-ni(o formado por milmareas, orígenes, corrientes)comunistas gramscianos de lavie*a I+, activistas de la P,

populistas criados en !aclau "curtidos en asesoríasperonistas " bolivarianas,#umildes indignados del /0,cristianos de base de lasperiferias urbanas, profesores,doctores " analistas del CEPS,

En Com%, ndalucía,1uan"em2


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3iviendo " muriendo de 'xito ala vez, víctima " beneficiario desus contradicciones " su

indefinici4n asamblearia,Podemos se #a convertido ensolo dos a(os en la granesperanza de la izquierdaeuropea, una vez certificada laclaudicaci4n de S"riza ante la5roi6a. 5ras revolucionar elmapa municipal " tomar elpoder en las grandes ciudades," despu's de sacar cincomillones de votos el 789,Podemos " sus confluenciasviven un periodo convulso)enfrentamientos, filtraciones,dimisiones, ceses... :adie sabe

c4mo acabar este enorme lío.Pero la impresi4n es queIglesias #a tomado las riendasen 0adrid " #a de*adodesarmado a su amigo "n%mero dos, ;(igo Erre*4n, alque conoci4 en la cuando 'l tenía 7?a(os " Erre*4n @, " al quedurante la entrevista se referir,entre bromas " veras, con estaspalabras) $:unca #a de*ado deser el ben*amín&.

Iglesias parece transformado,ms conservador, muc#o ms


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cauto " conciliador. Cuando sele pregunta por el pacto con elPSAE, no pone reparos, líneas

ro*as, ni exigencias. A"'ndole,se diría que su estrategia pasa#o" por dos opciones que enrealidad son solo una) ogobernar con el PSAE casi sincondiciones, o repetici4n deelecciones sin de*arse culpardel adelanto.

El líder de Podemos =0adrid,B@> llega puntual a la sede deC5D5 para una conversaci4nde una #ora con miembros delconse*o editorial " la redacci4n--0iguel 0ora, Soledad

1allego-9íaz, Ignacio Snc#ez-Cuenca, 04nica ndrade "ill" 3eleta-. 3a acompa(adopor un s'quito de cuatro

*4venes asistentes que no sedespegan del m4vil. 5ieneo*eras " mala cara) un recientec4lico nefrítico, provocado,

explica, por una peque(apiedra en el ri(4n que todavíano #a expulsado.

Es martes 77 de marzo, " #acesolo un rato que se #anproducido los atentados de

Fruselas. mitad de la #orapactada, Iglesias " los su"os


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tienen que salir corriendo paraacudir al #omena*e a lasvíctimas organizado por el

a"untamiento madrile(o. Pocodespu's, completamos laentrevista por el m4vil) ms de88 minutos, que publicamosde forma íntegra, dividida encuatro bloques) Pablo, seg%nIglesiasG !a crisis de PodemosGEspa(a, pacto o elecciones, "HAtra Europa es posible

9ada la extensi4n, digna de Jot Down, ofrecemos laconversaci4n en dos entregas.

Esta es la primera.

BLO!E 1" PABLO# $E%&'I%LE$IA$"

($o) *r+,ti,a-ente unitaliano" Mi ,abe.a *ol/ti,ase i.o en Italia(

uerr/a e*li,ar en ,in,o oseis 3rases 4ui5n es PabloIglesias

So" tímido, aunque no lo

parezca. mante de una ciertasoledad para leer, para ver


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películas, para ver series. lmismo tiempo con una enormepasi4n para las cosas. :ecesito

la pasi4n para #acer cualquiercosa. Con muc#a pasi4n poraprender, " con muc#o queme*orar.


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Sí, claro, se pasa frío. Peropara ser ni(o Soria es unaciudad maravillosa. Mo iba por

a#í con mi bicicletatranquilamente. 5oda lamemoria sentimental de miinfancia est asociada alugares de Soria. Si la patria deuno es la infancia, Soria es mipatria.

Des*u5s de $oria vino aMadrid# ) estudi8 de todo7Le ense9aron todo lo3unda-ental *ara ser*ol/ti,o en la universidad )los -+steres# o es untraba:o -+s duro de lo 4ue

*ensabaMo creo que es un traba*o comootro cualquiera, que no deberíaser una profesi4n, sino unaactividad a la que uno dedicaun cierto tiempo. Es unaactividad adems que tiene que

practicar gente con perfiles mu"distintos. mí me encantaestudiar. !as dos cosas quems me #an gustado en la vidaes recibir clase " dar clase.Supongo que eso me #a #ec#oaprender cosas que luego me

#an sido %tiles en la política,pero la experiencia prctica no


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la sustitu"e nada. En estos dosa(os #e aprendido unabarbaridad " sigo aprendiendo

muc#o.M+s 4ue le)endo

ace poco volví a releer ElPríncipe, que lo #abía leídoantes dos veces por lo menos.Es curiosísimo que al leerlo al

mismo tiempo que estspracticando la política, cambiacompletamente2 Lecuerdoque tenía los subra"adosoriginales míos, " en los nuevosprestaba atenci4n a otroselementos. Supongo que esotiene que ver con practicar lapolítica de manera tan intensa "directa...

Ma4uiavelo ten/a -+sra.8n de la 4ue *ensaba

:o es tanto ms raz4n, sinoque en realidad lo que estescribiendo 9on :icols es unmanual con un enorme sentidoprctico. 0aquiavelo no es unerudito met4dico. Como diría1ramsci, es un #ombre deacci4n. Est siempre pensandoen la acci4n, " logra aislar la

política como disciplina de otro


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tipo de consideraciones. Esimpresionante el enormesentido com%n de las

reflexiones del libro, inclusocuando es un tipo del siglo D3Ique est pensando en lasrep%blicas " en los Estadositalianos, que es lo que tiene amano, tomando lasexperiencias de la Loma " la1recia clsicas... an pasadomuc#as cosas en estos /88a(os, " aun así tienereflexiones magníficas"

Le da tie-*o a leer la*rensa ,ada d/a Lee *a*elo solo Internet

!eo los dosieres que meprepara el equipo.

Los clippings, en *a*elgra*ado

9epende, si lo puedo imprimirlo imprimo " lo grapo. Si no, loleo en el ordenador, o los díasque tengo que salir mu"temprano lo leo en el tel'fono.En esos dosieres viene unresumen con una secci4n deartículos de opini4n que meprepara el equipo. !a verdad es

que leo ms prensa que nunca,


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esa selecci4n me #ace leerartículos mu" valiosos.


"Podemos está por encm! dem# de Erre$%n & de c'!'erotro comp!*ero",tt


Rosa Muñoz



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;o-o Pode-os# PabloIglesias tiene al -enos dosal-as" En la distan,ia ,orta

es un ti*o t/-ido# *ausado#bien arti,ulado# ,ulto sinllegar a la *edanter/a


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asesor/as *eronistas )bolivarianas# u-ildesindignados del 1CM#

,ristianos de base de las*eri3erias urbanas#*ro3esores# do,tores )analistas del ;EP$# En;o-?# Andalu,/a#%uan)e-7

iviendo ) -uriendo de

5ito a la ve.# v/,ti-a )bene=,iario de sus,ontradi,,iones ) suinde=ni,i8n asa-blearia#Pode-os se a ,onvertidoen solo dos a9os en la granes*eran.a de la i.4uierda

euro*ea# una ve.,erti=,ada la ,laudi,a,i8nde $)ri.a ante la roiFa" ras revolu,ionar el -a*a-uni,i*al ) to-ar el *oderen las grandes ,iudades# )des*u5s de sa,ar ,in,o

-illones de votos el 20D#Pode-os ) sus ,onGuen,iasviven un *eriodo ,onvulsoen3renta-ientos#=ltra,iones# di-isiones#,eses""" 'adie sabe ,8-oa,abar+ este enor-e l/o"Pero la i-*resi8n es 4ueIglesias a to-ado las


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riendas en Madrid ) ade:ado desar-ado a sua-igo ) n?-ero dos# H9igo

Erre:8n# al 4ue ,ono,i8 en laa,ultad de Pol/ti,as de$o-osaguas JMadridK,uando 5l ten/a 2 a9os )Erre:8n 1# ) al 4ue durantela entrevista se re3erir+#entre bro-as ) veras# ,onestas *alabras >'un,a ade:ado de ser el ben:a-/n@"

Iglesias *are,etrans3or-ado# -+s,onservador# -u,o -+s,auto ) ,on,iliador" ;uandose le *regunta *or el *a,to

,on el P$OE# no *onere*aros# l/neas ro:as# nieigen,ias" O)5ndole# sedir/a 4ue su estrategia *asao) *or dos o*,iones 4ueen realidad son solo una ogobernar ,on el P$OE ,asi

sin ,ondi,iones# o re*eti,i8nde ele,,iones sin de:arse,ul*ar del adelanto"

El l/der de Pode-osJMadrid# 1NK llega*untual a la sede de ;*ara una ,onversa,i8n de

una ora ,on -ie-bros del


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,onse:o editorial ) lareda,,i8n


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ele,,iones# ) Otra Euro*aes *osible

Dada la etensi8n# digna de Jot Down, o3re,e-os la,onversa,i8n en dosentregas"

Esta es la *ri-era"



uerr/a e*li,ar en ,in,o oseis 3rases 4ui5n es PabloIglesias

$o) t/-ido# aun4ue no lo*are.,a" A-ante de una,ierta soledad *ara leer#*ara ver *el/,ulas# *ara verseries" Al -is-o tie-*o ,onuna enor-e *asi8n *ara las,osas" 'e,esito la *asi8n*ara a,er ,ual4uier ,osa";on -u,a *asi8n *ora*render# ) ,on -u,o 4ue

-e:orar"


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unda-ental-ente# un ti*osen,illo" !na de las ,osas4ue -+s -e gustan es

,uando la gente 4ue a,abade ,ono,er-e -e di,eSostia# eres un ti*obastante nor-alT"

M+s nor-al de lo 4ue*are,/a en la tele7

;laro# ese ,ontrastesor*rende a -u,a gente"!na ,osa 4ue -e an di,o) 4ue -e en,anta esS%anas -u,o en ladistan,ia ,ortaT"

u5 re,uerdos tiene de la

in3an,ia $e sientesoriano

$/# s/" De,/a RilFe 4ue la*atria de uno es su in3an,ia#) -i *atria tiene unalo,ali.a,i8n geogr+=,a -u)

,lara# 4ue es $oria" Uo *as5en $oria desde los 2 a9osasta los 1"

Eso ,urte# no

$/# ,laro# se *asa 3r/o" Pero*ara ser ni9o $oria es una

,iudad -aravillosa" Uo iba*or a/ ,on -i bi,i,leta


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tran4uila-ente" oda la-e-oria senti-ental de -iin3an,ia est+ aso,iada a

lugares de $oria" $i la *atriade uno es la in3an,ia# $oriaes -i *atria"

Des*u5s de $oria vino aMadrid# ) estudi8 de todo7Le ense9aron todo lo3unda-ental *ara ser

*ol/ti,o en la universidad )los -+steres# o es untraba:o -+s duro de lo 4ue*ensaba

Uo ,reo 4ue es un traba:o,o-o otro ,ual4uiera# 4ue

no deber/a ser una*ro3esi8n# sino unaa,tividad a la 4ue unodedi,a un ,ierto tie-*o" Esuna a,tividad ade-+s 4uetiene 4ue *ra,ti,ar gente,on *er=les -u) distintos" A-/ -e en,anta estudiar" Lasdos ,osas 4ue -+s -e angustado en la vida es re,ibir,lase ) dar ,lase" $u*ongo4ue eso -e a e,oa*render ,osas 4ue luego-e an sido ?tiles en la*ol/ti,a# *ero la e*erien,ia

*r+,ti,a no la sustitu)e


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nada" En estos dos a9os ea*rendido una barbaridad )sigo a*rendiendo -u,o"

M+s 4ue le)endo

a,e *o,o volv/ a releer ElPríncipe, 4ue lo ab/a le/doantes dos ve,es *or lo-enos" Es ,urios/si-o 4ueal leerlo al -is-o tie-*o

4ue est+s *ra,ti,ando la*ol/ti,a# ,a-bia,o-*leta-ente7 Re,uerdo4ue ten/a los subra)adosoriginales -/os# ) en losnuevos *restaba aten,i8n aotros ele-entos" $u*ongo

4ue eso tiene 4ue ver ,on*ra,ti,ar la *ol/ti,a de-anera tan intensa )dire,ta"""


'o es tanto -+s ra.8n# sino4ue en realidad lo 4ue est+es,ribiendo Don 'i,ol+s esun -anual ,on un enor-esentido *r+,ti,o"Ma4uiavelo no es un erudito-et8di,o" ;o-o dir/a%ra-s,i# es un o-bre dea,,i8n" Est+ sie-*re


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*ensando en la a,,i8n# )logra aislar la *ol/ti,a ,o-odis,i*lina de otro ti*o de

,onsidera,iones" Esi-*resionante el enor-esentido ,o-?n de lasreGeiones del libro# in,luso,uando es un ti*o del sigloI 4ue est+ *ensando enlas re*?bli,as ) en losEstados italianos# 4ue es lo4ue tiene a -ano# to-andolas e*erien,ias de la Ro-a) la %re,ia ,l+si,as""" an*asado -u,as ,osas enestos C00 a9os# ) aun as/tiene reGeiones-agn/=,as"

Le da tie-*o a leer la*rensa ,ada d/a Lee *a*elo solo Internet

Leo los dosieres 4ue -e*re*ara el e4ui*o"


De*ende# si lo *uedoi-*ri-ir lo i-*ri-o ) logra*o" $i no# lo leo en elordenador# o los d/as 4uetengo 4ue salir -u)te-*rano lo leo en el


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tel53ono" En esos dosieresviene un resu-en ,on unase,,i8n de art/,ulos de

o*ini8n 4ue -e *re*ara ele4ui*o" La verdad es 4ueleo -+s *rensa 4ue nun,a#esa sele,,i8n -e a,e leerart/,ulos -u) valiosos"


"Podemos está por encm! dem# de Erre$%n & de c'!'erotro comp!*ero",tt


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Rosa Muñoz


;o-o Pode-os# Pablo

Iglesias tiene al -enos dosal-as" En la distan,ia ,ortaes un ti*o t/-ido# *ausado#bien arti,ulado# ,ulto sinllegar a la *edanter/a


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es una *ersona distinta a la=era ,orru*ia 4ue se.a-*aba a los -+s

agresivos ,ontertuliostelevisivos deIntere,ono-/a o La $eta#-u) di3erente del tribuno4ue un d/a lan.a ,al viva,ontra las ban,adasso,ialistas *ara luegosusurrarle a Pedro $+n,e.>solo 3alta-os t? ) )o@"

Esta -ulti*li,idad de*ersonalidades resu-eta-bi5n la -onta9a rusaeisten,ial en la 4ue vivePode-os# un *artido


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iviendo ) -uriendo de5ito a la ve.# v/,ti-a )bene=,iario de sus

,ontradi,,iones ) suinde=ni,i8n asa-blearia#Pode-os se a ,onvertidoen solo dos a9os en la granes*eran.a de la i.4uierdaeuro*ea# una ve.,erti=,ada la ,laudi,a,i8nde $)ri.a ante la roiFa" ras revolu,ionar el -a*a-uni,i*al ) to-ar el *oderen las grandes ,iudades# )des*u5s de sa,ar ,in,o-illones de votos el 20D#Pode-os ) sus ,onGuen,iasviven un *eriodo ,onvulso

en3renta-ientos#=ltra,iones# di-isiones#,eses""" 'adie sabe ,8-oa,abar+ este enor-e l/o"Pero la i-*resi8n es 4ueIglesias a to-ado lasriendas en Madrid ) a

de:ado desar-ado a sua-igo ) n?-ero dos# H9igoErre:8n# al 4ue ,ono,i8 en laa,ultad de Pol/ti,as de$o-osaguas JMadridK,uando 5l ten/a 2 a9os )Erre:8n 1# ) al 4ue durante

la entrevista se re3erir+#entre bro-as ) veras# ,on


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estas *alabras >'un,a ade:ado de ser el ben:a-/n@"

Iglesias *are,etrans3or-ado# -+s,onservador# -u,o -+s,auto ) ,on,iliador" ;uandose le *regunta *or el *a,to,on el P$OE# no *onere*aros# l/neas ro:as# nieigen,ias" O)5ndole# se

dir/a 4ue su estrategia *asao) *or dos o*,iones 4ueen realidad son solo una ogobernar ,on el P$OE ,asisin ,ondi,iones# o re*eti,i8nde ele,,iones sin de:arse,ul*ar del adelanto"

El l/der de Pode-osJMadrid# 1NK llega*untual a la sede de ;*ara una ,onversa,i8n deuna ora ,on -ie-bros del,onse:o editorial ) lareda,,i8n


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re,iente ,8li,o ne3r/ti,o#*rovo,ado# e*li,a# *or una*e4ue9a *iedra en el ri98n

4ue todav/a no ae*ulsado"

Es -artes 22 de -ar.o# )a,e solo un rato 4ue sean *rodu,ido losatentados de Bruselas" A-itad de la ora *a,tada#

Iglesias ) los su)os tienen4ue salir ,orriendo *araa,udir al o-ena:e a lasv/,ti-as organi.ado *or ela)unta-iento -adrile9o"Po,o des*u5s# ,o-*leta-osla entrevista *or el -8vil

-+s de 100 -inutos# 4ue*ubli,a-os de 3or-a/ntegra# dividida en ,uatroblo4ues Pablo# seg?nIglesias La ,risis dePode-os Es*a9a# *a,to oele,,iones# ) Otra Euro*a

es *osibleDada la etensi8n# digna de Jot Down, o3re,e-os la,onversa,i8n en dosentregas"

Esta es la *ri-era"


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uerr/a e*li,ar en ,in,o oseis 3rases 4ui5n es Pablo

Iglesias$o) t/-ido# aun4ue no lo*are.,a" A-ante de una,ierta soledad *ara leer#*ara ver *el/,ulas# *ara verseries" Al -is-o tie-*o ,onuna enor-e *asi8n *ara las

,osas" 'e,esito la *asi8n*ara a,er ,ual4uier ,osa";on -u,a *asi8n *ora*render# ) ,on -u,o 4ue-e:orar"unda-ental-ente# un ti*osen,illo" !na de las ,osas

4ue -+s -e gustan es,uando la gente 4ue a,abade ,ono,er-e -e di,eSostia# eres un ti*obastante nor-alT"

M+s nor-al de lo 4ue*are,/a en la tele7


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;laro# ese ,ontrastesor*rende a -u,a gente"!na ,osa 4ue -e an di,o

) 4ue -e en,anta esS%anas -u,o en ladistan,ia ,ortaT"

u5 re,uerdos tiene de lain3an,ia $e sientesoriano

$/# s/" De,/a RilFe 4ue la*atria de uno es su in3an,ia#) -i *atria tiene unalo,ali.a,i8n geogr+=,a -u),lara# 4ue es $oria" Uo *as5en $oria desde los 2 a9osasta los 1"

Eso ,urte# no

$/# ,laro# se *asa 3r/o" Pero*ara ser ni9o $oria es una,iudad -aravillosa" Uo iba*or a/ ,on -i bi,i,letatran4uila-ente" oda la

-e-oria senti-ental de -iin3an,ia est+ aso,iada alugares de $oria" $i la *atriade uno es la in3an,ia# $oriaes -i *atria"

Des*u5s de $oria vino aMadrid# ) estudi8 de todo7

Le ense9aron todo lo


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3unda-ental *ara ser*ol/ti,o en la universidad )los -+steres# o es un

traba:o -+s duro de lo 4ue*ensaba

Uo ,reo 4ue es un traba:o,o-o otro ,ual4uiera# 4ueno deber/a ser una*ro3esi8n# sino unaa,tividad a la 4ue uno

dedi,a un ,ierto tie-*o" Esuna a,tividad ade-+s 4uetiene 4ue *ra,ti,ar gente,on *er=les -u) distintos" A-/ -e en,anta estudiar" Lasdos ,osas 4ue -+s -e angustado en la vida es re,ibir

,lase ) dar ,lase" $u*ongo4ue eso -e a e,oa*render ,osas 4ue luego-e an sido ?tiles en la*ol/ti,a# *ero la e*erien,ia*r+,ti,a no la sustitu)enada" En estos dos a9os e

a*rendido una barbaridad )sigo a*rendiendo -u,o"

M+s 4ue le)endo

a,e *o,o volv/ a releer ElPríncipe, 4ue lo ab/a le/doantes dos ve,es *or lo

-enos" Es ,urios/si-o 4ueal leerlo al -is-o tie-*o


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4ue est+s *ra,ti,ando la*ol/ti,a# ,a-bia,o-*leta-ente7 Re,uerdo

4ue ten/a los subra)adosoriginales -/os# ) en losnuevos *restaba aten,i8n aotros ele-entos" $u*ongo4ue eso tiene 4ue ver ,on*ra,ti,ar la *ol/ti,a de-anera tan intensa )dire,ta"""


'o es tanto -+s ra.8n# sino4ue en realidad lo 4ue est+es,ribiendo Don 'i,ol+s es

un -anual ,on un enor-esentido *r+,ti,o"Ma4uiavelo no es un erudito-et8di,o" ;o-o dir/a%ra-s,i# es un o-bre dea,,i8n" Est+ sie-*re*ensando en la a,,i8n# )logra aislar la *ol/ti,a ,o-odis,i*lina de otro ti*o de,onsidera,iones" Esi-*resionante el enor-esentido ,o-?n de lasreGeiones del libro# in,luso,uando es un ti*o del sigloI 4ue est+ *ensando en

las re*?bli,as ) en los


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Estados italianos# 4ue es lo4ue tiene a -ano# to-andolas e*erien,ias de la Ro-a

) la %re,ia ,l+si,as""" an*asado -u,as ,osas enestos C00 a9os# ) aun as/tiene reGeiones-agn/=,as"

Le da tie-*o a leer la*rensa ,ada d/a Lee *a*el

o solo Internet

Leo los dosieres 4ue -e*re*ara el e4ui*o"


De*ende# si lo *uedoi-*ri-ir lo i-*ri-o ) logra*o" $i no# lo leo en elordenador# o los d/as 4uetengo 4ue salir -u)te-*rano lo leo en eltel53ono" En esos dosieres

viene un resu-en ,on unase,,i8n de art/,ulos deo*ini8n 4ue -e *re*ara ele4ui*o" La verdad es 4ueleo -+s *rensa 4ue nun,a#esa sele,,i8n -e a,e leerart/,ulos -u) valiosos"

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