CaféDiskussioner

VidensBazarNår Arbejdsdagen Skal Generobres- sygemeldte med diffuse og komplekse lidelser

Bord 0

Diskussion af ”rehabiliteringsydelse” eller ”midlertidig pension” så man kunne have et længere helbredelses- eller •udredningsforløbDe gode sager: Hvor man får løst komplicerede forløb så alle bliver tilfredse•Opkvalificeringen til koordinatoren/socialrådgiverne•Engagement for at ville tage ansvar for borgere med diffuse lidelser•Sygdomsopfattelser og forskelle mellem faggrupper•Sygdomsopfattelser -> er vigtig og dynamisk og skal diskuteres både lokalt, tværfaligt og politisk.•

Bord 1

Udfordringer:

Kompetenceudvikling•Økonomi•Fejlfortolkning af komplekse og diffuse lidelser •- komplekse -> udredte lidelser - diffuse lidelser (klinik for funktionelle lidelser -> problem at borger skal have været syg i 2 år)Tidshorisont og lovgivning gør afklaring svær. Især ved diffuse sygdomme•Det er ikke nødvendigvis den diagnose, som borgeren kommer med, der er det eneste problem -> f.eks. depres-•sion kan udspringe af smerter, stress mv.Særligt sensitive personer?•Det gode forløb -> hele paletten med familie, job, sygdom, systemet osv. -> giver redskaber + viden til at borger •kan komme videreSkriftlighed/dokumentation -> efter opstart har det givet et bedre flow med hensyn til info til andre•Godt med forskellige tilbud -> især de fleksible•Meget administration•

Bord 1

Hvad har jeg hørt i dag, der satte tankerne i gang?

Den tidlige indsats er svær, idet det er svært at afklare hvad borger fejler og det er svært, at koble samarbejdet •mellem arbejdsgiver, jobcenter og lovgivning.Delvis raskmelding f.eks. virksomhedspraktik•Rammen (lovgivningen) stilles op for borger•Krav, ressourcer – omsorg/overgreb•Projektet kunne hav været mere afklaret -> bedre definitioner af begreber•Den nordjyske model•Ledere skal give plads (tid) til at medarbejdere kan arbejde med og lære projektet at kende.•

Bord 2

”Vi får ikke mere tid som sagsbehandlere”•De mange aktører – hvordan komme til viden om de forskellige?•At lave et bedre tilbud til borgeren via kommunikation mellem aktører => ”Grøn bølge”•Netværksmøder•Hvad skal der til for at borgeren kan vende tilbage?•

Bord 2

Venteliste problematik stopper ”den grønne bølge”.•Manglende viden giver ”diffuse” lidelser.•

Café diskussioner

Bord 3

Hjertet med i samtalen1. Kend dig selv, for at kunne bruge dig selv som værktøj!2. Det hele menneske i fokus3. Vanskeligt at have to kasketter på -> pisk + rådgivning4. økonomien som en vigtig medspiller i de diffuse lidelser5.

Bord 3

Det bedste redskab – at kende sig selv•Kategorisere mere skarpt•At være kreativ i afdækningsprocessen•Coaching – sagsbehandler – 1 gang – 2 gange, 1½-2 timer?•15-30 min – alle samtaler•Overgreb – det er ikke et møde…•Hvordan skal vi formidle budskabet ordentligt•Nyt indkaldelsesbrev – samme oplysninger, men nu med dagsorden•

Bord 4

”Det er ikke en pølsefabrik”, væsentligt med fokus på refleksion, borgerne er forskellige og behandles forskelligt. 1. Det hele menneske centralt.Bred palet (f.eks. aktivitetshus), væsentligt at have fokus på andre redskaber ud over samtaler i form af omsorg, 2. varmtvandsbassin og lignende i forbindelse med genoptræning.Forventningsafstemning med borgeren, får italesat rummet, rammerne for afklaringen.3. Dynamikken i samtalen med borgeren, dels 2 socialrådgivere, dels supervision styrer samtalen, og folder han-4. dlingsmulighederne ud.Tværfagligt, koordinerende indsats herunder specielt arbejdsgiver inddrages i højere grad så tilknytning bevares.5. Fremadrettet skræddersyet tilbud til den enkelte borger i form af forventningsafstemning, handleplan målrettet del 6. – hovedmål, med inddragelse af samarbejdspartnere.Identifikation af borgertype og socialrådgiverens egen personlighed. Væsentligt i forhold til hvilken indsats der skal 7. iværksættes.Vidensdeling mellem centre, socialrådgivere.8.

Bord 4

Der findes ingen diffuse lidelser. Alle kan diagnosticeres – Emma1. Anerkendelse og fokus på det hele menneske.2. Ikke nødvendigvis den umiddelbare/synlige ”lidelse” der er barriere for tilbagevenden til arbejdsmarked. Skærpet/3. præciseret fokus på hvordan diagnoser anvendes, så diagnosen bruges konstruktivt.Fokus på hvad borgeren kan – flytte mental energi for borgeren over til motivation. Fokus på funktionsniveau/arbe-4. jdsevnen.Biopsykosocial – sygdom. Hele mennesket.5. Biologisk – gener, hjernen6. Psykologisk – psykiske mestring i forhold til sygdom7. Social – sociale faktorer, familie, venner m.v.8.

Bord 5

Diffuse lidelser kan diagnosticeres! Er der enighed om.

Menneskene vil så gerne have en diagnose -> Jo, vi anerkender du har ondt hvordan de har det, men hvordan de har det!

Proffer:Vi tror at vi taler om det samme! virksomhedskonsulenten -> fysioterapeuten -> lægenTidlig indsats selv om der ikke er en diagnose!

Erstatningssager??Er man hurtigt tilbage i fuldtid, så have en anden måde at kompensere på!

Bord 5

Ikke nok med innovation og udvikling -> og at få indsigt og viden om det der virker!•Runde med bordets forskellige kompetencer •- spotte - analysere - overskud - ”proces-konsulenten” - refleksioner - modeller/skemaer -> implementeres til det bliver dig - tiden – uh ha! - retningslinjer/advise - antal sager/med sin kollega - supervisioner - selvindsigt - styrer samtalen – formål/mål - relationer/motivationer

Bord 5

Hvad har jeg hørt i dag, som rørte mig?

Diagnose – behov? • Er det så vigtigt? Diffuse komplekseSmertegrænser er forskellige!•Virksomheders sociale engagement •- der skulle være en fastholdelse/trivsel politik - behov for info og værdi snak i virksomheden - der er berøringsangst i fagforening - misforstået hensynSygdom bliver så/er privatiseret•Sygefravær involverer alle •- vores hverdag – og vores klienters hverdag

Bord 6

Samtalen som værktøj- det handler om hvordan vi forstår hinanden. - jo bedre kontakt – jo lettere er det få en løsning.

2 kollegaer kan gennemføre samtalerne på meget forskellige måder. Viser sig f.eks. ved 3. parts samtaler.- forskelligt hvordan man præsentere nogle ting- forskellige persontyper går forskelligt til opgaven?- hvad er en hensigtsmæssig opbygning af samtalen?

Basis er kommunikation- det gælder om at være opmærksom på sin egen måde at møde borgen på

Nærvær! Lyt! Træk vejret! Tydelighed!- opbyg tillid. Empati er en forudsætning.

Undgå magtkampe- skab win-win

Efter 3-parts samtaler- efter vanskelige samtaler er det godt at give hinanden feed-back- det er tidsbesparende at være 2, for det meste tid går med administration.

Bord 6

Kommunikation – altafgørende •Faglighed er vigtig – teknik Alene gør det ikke – empati Supervision bør være et kravDilemma mellem lægevidenskabelig viden/muligheder og begrænsninger og sygedagpenge systems muligheder •og begrænsninger – og virksomheden. Set i lyst af, at det er muligt at diagnosticere, men det sker ikke i virke-ligheden og hvornår er det rigtigt at diagnosticere?En god dag – mange gode drøftelser•Baggrundsviden ville have været en fordel.•

Bord 7

Chefen siger: ”Vi skal bruge os selv som værktøj” <- glade for at høre

Afstemme behov

Der er mange spørgsmål der burde være stillet.•Det de siger, er forudsigeligt.•Dejligt med stort fokus på praksis.•Irriteret over begrænsninger på tid, i stedet for at give den tid det kræver at flytte et menneske.•Inspicere om det som der ikke tales om – nemlig rammerne. Den politiske tilgang.•

Procesorienteret sagsbehandling

Det er en god konference – har et godt indhold (rammer og form -> der er sammenhæng)•De fleste taler om det som der ikke blev talt om•Det er ”sjovt” at arbejde i projektet•

Fælles for output fra sofaen forekom at være buzzwords, som ikke nødvendigvis behøver at have relation til selve projektet – for generelt og overfladisk. Må desuden være vanskeligt for konferencier at spørge provokerende og et spadestik dybere, for at afdække dybere aspekter.

Der manglede tydeligere visioner

Rammer -> begrænsninger (lovgivning/politik)Roller -> kommunikation- personprofil -> hammer/skruetrækkere- tid (ca. 1 time til kommunikation)- personlig selvudvikling

Bord 8

Idéen om midlertidig ”fritagelse for eks. Arbejde” er god, som skal bruges til afklaring, udredning og behandling.•Det tager også tid at ændre fokus i livet/egen identitet•Emmas viden skal udbredes til flere tiltag/indsats – der er behov for at rette behandlingsmuligheder – overrask-•ende at prognosen er så positivTværfaglig teams i forhold til udredning, behandling – fremadrettet indsats/træning = SUNDHEDSHUSE!!•

Bord 8

Tværfaglighed (kollegial) og udredning (borger)!•Vi har i stort omfang metodefrihed •- kunne ønske os organisatoriske rammer som understøtter en helhedsorienteret indsatsForskellige målgrupper <=> forskellige løsninger/tilbud•VIGTIGT! •- kunne fleksible opgaveløsning - medinddrage faglige eksperter efter behov - kreativitet

Bord 8

Styrkelse af tværfagligt samarbejde •- ”total løsninger”Udredning er vigtig. At det er muligt at der et udredningstilbud i kommunen uden for ”lang ventetid”•Sagsbehandlers åbenhed for udvikling og vidensdeling •- Den enkeltes egenlæring og omsætning heraf

Bord 9

Parallelforløb med noget socialt og arbejdsrettet virker godt•Kompetenceafklaring er en måde at tale om fremtidsperspektiver på•Tværfagligt team løfter sagsbehandlingen markant – MERE AF DET!•Dette efterår/vinter har der ikke været så mange sygemeldt med stress og depression – skyldes det at medarbej-•dere frygter fyring?

Bord 9

Hvordan kan man udvikle på den begrænsede tid sagsbehandlerne har til samtalen med borgeren?•Hvordan kan man arbejde med og udvikle på dilemmaet om, at borgeren ikke hurtigere kommer tilbage til arbejds-•markedet, uden at sagsbehandleren får mere tid til sagerne?

Bord 9

Der ligger også store udfordringer i den ventetid borgeren udsættes for indenfor sygehusvæsnet•Der ligger store udfordringer i den måde arbejdspladserne tager imod denne type borgere•Der er ikke overensstemmelse mellem den lovgivningsmæssige tidsramme og den tid der er sat af til arbejdet med •borgeren.

Bord 9

Tid: • som lovgivningsmæssig begrænsende ressource rammeTværfaglighed: • som kvalificeret og optimal praksisRelationer i spil og samtale:• arbejdsgiver, familie, fagforeninger osv. i forhold til den sygemeldteVentetid: • for borgeren bruges rentabelt i forhold til det sociale og arbejdsmarkedsmæssige perspektiv

Tanker fra i dag

Mere af det tværfaglige•Afprøve at inddrage flere relationer – familie, arbejdsgiver mv.•Mere interaktiv sagsbehandling. Relationerne skal være interaktive.•Kommunikation skal fungerer handlingsorienteret•Flere dialoger med arbejdsgivere•Mangler et redskab til at skabe kontakt mellem sagsbehandler og behandlingssystemet•Det er muligt at få borgere med diffuse og komplekse lidelser diagnosticeret, så det ikke er diffust•Det tværfaglige og den samtidig indsats hæver kvaliteten•Sygemeldte borgere befinder sig i én samlet proces, men deles op i forskellige forvaltninger – det forhaler proces-•sen tidsmæssigtØnskeligt med et udvidet samarbejde mellem socialforvaltningen og beskæftigelsesforvaltningen•

Bord 12

Redskaber der kan bruges overfor alle borgere•Symptomer kan være en konsekvens af D-vitamin mangel•Godt at opleve, at der var blevet en åbenhed omkring egne kompetencer. ”Tør åbne døren”•Socialrådgiver får samlet alle ”bolde” ind og får dem kastet ud igen (gerne flere ad gangen) for at imødegå tidsbe-•grænsninger

Bord 12

Tidlig indsats•Der er ikke noget diffust•Anerkendelse af at smerterne er reelle•Det psykiske er vigtigt i forhold til at håndtere smerterne•Det er mennesker der knækker – de bøjer ikke•Flytte fokus fra: mennesket skal passe i systemet -> Systemet bakker op om mennesket.•

Bord 12

Opsummering

Tidlig indsats – rigtig indsats•Muligheder – som ikke leder til førtidspension•Vigtigheden i samtaler•Vigtigheden af at socialrådgiver er koordinator i samarbejdet mellem de forskellige indsatser•Diffuse lidelser er ikke diffuse•Man kan blive rask!•Et paradigmeskift – systemet skal også indrette sig efter denne gruppe•Paradoks: Tid; som med og modspiller•

Bord 14

At gå fra udredning -> handling • hvordan kommer vi videre?Udvikling af virksomhedskontakt•Personlighedstyper• - interessant i forhold til at sikre større ”harmoni” i samtale mellem borger og sagsbehandlerDiffuse vs. komplekse lidelser -> vigtigt at adskille • hvordan arbejdes der hermed? - hvilke udfordringer giver det i sagsbehandling?

Bord 14

Udfordring med tidsperspektiv i forhold til at stille diagnoser: lovgivningskrav kræver hurtig indsats•Midlertidig førtidspension -> er det en god idé eller en glidebane?•Nuværende lovgivning giver ikke mulighed for at give borgerne en pause mens de kommer ovenpå•Ofte er hele ”livssituationen” en udfordring•

Bord 14

Hvad har jeg hørt i dag, som rørte mig?

Det her gjorde vi også for 20 år siden! Projekter afløser hinanden!•Hvordan samles projekter op?•En tendens til ”os og dem” tankegang•Kontinuerligt arbejde med arbejdsevner•At der er arbejdsgivere der vil deltage i dag•Flerfaglighed•Manglende implementering af res. Fra projektet•

Bord ??

Udfordringer – hvad tænker vi?

For de mest syge, træder målet ofte i centrum•Dårligere muligheder for en tværfaglig indsats•Nogle bør fredes for at kunne blive raske•Positivt med fokus på små skridt•Evaluering viser et kompetenceløft•Godt med realistisk planer for den enkelte•

Bord ??

Tiden bliver omtalt som en faktor der er en væsentlig faktor, og måske en del af problemet•Indsatsen er tilpasset en tid med mangel på medarbejdere•Afklaringen i dag til ordinært arbejde (A-kasse/kontanthjælp)•Meget fokus på ’rettidighed’•Meget fokus på økonomi•80% er dokumentation•Start hurtigt med at handle på en aktivitet på en arbejdsplads•Senere kan det sundhedsfaglige tilknyttes•Der er erfaring med ovennævnte i gruppen med gode resultater•Socialrådgiverfagligheden blev omtalt som en koordinerende funktion•Diagnose er nøglen til behandling, et sted hvor man starter med samarbejdet om at borgeren genfinder evnen til •at mestre sit liv.Diagnoser skal betragtes som en vifte til en flerstrenget indsats/behandling•Tænk holistisk i behandlingen•Tænk i socialfaglige kompetencer, som en del af indsatsen/behandlingen•Det er vigtigt at skabe tryghed omkring samarbejdet med borgeren•Parallelle forløb – hvor borgeren oplever forskellige tilgange til behandlinger og ankende der er flere tilgange til •løsningen.OBS på krop og psyke•

Bord ??

Tidlig diagnosticering – hvad tænker vi?

Diffuse lidelser kan ofte diagnosticeres!•Tidlig afdækning af problemet•Der skal ske en forandring, inden mennesket kan komme tilbage•Forbyggende indsats kan foregå på arbejdspladsen •- f.eks. tidlig opsporting af stress-symptomerVigtigt at diffuse lidelser legaliseres/åbenhed, hvis tidlig indsats skal være muligt•

Bord ??

Midlertidig førtidspension •Svært at få flexjob •- f.eks. brystkræftpatienter, over 5 år flex.

Inddrage alle parter80% af borgerne ønsker ikke at inddrage arbejdsgiverSkadeligt for de stressramteArbejdsgiverne skal have redskaber- hvad vil det sige at have en medarbejder med stress?

Sygefraværet er en fælles sag!

Dårlig behandling på arbejdspladsenInden 4 uger arbejdsgiver + sygemeldte møde lovpligtDet psykologiske aspekt – de er ikke psykiske syge Hvor meget skal sagsbehandler gøre – henvise til kurserFortællingen er vigtig

Bord ??

Tidlig udredning – allerede fra 4 sygeuge.•Fokus på kvalitet i samarbejdet mellem borger og sagsbehandler.•Socialmedicinsk udredning som udgangspunkt for planlægning af indsats.•Der er behov for lovgivning der giver borgerne mulighed for en rehabiliteringsperiode.•

Bord ??

Tidlig diagnosticering

Stadig forvirring mht. begreber om kompleks/diffus•Der skelnes ikke altid mellem det økonomiske aspekt og det der er bedst for borgeren.•Det individuelle skøn bliver mindre •- f.eks. borger skal til samtale og egentlig først skal til undersøgelse ugen efter.Funktionelle lidelser er svære at diagnosticere tidligt i sygdomsforløbet. Er ofte et flerårigt forløb.•Bliver svært at gøre en meget tidlig indsats. •- arbejdsgiverperioden er ofte overstået før jobcentret hører noget om borger. Dvs. 3-4 uger inde i sygdomsforlø-bet.

Bord ??

Diffuse lidelser er et misvisende begreb…•Gabet mellem krav >< ressourcer•Anerkendelse af: •- sygdom - behov mv. - parkering af sygdom”Der skal så lidt til, med den rette indsats på det rette tidspunkt”•”Det er ikke en pølsefabrik…”•”hvor er den syge?”•

Bord??

Hvad har jeg hørt i dag, som rørte mig?

At diffuse lidelser (nogle gange) kan diagnosticeres•At en tidlig indsats kan dreje sig om rehabilitering•At der foretages tidlig opsporing af sygdom på arbejdspladsen•At der kan gøren en samtidig indsats. Opgør med lineær tænkning•Funktionsniveauet skal i fokus•Fælles forståelse hos de forskellige indsatser, der er omkring borgeren•Så vidt muligt skal den sygemeldte selv bære et ansvar•

Bord ??

De ting der sker i mig når ordet diffuse lidelser kommer frem Så bliver jeg overdommer i hvilke ”sygdomme” der tolereres eller ikke tolereres

At lidelserne ikke nødvendigvis er diffuse, men at energi niveau hos mig trækkes ned Fordomme om diffuse lidelser Skal tænke mere tværfagligt – anden tilgang

Bord ??

Hvad har jeg hørt i dag, som rørte mig?

Viden rykker/netværksmøder•Samtidighed•Diffuse lidelser – manglende viden – subjektivt sygdomssyn afgør måske et sygedagpengeforløb•Omsorg virker•”Vi har i langt de fleste tilfælde tid nok”•

Bord ??

Hvad har jeg hørt i dag, som rørte mig?

Hvordan bliver de mange forskellige aktører bedre til at kommunikere – til fordel for borgerens vej tilbage i job•Samtidighed•Kommunikation – aktører•Afmystificering af komplekse og diffuse lidelser•

Bord ??Hvad har jeg hørt i dag, som rørte mig?

Det har rørt mig mes, at jeg har brug for at forstå ”diffuse” lidelser bedre, da min før-forståelse er ”opdraget” til at •se anderledes på det, end jeg hørte i dagVigtigheden af at samarbejde med andre aktører i sagen•Kommunikation – meget vigtig mellem de forskellige implicerede i sagen•

Bord ??

Capacent og Akantus

Individuelt -> skræddersyet tilbud…”håndholdt”

Emma Rehfeld - Overlæge, speciallæge

En katastrofe at følgende sygdomme ikke bliver diagnosticeret:- kroniske smerter- parfumeallergi- fibromyalgi

Biologiske faktorer, kan ses på hjernen -> øget følsomhed -> påvirker folk psykisk -> udløser længerevarende stress/depression

Det er sjældent selve lidelsen, men andre problematikker der gør sig gældende! F.eks. ADHD forældre.

Kliniske diagnoser: som regel folk der har knoklet alt for meget – overansvarlige

Center for funktionelle lidelser

Vigtigt for syge at de møder et menneske som ”SER” personen •- forstår dem -> lægger små planer -> små skridtDanfoss: op til 52 uger før afsked? •- folk der ”vælter” tager lang tid om at komme tilbage Små skridt: ofte skånebehov bagefterVigtigt med behandling/rehabilitering (Annette Abel) •- forvaltningen er præget af dårlige haste afprøvningerAfgørende at lave den helt rigtige indsats•

Bord ??

Stille krav•Rød: aktiv, målrettet, stresset. •- spørg ind til hendes følelser, få hende til at mærke efter - motion – sænker adrenalin – kortison - risiko for depressionEgen læge kan henvise til center for funktionelle lidelser•”Forventningsdagsorden”•Formelle rammer tydelige •Over 80% kommer fra ordinært arbejde•Bruge inddragelse af arbejdsgiver mere… bredere palette•Struktur og regler, står ofte i modsætning til den rigtige indsats - sagsbehandler•

Værkmestergade3-5•8000ÅrhusC•tlf.:89406800•jobcenter@aarhus.dk•www.jobcenter-aarhus.dk•www.jobnet.dk