2014/06/19 18:14真円周率とオイラーの等式は何故美しくないか？ - Togetterまとめ

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数学数学 ++

真円周率とオイラーの等式は何故美しくないか？真円周率とオイラーの等式は何故美しくないか？その２（リーマン球面で立論）http://togetter.com/li/109051

一番大事なところに関する、色々な方向からの意見ですね。面白いですね。

発言者ご本人の削除要望は後で申告してくださればまったりと対応させていただきます(´¬｀)ノ

kassy_jpn 16718 view

56

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2011-02-25 12:20:12樫尾キリヱ @kassy_jpn

@yutamoto 何を以て本質的とするか… 私はこんな風に解釈しましたがどうでしょうか。→ http://twitter.com/kassy_jpn/status/40931711017553920

2011-02-25 12:24:08もとしま @yutamoto

re^iθでは駄目な理由は直行座標に変換しにくいからですか？RT @kenokabe: オイラーの公式とは、ガウス平面で指数関数＝三角関数であると「本質的」に接続する方程式であり、指数関数e^zというのは極座標形式であり、三角関数と直交座標と極座標のインターフェイスであるのは自明

2011-02-25 12:28:59@kenokabe

re^iθであろうと、e^(log(r)+iθ)であろうと、変換のしやすさは大して変らないが、後者は指数関数(複素数)とパラメータが1つなので美しい。実数+実数iは2つ分離ですからね。　RT @yutamoto:re^iθでは駄目な理由は直行座標に変換しにくいからですか？RT

2011-02-25 12:29:35もとしま @yutamoto

@kassy_jpn リーマン球面の有用性については同意です。よく「閉じてる」系と言いますが、綺麗に収束してますよね。ただ「何の」本質なのかが不明です。

2011-02-25 12:33:52もとしま @yutamoto

本質的かどうかは岡部さんがより美しいと感じるかどうかということですか？私はre^iθの方が美しいと感じます。 RT @kenokabe: re^iθであろうと、e^(log(r)+iθ)であろうと、変換のしやすさは大して変らないが、後者は指数関数とパラメータが1つなので美しい。

2011-02-25 12:36:21@kenokabe

形式美としたら、　e^z のほうが上ですね。どうみても。指数関数（複素数＝数の全部）。なんで、それ実数限定のパラメータ２つひっつけてるんです？　RT @yutamoto: 本質的かどうかは岡部さんがより美しいと感じるかどうかということですか？私はre^iθの方が美しいと感じます。

2011-02-25 12:41:54もとしま @yutamoto

これは同意。必要なパラメータが減ることよりｒ＝０の特例が出来る方が煩雑さを感じます。複素数の中身を扱う時は結局２変数になりますし。 RT @kenokabe: 数学、物理学において、形式の美しさが真理の本質と相関があるというのは、結構共有されてるコンセンサス。

2011-02-25 12:45:13樫尾キリヱ @kassy_jpn

@yutamoto 「本質」とは、の哲学ですね。数学も複素数も、そもそも目に見える形でも球でも平面でもない。それを、平面か球かのカタチに投影すること自体、人間の思考に合わせているだけですか

樫尾キリヱ @kassy_jpn

セクシーが全自動です。

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ら「人の思考上一番親和性が高い」＝本質＝有用性に帰結するのかな。

2011-02-25 12:45:38Négotoie Naitière @ktrst

@kenokabe 形式の美しさが真理の本質と相関があるというのは同意しますが、座標表示のどちらが本質かというのは物理では考慮されません。解析力学で顕著ですが座標表示に依存しない一般的な座標として考えます。

2011-02-25 12:46:51もとしま @yutamoto

これも美しさ=本質であれば同意です。 RT @kenokabe: 大きさと回転を軸に考える、極座標のほうが本質的。たとえば、実数直線上の数の大きさは、その絶対値ですが、ガウス平面上で直交座標ならば演算しますよね？

2011-02-25 12:47:00Négotoie Naitière @ktrst

@kenokabe 具体的な数値計算が必要な場合は極座標として考えることがありますが、物理が対称とするのは中心対称な場が多いので計算に大変便利だというだけです。

2011-02-25 12:47:09@kenokabe

それはね、複素数って本質的に実部、虚部が含まれているので「自動的に」2変数に分解されるんですよ。スケールと回転を併せ持つ一つのパラメータになってる。　そういう本質的要素もちゃんとある。RT @yutamoto: 複素数の中身を扱う時は結局２変数になりますし。 　

2011-02-25 12:49:16Négotoie Naitière @ktrst

@kenokabe 確認ですが実際の世の中での直交座標と極座標の使用例なんかはどうでもよくて"数学的な"本質や美についての話ですよね？

2011-02-25 12:49:26@kenokabe

違いますね。勉強不足。シュレディンガー方程式だって、あれは本質的に極座標形式になってる。　RT @ktrst: @kenokabe 具体的な数値計算が必要な場合は極座標として考えることがありますが、物理が対称とするのは中心対称な場が多いので計算に大変便利だというだけです。

2011-02-25 12:50:15@kenokabe

不可分。物理は数学の一部なので、それは「使用例」でなくて、数学そのもの。　RT @ktrst: @kenokabe 確認ですが実際の世の中での直交座標と極座標の使用例なんかはどうでもよくて"数学的な"本質や美についての話ですよね？

2011-02-25 12:50:38樫尾キリヱ @kassy_jpn

そうですね、数学って元々ヒトのモノじゃないですから、ヒトの思考上での親和性の高さ＝無意識に反応する美という感覚＝本質という言い方が一番本質的（←）かもしれませんね。 RT @yutamoto: これも美しさ=本質であれば同意です。 RT @kenokabe: 大きさと回転を軸に考

2011-02-25 12:51:32もとしま @yutamoto

@kassy_jpn 有用性であるなら直行座標が本質的な場合もありますね。例えば直行座標で変数一つだけ動く場合、極座標系では回転と大きさの変更が必要です。設問によって変わるものを本質と呼んでよいでしょうか？悩ましいですね。

2011-02-25 12:56:02Négotoie Naitière @ktrst

@kenokabe 方程式の表示自体はただのrです。座標系は限定してません。水素原子での解法で極座標変換しますがあれも中心対称な場での変数分離に極座標が便利だから使ってるだけです。

2011-02-25 13:01:14樫尾キリヱ @kassy_jpn

@yutamoto その有用性の「目的」を固定するほうが良いですね。有用性の目的を答えを出すための時間短縮にしてしまうと、理解から遠ざかるように思います。有用性の目的に「理解」を据えた場合、やっぱり極座標系計算がいい感じがします。…本質＝理解、かも？アイコンかわいいですね。

2011-02-25 13:04:28@kenokabe

数学が物理の「表記法」や「道具」として「奇跡的に」うまく「利用できる」みたいなこと言うひと、教師がそう教えたんでしょうが､多いですが、それ間違いですからね。　RT @ktrst: 女王様の奴隷ごときが失礼しました。 RT @kenokabe: 数学を物理に「便利だから使ってる」と

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2011-02-25 13:15:20@kenokabe

なんだろうな、数学の「形式美」が、そのままこの世界の真理へ繋がる、とかいう発想は、ぼやっとしか意識していなかったけども、非常に興味深く深淵で美しい概念の気がする。

2011-02-25 13:19:37@kenokabe

ある種、真理だが、君にそう言われるとむかつくなｗ　RT @kassy_jpn: 君も含めて皆、数の奴隷だっていうことじゃないかな。全てが。

2011-02-25 13:20:45@kenokabe

音楽だってあれ、形式美の数学だからね、結局。RT @kassy_jpn: @kenokabe 私もかなり深まったよ。元々ヒトのモノじゃない数学論理＝ヒトの思考上で理解する上での親和性の高さ＝無意識に反応する美という感覚＝本質、もっと簡潔に言うと、「理解＝本質＝美」

2011-02-25 13:29:07@kenokabe

いや、音楽が数学であるってことと、なんかの方程式の形式美っていうのは、レイヤーが異なるな。撤回。あと、音楽のビートというかドラムの部分は、あれ僕らの心臓の動きに対応していると思ってて、数学より、生物学的なモノだと思ってる。ドキドキどんどんするんだね。

2011-02-25 13:32:05樫尾キリヱ @kassy_jpn

@kenokabe 確かに音楽は、不協和音が求められることは稀だからそう言えるかもしれないけど、視覚的美術に不規則性や醜さが求められる、というか惹かれるのは何故だろうね？

2011-02-25 13:33:01樫尾キリヱ @kassy_jpn

@kenokabe どうだろう、音楽も、完璧に整い過ぎた音は惹かれないのかもしれない。骨組みは和音という整合性だけれども、本当に惹かれるのはそこに纏うバイブレーション、ひずみだと、最近は考えている。

2011-02-25 14:25:56関本洋司 @yojisekimoto

半径基準の方が円を作図、角度を設定する能動性が強調されていい。ただゼロが再定義される必要がでるのと変数は少ない数がいいということかも知れない。“@togetter_jp: .@kassy_jpn さんの「真円周率//http://togetter.com/li/105242”

2011-02-25 14:46:46らなるーた @ranaluta

@kenokabe 少し前の呟きへのリプライですみません。貴方はリーマン球面の話をされていましたが、僕が知っているかぎり、リーマン球面というのは、複素数体Cの｢空間｣としての不完全さ(完備でないという言い方をします)を補完するものです。

2011-02-25 14:50:42らなるーた @ranaluta

@kenokabe 完備化されたCはあくまで位相空間、あるいは複素多様体として扱われ、代数的性質は死んだと考えます。実際、貴方は∞という点を付け加えて議論を進めようとしておられるようですが、e^(iz)にz=∞を代入したらどうなるでしょうか？

2011-02-25 14:51:38imo758 @imo758

一理あるとは思うが、それよりもsinとcoswo / Togetter - 「真円周率とオイラーの等式は何故美しくないか？」 http://htn.to/6tt1RP

2011-02-25 14:52:07imo758 @imo758

一理あるとは思うが、それよりも三角関数を一文字にして欲しいと思った。大量に書くの面倒。 / Togetter - 「真円周率とオイラーの等式は何故美しくないか？」 http://htn.to/6tt1RP

2011-02-25 14:53:02らなるーた @ranaluta

@kenokabe これは、e^(ix)の極限として定義されるはずですが、この関数はx→∞の極限操作において収束も発散もしません。

2011-02-25 14:59:09平田朋義 @tomo3141592653

2014/06/19 18:14真円周率とオイラーの等式は何故美しくないか？ - Togetterまとめ

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@kenokabe @ktrst シュレディンガー方程式として、H(q,p)φ(q)=i d/dt φ(q)のことを言っているなら、これが本質的に極座標系式になっているということはありません。

2011-02-25 14:59:27らなるーた @ranaluta

@kenokabe 極座標表示というのは、確かに複素数の乗法について考えるには強力な方法ですし、あるいは美しいのかも知れません。しかし、複素数体には位相構造、加法、解析構造など、いくつもの側面があります。貴方は複素数のことをGL(2)の部分群のように扱っているのです

2011-02-25 14:59:29@kenokabe

正確には僕は∞を付け加えようとは主張していません。e^(log0)=0 と等号が成り立つ拡張がいるなあです。　　　RT @ranaluta: 　実際、貴方は∞という点を付け加えて議論を進めようとしておられるようですが、　

2011-02-25 15:02:27@kenokabe

ｚが複素数のときの、e^zです。　e^ix　のｘは実数範囲ですか？ 　RT @ranaluta: @kenokabe これは、e^(ix)の極限として定義されるはずですが、この関数はx→∞の極限操作において収束も発散もしません。

2011-02-25 15:02:42らなるーた @ranaluta

@kenokabe それは複素数の豊かな構造のほとんどを抹殺することです。それ自体は勿論有用です(そんな豊富な性質を一度に議論するのは難しい)が、それを｢本質｣と称して神聖視するのは、僕は冒涜的だと考えます

2011-02-25 15:10:56平田朋義 @tomo3141592653

@kenokabe @ktrst 座標系と量子力学なら、http://yang.amp.i.kyoto-u.ac.jp/~tanimura/mathsci2004.pdf　などが勉強になります。

2011-02-25 15:12:03らなるーた @ranaluta

@kenokabe 僕が指摘したのは、少なくともリーマン球面には乗法を連続に定義できないということです。xは実数です。言葉が足りませんでした

2011-02-25 15:12:31@kenokabe

ありがとうございます。拝読いたします。RT @tomo3141592653: @kenokabe @ktrst 座標系と量子力学なら、http://yang.amp.i.kyoto-u.ac.jp/~tanimura/mathsci2004.pdf　などが勉強になります。

2011-02-25 15:14:43らなるーた @ranaluta

@kenokabe 分かりました。では、e^(log 0)=0となる拡張について考えてみましょう。このとき、この｢log 0｣は、拡張された複素数C^の元だと思うわけですね。では、同じ問いをします。e^(ilog 0)はどう定義すべきでしょうか？

2011-02-25 15:21:18@YuuzaKaeta

極限\inftyの導入なしにexp[log0]=0を認めよう。積の結合則からexp[log0+ix]=exp[log0]*exp[ix]=0*exp[ix]=0が得られる。expとlogが逆関数の関係にあるという定義と矛盾する。さあどの仮定を潰そうか。

2011-02-25 15:21:37@kenokabe

e^(log0)=0とは拡張するが、e^(i log0)の拡張は不要とするやり方はありえますか？　　RT @ranaluta: @kenokabe 分かりました。では、e^(log 0)=0となる拡張について考えてみまし… (cont) http://deck.ly/~rjVm7

2011-02-25 15:22:33@kenokabe

いえ、適切に突っ込みを入れていただいていて、非常に参考になっておるのですよ。ありがとうございます。　RT @ranaluta: @kenokabe 構造の｢抹殺｣は言いすぎましたが、そこは批判として言ったわけではないので… (cont) http://deck.ly/~bfdLW

2011-02-25 15:24:56@kenokabe

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ようするに、なんか極限としてでしか、０は表現できないだろ？という突っ込みであったので、ならe^(log0)=0とだけ拡張してみよう、ということですが、e^(ilog 0)という値は「拡張不要」なのです。　　　　　R… (cont) http://deck.ly/~B1O9V

2011-02-25 15:27:02@YuuzaKaeta

@kenokabe 頭の悪い物理屋です。はじめまして。極限としてではなくexp[log0]=0としたとき、積の結合法則からexp[log0+ix]=exp[log0]*exp[ix]=0が得られますが、これと対数は指数の逆関数であるという定義はどうつながるのでしょうか。

2011-02-25 15:30:27@YuuzaKaeta

完全に物理を再現するつもりはないが、ある程度実際にありそうだと説得力を持つモデルが作れない

2011-02-25 15:31:24@YuuzaKaeta

積の結合則を潰すにしても指数と対数が逆の関係にあるということを潰すにしても、十分複素数の世界の根幹が揺らぐと思うんだよね

2011-02-25 15:32:17@kenokabe

はじめまして。まずその0が得られるように定義したのです。RT @YuuzaKaeta: 頭の悪い物理屋です。はじめまして。極限としてではなくexp[log0]=0としたとき、積の結合法則からexp[log0+ix]=exp[log0]*exp[ix]=0が得られますが、

2011-02-25 15:32:31@YuuzaKaeta

そこまでしてe^zで複素数の全てを表したいのなら止めはしないけど、consistentな法則・関数をきっちり定義してほしいよね

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コメント2011-02-25 10:27:51

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

だいたい、数学的に最も本質的で美しいといわれるオイラーの公式は、あれ極座標形式だ。cosθ＋isinθの「a+bi」の部分もまずθという回転要素があり、極座標へ橋渡ししている。僕こう言うの、めっちゃ基本的なコンセンサスだと思うんだけど、それ共有しない研究者がこうやって普通にいるのが、かなり驚きなんだよね。

2011-02-25 10:40:53

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

同時に、オイラーの等式　e^iπ+1=0　の美も、これ極座標だから出てくるの。　僕は、それよりも、φ=2π　とした「真円周率」をもって、　e^(0+iφ)=1　という等式になる。これは複素数ｚ=0+iφ（この数自体がすごい意味がある）　で　e^ｚ=1　という美しい形になってるよね？という論考。　

2011-02-25 10:48:16

!返信 " 0

岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

e^ｚ=1　っていうのは、　z=0+iφ　←　実部0=log(1) であるので r=1 これ「大きさ１の数」単位円のなかで、 φ角度=360度の一周まわったところにある点で、それが１であるという意味だ。　これは大きさ１、角度360度あるいは＝0度の数であるので、掛けても不変、x1が不変であることと対応している。

2011-02-25 11:01:16岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

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ただし、ここで、複素平面の極座標の原点、数の大きさのr=0のとき、log(r)が未定義領域であるため、そのｚ=log(r)+iθ　という複素数も存在せず、複素平面上の０はe^log(0)→0 という極限値を使わないと埋められない表現できないとのご指摘があった。僕はそれ致命的な欠点どころか本質論であり、リーマン球面の無限遠点みたいに拡張したら？と思っている。

2011-02-25 11:22:05

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ねこぼり @nekovoli

円周=φr, 面積=1/2φr^2 こうやって見ると、あー積分なんだーってわかりやすい。

2011-02-25 11:22:40

!返信 " 0

岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

そのとおりですよね。僕もそうおもってます。

2011-02-25 12:53:33

!返信 " 0

樫尾キリヱ @kassy_jpn

tgの機能で、一つのtg内で、発言をツリーにできるといいな。一階層でも…。階層作って放り込む感じで…

2011-02-25 14:32:45

!返信 " 0

樫尾キリヱ @kassy_jpn

あとさ、アイコン表示サイズ小とかあればいいかもｗ　なんでかって？ｗ　なんでかねｗ

2011-02-25 15:59:51

!返信 " 0

樫尾キリヱ @kassy_jpn

あと、あるまとめで一定数以上発言がピックアップされた人に通知する機能→自動じゃなくてその機能を選ぶと通知、みたいなのあったらいいね。

2011-02-25 16:03:50

!返信 " 0

Kilo Kawai @anohana

2π基準にすべきだった、という話は既出。Palais, "π is wrong", The Mathematical Intelligencer, 23(3), pp.7-8, 2001. http://www.math.utah.edu/%7Epalais/pi.pdf

2011-02-25 18:26:11

!返信 " 0

Futoshi Kawashima @F_kawasy

面白いなぁ。音楽家としては、和声と別の要素、リズムの部分を撤回された@kenokabeさんに感心しました。

2011-02-25 23:05:36

!返信 " 0

J.O @ori_jun

大学受験のとき、複素数からの出題だけど極座標で考えると簡単に解けちゃう問題とかあったなぁ。懐かしい。

2011-02-26 01:22:54

!返信 " 0

bra-ketくん @mac_wac

ここには収録されていないtweetでも述べましたが、RTされた僕の発言の「角度πの方向から近づくと、値は振動を続けるばかり。」という部分は誤りです。訂正してお詫び申し上げます。

2011-02-26 01:58:22

!返信 " 0

近藤　陽介 @ykondo813

なんというか、数学屋さんのいうことも最もだと思います。複素数の極座標表示は確かに美しいと思いますし、πの話も頷ける部分もあります。しかし、コンセンサスや本質という言葉で結論付けるのはいささか早急かと思いました。

2011-02-26 02:25:31

!返信 " 0

もとしま @yutamoto

「本質」という定義されない言葉を議論にしかも多様に用いているから混乱する気がする。とりあえずシュレディンガー方程式は極座標でないし、logrを使うのは複素解析上美しくない。には同意。きっちりそこだけ反論されてないのがなんともいえない。

2011-02-26 15:01:50

!返信 " 0

どりテック工業 @d_doridori

論旨は納得できる個所もあるけど無闇に敵を作ってしまう口調だな。本人は正しいと思っているから何が悪いのか分からないと思うけど。他山の石として気をつきよう(ボソッ)

2011-02-26 18:01:42ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho

あらゆるトンデモさんに言えることだけれども、長い数学と物理の歴史の中では、自分ができる程度の思い付きは他の誰かがしていて、そして本人あるいは別の誰かによって否定されているはずだ。と

2014/06/19 18:14真円周率とオイラーの等式は何故美しくないか？ - Togetterまとめ

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いう謙虚さがないんですよね。少なくともWikipediaに書いてある程度のことは大学院程度の数学や理論物理を学ぶ者にとっては当然かつWikipediaの方が間違っていることもままある。ってことすら受け入れられないのは傲慢としか言いようがないです。

2011-02-26 20:46:11

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

まず、最初に僕はトンデモではありません。それにここで断定的に言及している「真円周率」のことだって、ちょっと気が利いた人間ならば、すぐ思いつくことだろうと思うし、事実僕は検索して、同じ考えの人が少なからずいるってのは知っていた。しかしね、このログで明らかだが、 @kentosho氏は、まず最初に、「円の面積がπr^2/2は嫌だ」　と、反応した。ここで2つ可能性がある。

2011-02-26 20:52:54

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

ひとつめ、まず、このφ=2πの事について発想がなかった。ふたつめ、その発想程度は当然あったが、そういう半径ベースのほうがいい、という事について同意できるだけのセンスがない。以上のふたつの可能性、いずれにせよ、「大学院程度の数学や理論物理学を学ぶモ者」の水準が一定ではないよなあ、と普通に追認できるものであり、事実僕は、こういう「教育に自信をもってそうな人」から、それは嫌だ！みたいに言われて、あー、そうなんだ、、と思った。

2011-02-26 21:00:43

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

「大学院程度の数学や理論物理学を学ぶ者」の水準について、今日、僕は、この議論に準じて、「数学と物理の関係」についてはなしていて以下のようなやりとりがあった。 http://goo.gl/jcln3 http://goo.gl/lcNmh http://goo.gl/nWyUT http://goo.gl/SRnP9 http://goo.gl/Y2Vnn

2011-02-26 21:07:51

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

僕は、誠実に回答したつもりですが、質問者である、@YuuzaKaeta は僕の回答にたいし、無視したあげく、反応はだいたい以下のとおり、 http://goo.gl/MBbaT http://goo.gl/cUYy8 http://goo.gl/sfY0J http://goo.gl/8F6WN つまり、「人間原理」の概念をWikipediaでひかないと知らない、さらに「興味がない」と言っている。

2011-02-26 21:12:41

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

僕もね、当初は、@kentosho さんと同じような主観あるいは、期待を抱いていたんですね。まあだいたい皆そうだろうと。でも、Twitterでいろいろ見る間に、そういう理論物理の大学院生、僕は現在おそらく彼らが一番「傲慢」であると今は観察しているけども、「傲慢」なわりに、ほとほとレベルが低いのがわかってきた。

2011-02-26 21:16:37

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

上でリンクした、質問のやりとりを見ていただければわかると思いますが、僕は「彼の質問」に呼応して、適切な回答を出すために「人間原理」を持ち出したわけであるが、それを「詭弁である」「難しいことが出てきたら人間原理持ち出せばいいんだから一般市民の物理概念なんて簡単なもんだ」とかいう。まあ、せいぜい彼らはこんなレベルであるわけです。@kentosho 氏の言葉でいうと「傲慢」であるのは彼らであり、Wikipediaレベルでいっても致命的に無知であるのが追認できる。

2011-02-26 21:21:38

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

僕は普段から、というか、むしろTwitterでやりとりするようになってから、そういう、「馬鹿な物理屋」の存在を強く認知するようになったし、正直ね、@kentosho さんも、一発目のπr^2/2は嫌だ、と、まあいきなりタメ口で、僕はしばらく無視したわけだが、たいしたことないんだろーなー、って全然信用していなかった。今もしていませんよ？もちろん。

2011-02-26 21:25:52

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

@kentosho の直近のコメントの後半は、要するに、そういう「教育に自信のありそうな人」まあ往々にして、修士や博士課程の学生であるが、その連中の言うことを受け入れろ、傲慢だ、というようなポジショントークなわけです。もちろん、彼らの存在、言説と独立して、僕の知的態度が傲慢だ、という批判も含まれているだろうが、これにつては後述。

2011-02-26 21:31:36

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

僕は、おそらく、彼の最初のコメントがああいうものでなければ、続くコメントが「0は？」みたいなぶっきらぼうなものでなければ、さらに続くコメントが「お気づきでしょうか？」みたいなものでなければ、「ああ、この人は傲慢な例の連中とは違うのだな」と、もう少し敬意をもって、知的誠実さをもって話を謹聴したことだろうと思います。ごめんね。だって君印象悪いんだもんｗ

2014/06/19 18:14真円周率とオイラーの等式は何故美しくないか？ - Togetterまとめ

9/10 ページhttp://togetter.com/li/105242?page=4

2011-02-26 21:38:19

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

僕が本件で、やりとりしたなかで、一番誠実で、理解が深かった方は、@ranaluta さんです。この方とも当初誤解があったのですが、それを解いた上で、今日、僕が疑問に思ってることを質問して詳細なご回答をいただき、深謝しました。この件は、数学体系の概念拡張であり、僕はそれについて指摘を頂くことについてかなり警戒していたというか、ほんとうにわかってるの？みたいな疑念が強かった。事実、結構突っ込まれ方がちぐはぐで、総体の指摘に整合性があるようにおもわなかったのです。

2011-02-26 21:42:54

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

つっかかれ感がまずあり、相手は傲慢な大学院生が中心であり、トピックがこのとおりなので、僕は基本相手をあんま信用していなかった。これは単なる懐疑的な態度であり、そのまま鵜呑みすることを了解しなかっただけです。知ってる知らないよりも慎重なだけ。相手が傲慢であるとも認識していたので、とりあえずの礼も言うつもりもなかった。要するに、@kentoshoさんの言説に現れてるように「生意気だ、言うことを聞け、黙れ」みたいなトーンだし。

2011-02-26 21:45:26

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

以上のことは、僕の、論理や学問への敬意の欠損、知的誠実さ、無知の知、とは話が全く違います。　むしろ話は逆で、、@kentosho氏の傲慢な態度も含め、僕はそういう連中の言説を知的な態度をもって警戒したんですよ。

2011-02-26 22:20:20

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

傲慢な物言いをずっとしていた理学部の学生（多分ね）は、 @YuuzaKaeta さんだけ名前を出すのは公平じゃないので、後はこの辺かなあ。傲慢な理学部の学生。@MasashiSalvador 　@bluesy_k　 @faogr 僕のことを電波であると合意してたみたいだけども、まあ「物理のモデル化を知らない」とか「数学の万能感にあこがれている」とか、まあ安い決めつけをされました。@mitsuomi_miyata: に至っては量子力学のことを「新規性」のある主張だ！と言われました（苦笑

2011-02-26 22:29:38

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

以上、なんだろう、僕が見る限り、@kentosho さんが主張するような、理学部の大学院生ならどうちゃら、みたいに言えないのではないかな、ってのを僕はむしろ今回再確認した。日本の理系大学生の教育って、もうちょっと学部卒の段階でなんとかそういう物理なら物理の教養をつけさせるように調整したほうがいいんじゃないだろうか。

2011-02-27 12:09:56

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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho

公平の為にいっておきますとπ=6.28...とするアイディアは悪くないんですよ。物理や数学の中で2πの形で出てくる例は非常に多いですし。「嫌だw」といったのはまともに反論できないことへの自嘲的表現ですよ。しかし、あくまで数学の中身で反論したのにそれを権威主義的反駁と捉えられたのは残念です。あとリーマン面とリーマン球面は違うものですから気をつけてください。

2011-02-27 23:28:50

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樫尾キリヱ @kassy_jpn

togetterに一種類のコメを植えすぎないように。他の農作物が育ちにくくなります。

2011-02-28 08:35:25

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

Togetter - 「馬鹿な物理屋」が軽視する「人間原理」と「ペンローズの三角形」そして「物理は数学の一部である」 - http://goo.gl/4fUvc

2011-03-01 19:07:05

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岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe

久徳浩太郎 @life_wont_wait 「市民に量子論は早すぎる」　　　なるほど名言だ。これ全力で普及させようか。で、君は市民じゃないの？「アカデミア」？なにそれ「市民」より偉い人？　

2011-03-15 00:13:35

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kartis56 @kartis56

なぜ美しくないか、それは美的感覚の違いでしょ。

2012-02-15 00:56:48

!返信 " 2

ド杉浦 @hugu100

#市民

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