Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working...
Transcript of Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working...
![Page 1: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/1.jpg)
Härpäkkeestä hyödykkeeksi.
![Page 2: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/2.jpg)
Create your own job!
![Page 3: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/3.jpg)
Håkan Mitts
Sähkö-DI vuosimallia N
Tietotekniikan osastolla
Yrittäjyyskurssit muissa kouluissa
Design Project
![Page 4: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/4.jpg)
![Page 5: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/5.jpg)
![Page 6: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/6.jpg)
Ja miten tämä liittyy
yrittämiseen?
![Page 7: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/7.jpg)
10% 20% 30% 40% 50% 60% 70% 80% 90% 10%
Mikä on yritysten suurin haaste?
MITÄyrityksen pitäisi tehdä/tuottaa?
Jotain muuta
![Page 8: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/8.jpg)
Maaliskuu 2007
![Page 9: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/9.jpg)
Hello there,
There is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion, which suddenly set his entire oil platform on fire. In mere moments, he was surrounded by flames. Through the smoke and heat, he barely made his way out of the chaos to the platform’s edge. When he looked down over the edge, all he could see were the dark, cold, foreboding Atlantic waters.
As the fire approached him, the man had mere seconds to react. He could stamd on the platform, and inevitably be consumed by the burning flames. Or, he could plunge 30 meters in to the freezing waters. The man was standing upon a “burning platform,” and he needed to make a choice.
He decided to jump. It was unexpected. In ordinary circumstances, the man would never consider plunging into icy waters. But these were not ordinary times – his platform was on fire. The man survived the fall and the waters. After he was rescued, he noted that a “burning platform” caused a radical change in his behaviour.
Helmikuu 2011
![Page 10: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/10.jpg)
Tuotekehityksen uudet
trendit
![Page 11: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/11.jpg)
Tuotekehityksen “pyhä” kolminaisuus
Aika(taulu)
ToiminnallisuusKustannus
Asiakas
![Page 12: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/12.jpg)
Aika(taulu) ToiminnallisuusKustannus
Tuotekehityksen kustannukset alasTuote markkinoille riittävän nopeasti
Kustannukset ja aikataulut hallintaan
tekemällä (vain) Oikeita asioita™.
![Page 13: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/13.jpg)
Oikeat asiat™
Tehdään (vain) se mistä asiakas oikeasti valmis maksamaan
Tehdään itse se mitä ei voida (riittävän halvalla) ostaa ulkoa
![Page 14: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/14.jpg)
Käyttäjälähtöinen
tuotekehitys
![Page 15: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/15.jpg)
Mitä yrityksen pitäisi tehdä/tuottaa =
Mistä asiakas on valmis maksamaan
![Page 16: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/16.jpg)
Haaste: Miten saada selville mistä asiakas on halukas maksamaan:
..riittävän nopeasti?..riittävän luotettavasti?
..riittävän kustannustehokkaasti?
![Page 17: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/17.jpg)
Kenen vastuulla on että yritysymmärtää mitä asiakas haluaa?
Sinun!
![Page 18: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/18.jpg)
Mitätehdään
Kaikkea muuta
![Page 19: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/19.jpg)
Tuotekehitys pähkinänkuoressa
Asiakkaan tarpeen
ymmärtäminen ja täyttäminen
Kaikkea muuta
Insinöörityön uusi kova ydin
![Page 20: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/20.jpg)
Esimerkki
![Page 21: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/21.jpg)
Ongelma:
Miten saada videokuvaa joka ei hypi ja pompi?
1976:
Steadycam
![Page 22: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/22.jpg)
![Page 23: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/23.jpg)
![Page 24: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/24.jpg)
![Page 25: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/25.jpg)
Another big factor: It will be
affordable – the initial mid-
level (in terms of weight
support) MōVI M10 will sell
for approx
$15000 and is already in
production.
http://freeflysystems.com/
2013:
![Page 26: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/26.jpg)
DJI Slashes $1500 off of
the Price of the Ronin 3-
Axis Gimbal StabilizerThe Ronin originally went on pre-sale last week for $4,499, but now it's being offered for
$2,999 on B&H.
http://www.dji.com/product/ronin
2014:
![Page 27: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/27.jpg)
Nebula4000 lite Gyroscope Gimbalready to use hand held gimbal for cameras up to 1.2 Kg / 2.1 lb
831,81 € tax incl.
H1 2015:
![Page 28: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/28.jpg)
DJI Zenmuse OSMO Z3Including video camera!
$649
H2 2015:
![Page 29: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/29.jpg)
Menestykset tekijät• Kyky ymmärtää asiakkaiden tarpeita ja tuottaa
niihin toimivia ratkaisuja• Kyky reagoida hyvin nopeasti markkinoiden
kehitykseen• Kyky yhdistää hyvin erilaisia teknologioita
toimivaksi tuotteeksi• Kyky yhdistää omaa kehitystä valmiisiin
kompenetteihin
![Page 30: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/30.jpg)
Systemaattinen protoilu ja
tehokas tuotekehitys
![Page 31: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/31.jpg)
![Page 32: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/32.jpg)
Riski• Mikä tahansa T&K hanke on riski
– Ilman riskiä ei synny mitään menestystä– Riski syntyy puutteellisesta tiedosta kun tehdään päätöksiä
• Erilaisia riskejä?– Raha – hankkeeseen investoidut rahat menetetään– Aika – hommaan tuhraantunut niin paljon aikaa että joku muu ehtii
ensin– Opportunity cost – Resurssit olisi voinut käyttää paremmin
• Tasapainoiluhaaste: Pitää riskit siedettävällä tasolla mutta kuitenkin saada jotain aikaiseksi
![Page 33: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/33.jpg)
Tiedon luonne
Markkinatutkimukset
Asiakaspalaute
Käyttäjätutkimus
Protoilu
Pilotti/betatestaus
Kaupallinen käyttö
<- Tuotekohtainen tieto Markkinatieto ->
T&K:ta ohjaava tietoRelevanssi/luotettavuus
Impulssi käynnistää kehitys
Asiakaspalaute kehityksen aikana
![Page 34: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/34.jpg)
T&K riskien hallinta
Riski
Asi
akas
ymm
ärry
ksen
luo
tett
avu
us
Vanhanmallinen T&K
Resurssiälykäs T&K
![Page 35: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/35.jpg)
Mikä on proto?• Yksinkertaistettu malli jostakin (tuote, palvelu)
– Mallintaa kokonaisuutta tai (jopa hyvin pientä) osaa
• Kerätä (tarpeeksi) luotettavaa tietoa– Rahaa säästäen– Aikaa säästäen
• Lisää tietoa asiakaskokemuksesta– Mutta ei täydellistä tietoa– Aina jää jonkin verran epävarmuutta
![Page 36: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/36.jpg)
Protoja eri tarpeisiin
• Protoilla lisää tietoa päätöksentekoon– Tekninen proto – osaammeko rakentaa sen?
– Visuaalinen proto – näyttääkö se hyvältä?
– Toiminnallinen proto – toimiiko se niin kuin ajattelimme?
• Proto tulee aina arvioida– Yritys/valmistana (sisäinen arviointi)
– Asiakas/käyttäjä (ulkoinen arviointi)
– Asiantuntija (ulkoinen arviointi)
![Page 37: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/37.jpg)
Erilaisia protoja
![Page 38: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/38.jpg)
Protoilu tuotekehityksessä
• Hallitse tuotekehityksen riskejä
• Verifioi kaikki tärkeät (kalliit) päätökset
• Ennen uusien resurssien kiinnittämistä
• Yhteistyössä oikeiden käyttäjien, asiakkaiden tai yhteistyökumppanien kanssa
![Page 39: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/39.jpg)
Protoilun kaksi keskeistä tulosta
Pro
to”Toimiiko?”Verifioi hypoteesi
”Keskustelunavaus”Uusia oivalluksia
![Page 40: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/40.jpg)
Riskien ja kehitysajan minimointi
Aika (esim kk)
1 2 3 4 5
100’000
10’000
1’000
100
10
€
![Page 41: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/41.jpg)
Protoilun tulokset
Lopullinenasiakas-mielipide
+
+--
Protoiluntulos
Falsepositive
False negative
![Page 42: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/42.jpg)
Protoilun tulokset
+
+-- False
positive
False negative
Potentiaalisesti menestyksekäs tuote hylätään
virheellisennegatiivisen
asiakaspalautteen takia.
Harvinainen tilanne
Tuotekehitystä jatketaan sellaisella
tuotteella joka loppujen lopuksi ei ole menestys.Erittäin yleinen
aikaisen kehityksen tilanne
![Page 43: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/43.jpg)
Protoilua ei voi jatkaa loputtomiinLu
ote
ttav
uu
s
Kustannukset50 100 200 300 400 500
100%
Protoilulla lisäarvoa
Lopputuotteen kehittäminen
Päätös, kommittoituminen
![Page 44: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/44.jpg)
Prosessin kulku
• Tietoa asiakkaantarpeista
• Syvällinenasiakas-ymmärrysperustuenparhaaseensenhetkiseentietoon
1.Kerää ja analysoitietoa
• Tarjoomamääritellaanhypotessinä
• Hypoteesi = arvaus joka voiosua oikeaan tai väärään
2. Hypeteesiasiakkaan tarpeesta • Rakenna proto
hypoteesinperusteella
• Testaa oikeillakäyttäjillä
• Minimoikustannukset ja aika saada lisäätietoa
3. Testaa hypoteesi
![Page 45: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/45.jpg)
Tehtävä
![Page 46: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/46.jpg)
Hakea asiakaspalautetta joka liittyy rakennettavaan protoon
1. Kiinnostaako proto (tai sillä kokeiltava laite)2. Yksinkertainen haastattelututkimus
– Haastattelulla haetaan palautetta protoon – Näytetään joko itse proto tai sen esite– Kukin tiimin jäsen haastattelee 5 henkeä– Haastattelut raportoidaan lomakkeella (myCourses)
3. Purkusessio perjantaina– Mitä opitte asiakkailta– Varaa aika 30 min sessioon, varauslistat Pajalla
![Page 47: Härpäkkeestä hyödykkeeksi. - mycourses.aalto.fi is a pertinent story about a man who was working on an oil platform in the North Sea. He woke up one night from a loud explosion,](https://reader031.fdocument.pub/reader031/viewer/2022022508/5ad22ae77f8b9aff738c67bc/html5/thumbnails/47.jpg)
Aikataulu• Tehtävän anto (tänään)• Esitteen tekeminen
– Maanantai – perjantain– Palauta esite -> mycourses– Deadline maanantai 20.3 09:00.
• Näytä tulokset– Perjantaina 24.3 Sähköpajalla 10:00-16:00– Håkan & Kalle Airo– Kukin tiimi varaa tapaamisajan Pajalla olevalta listalta