ЧТО ТАКОЕ НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ?

6 июня 2011 г.

Что такое нацио�нальная безопас�ность, и как Украинаможет ее себе обес�печить?

Многие люди свя�зывают национальнуюбезопасность с арми�ей, разведкой, контр�разведкой и СБУ. Насамом деле это не так.Согласно закону, госу�дарство должны защи�щать от угроз нацио�нальной безопасноститри объекта. Первый –человек�гражданин, тоесть каждый из нас,

второе – общество, тоесть все мы вместе, 46млн граждан, третье (итолько третье в поряд�ке очередности!) –само государство.

Национальная безо�пасность – это жизнькаждого из нас, это уве�ренность в завтрашнемдне, это рабочее место,достойная оплата тем,кто работает, достой�ная пенсия, это чистыйвоздух и вода, которуюможно пить.

Это лекарство, а некрахмал вместо него.

Это ребенок, которогоможно не бояться са�мого отпускать в шко�лу, а не вести за руку.Это уверенность втом, что в суде каждыйможет защитить своеправо, а не только тот,кто заплатит большуювзятку. Это нормаль�ная работа для пред�принимателя, когда ненужно ожидать каждыйдень прихода какого�нибудь из более чем60 контролирующихорганов, которые бу�дут выкручивать ему

руки и заглядывать вкарман. Вот что такоенациональная безо�пасность.

Поэтому ключевыеугрозы национальной

безопасности – это то,что волнует каждого изнас практически каж�дый день.

Первая среди них –высокий уровень без�работицы.

Вторая – корруп�ция, которая своимиметастазами парали�

зовала уже все обще�ство и государство.

Третье – это низкиесоциальные стандар�

ты, прежде всего в ме�дицине, потому чтолюди, получающиенизкие зарплаты ипенсии на уровне 800�850 грн., не могут себяобеспечить даже вслучае незначитель�ной болезни, не гово�ря о серьезных случа�ях, когда человек вы�нужден продавать все,что у него есть, чтобыостаться живым, темболее при нашемуровне медицины.

Именно на локали�зацию этих уродств –

А В Т О Б И О Г Р А Ф И ЯЯ, ГРИЦЕНКО АНАТОЛИЙ СТЕПАНОВИЧ, родился 25 октября 1957 года в селе Багачевка

Звенигородского района Черкасской области.Родители – Степан Демьянович и Анна Тихоновна, пенсионеры.Гражданин Украины. Полковник запаса.Образование высшее, кандидат технических наук, старший научный сотрудник.

1974 г. – окончил Киевское суворовское военное училище.

1979 г. – окончил Киевское высшее военное авиационное инженерное училище.

1993 г. – окончил Институт иностранных языков Министерства обороны СоединенныхШтатов Америки.

1994 г. – окончил оперативно�стратегический факультет Университета Военно�воздушных сил Соединенных Штатов Америки.

1995 г. – окончил Академию Вооруженных Сил Украины.

1979�1994 гг. – проходил службу в строевой части, учился в адъюнктуре и работалпреподавателем в Киевском высшем военном авиационном инженерномучилище, затем на штабных должностях в Министерстве обороны Украины.

1994�1997 гг. – начальник Управления проблем военной безопасности ивоенного строительства Национального научно�исследовательскогоцентра оборонных технологий и военной безопасности Украины.

1997�1999 гг. – руководитель аналитической службы аппарата Советанациональной безопасности и обороны Украины.

1999�2005 гг. – президент Украинского центра экономических иполитических исследований им. Александра Разумкова.

2005�2007 гг. – Министр обороны Украины.

С 2007 г. – народный депутат Украины, председатель Комитета повопросам национальной безопасности и обороны ВерховнойРады Украины.

С 2008 г. – председатель Всеукраинской общественнойорганизации «Гражданская позиция».

С 2010 г. – председатель политической партии «Гражданская позиция».Женат, четверо детей – Алексей, 1979 г.р.; Светлана, 1982 г.р.;

Глеб, 1998 г.р.; Анна, 2004 г.р. Состав семьи: жена –Мостовая Юлия Владимировна, сын Глеб, дочь Анна.

В Украине проживаю с 1957 года.Судимости не имею.

На вопросы главного редактора “ОdessaDaily” Леонида Штекеля

отвечает Анатолий ГРИЦЕНКО

... “Национальная безопасность –это жизнь каждого из нас, это уве(ренность в завтрашнем дне, эторабочее место, достойная оплата...”

2

ODESSA(DAILY (СПЕЦВЫПУСК)

безработицы, корруп�ции и низких соци�альных стандартов –должна быть направ�лена государственнаяполитика.

Есть и внешние вы�зовы и угрозы. Онисейчас не связаны сугрозой агрессии иширокомасштабнойвойны. И слава Богу,значит, этот периоднужно продуктивно ис�пользовать для ре�формирования нашейукраинской армии.

Но эти другие угро�зы достаточно значи�мы. Ключевая из них –это зависимость Укра�ины как государства иее экономики от рос�сийского газа. Мы ви�дим, что несмотря навсе уступки, которыесделал президент Яну�кович Кремлю – отказот евроатлантическойинтеграции, внеблоко�вый статус Украины,

продление пребыва�ния Черноморскогофлота в Крыму до 2042года – в Кремле всеэто забыли и не согла�шаются пересмотретькабальную формулуцены на газ, заложен�ную в контрактах 2009�2010 года, считая еесправедливой.

Так что, к большомусожалению, две со�седние страны – Укра�ина и Россия – не пре�бывают в состояниистратегического парт�нерства, о чем руково�дители двух госу�дарств говорят посто�янно. Стратегическиепартнеры не ставят наколени друг друга, какэто произошло в слу�чае с газовым контрак�том между РАО «Газ�пром» и «Нафтогаз Ук�раины».

Очевидно, с укра�инской стороны былидопущены ошибки,была несогласован�ность действий прези�дента Ющенко и пре�мьера Тимошенко, нопозиция российскойстороны была доста�точно жесткой, и оче�видно, что это не былапозиция стратегиче�

ского партнера, отно�сящегося к Украинеуважительно и на рав�ных.

Раз уж мы затро�нули тему сотрудни�чества Украины иРоссии – вопрос сле�дующий. Российскийрынок нам наиболееблизок технологи�чески, стандартыпримерно одинако�вые. Как Вы думае�те, возможно лидальнейшее сосу�ществование в планет е х н о л о г и ч е с к о м ,техническом, илиРоссия полностьюуже отказалась отнас, заменив украин�скую продукцию насвоем рынке на ана�логичную собствен�ного производства?

Власть в каждойстране должна рабо�тать на основе обще�ства. Делать все, что�бы создавались рабо�

чие места, чтобы шлавыгодная торговля сдругими государства�ми, чтобы были валют�ные поступления, что�бы люди чувствовалисебя уверенно и ком�фортно. Поэтому еслигосударство занимаетиную позицию, строитзаборы, барьеры вторговле, тем болеемотивированные по�литическими фактора�ми, это неразумно инеэффективно. Украи�на должна выгодноторговать с Россий�ской Федерацией, сБелоруссией, с Казах�станом, с другимистранами бывшего Со�ветского Союза. Ноэто совсем не означа�ет, что мы должнывступать в какие�то со�юзы. Вот нас сейчасусиленно, кнутом ипряником, тянут в Та�моженный союз Рос�сии, Белоруссии и Ка�захстана. Я с удовлет�ворением признаю тотфакт, что не тольконаша партия «Граж�данская позиция»,другие оппозицион�ные партии, но ивласть заняла ответ�ственную позицию и

четко указала приори�тетный вектор разви�тия – Евросоюз и ев�ропейский рынок. Со�ответствующее по�становление былопринято ВР 10 днейтому назад и доведе�но до наших европей�

ских партнеров. Длянас исключительноважно в этом году за�вершить переговоры иподписать соглашениеоб ассоциации и озоне свободной тор�говли с ЕС. Сразу ска�жу: это никоим обра�зом не означает сво�рачивания торговыхотношений с РФ, Бе�лоруссией, Казахста�ном. Давайте раскро�

ем глаза и посмотрим,как живет весь мир. Кпримеру, страны ЕС –Франция, Норвегия,Италия, Германия –взаимовыгодно и эф�фективно торгуют сРоссией, но никто изних не собирается вы�ходить из ЕС и всту�пать в Таможенныйсоюз. В таком режимес РФ работает более100 государств с раз�ных континентов. По�этому давайте не бу�дем зацикливаться наТаможенном союзе, абудем взаимовыгодноторговать с РФ. Воз�можно ли это? Да, воз�можно и необходимо.

Но здесь есть одинфактор, который нуж�но учитывать и ис�правлять с точки зре�ния модернизации на�шей экономики. Мы неможем десятилетиямии веками торговатьпродукцией, котораяимеет низкую добав�ленную стоимость идает малый доход отторговли. Мы должныдавать высокотехно�логичную продукцию,а не просто металл,зерно, окатыши и ми�неральные удобрения.

Поскольку зависеть отметаллургии и химии –наиболее энергоемкихпроизводств, боль�шинство из которыхбыли построены 40�50лет назад, – это неперспектива. Мы дол�жны быть для России

интересны, тогда снами будут торговать.А чтобы мы были инте�ресны, нужно произво�дить высокотехноло�гичную, конкурентнуюпродукцию, как это де�лают Франция, Герма�ния и другие государ�ства. Поэтому движе�ние в сторону Европызаставит нас, дажеесли мы не доросли,поднимать уровеньтехнологии, обеспе�чить прозрачность вэкономике и двигатьсяк более высоким стан�дартам качества. Нуж�но двигаться вперед, ане назад.

Вы сказали о дви�жении Украины в сто�рону Евросоюза. НаВаш взгляд, каковысегодня отношения сНАТО, насколько ак�туально на сегоднястремление Украиныв НАТО?

Вопрос о вступле�нии в НАТО не стоит. Впрошлом году былпринят закон об осно�вах внешней политики,где зафиксирован вне�блоковый статус Укра�ины. Это была инициа�тива президента Яну�ковича, и он ее реали�зовал. Партнеры поНАТО знают, что Укра�

ина не будет подаватьзаявку на вступление вНАТО. Точно так же онизнают, и в этом их за�верило руководствогосударства, что Укра�ина будет приниматьучастие во всех четы�рех операциях НАТО,как она это делала досих пор, будет сотруд�ничать с НАТО в вопро�сах обмена опытом,реформирования воо�руженных сил, другихсиловых структур, бу�дет проводить совме�стные военные учения.В этим их заверил Яну�кович, и такая ситуа�ция их устраивает.

Вопрос в другом –если мы зафиксирова�ли внеблоковый ста�тус, сказали «А», долж�ны так же честно ска�зать себе и «Б»: если вделе обороны странымы будем полагатьсяисключительно на соб�ственную армию, нерассчитывая на союз�ников и на партнеров,то эта армия должнабыть более многочи�сленной, чем сейчас,более технически ос�нащенной и должнакак минимум в 3�5 раз

больше финансиро�ваться. Потому чтоодно дело, когда ар�мия выполняет лишьчасть функций и задач,а другую часть мы воз�лагаем на союзников ипартнеров, и совсемдругое дело, когданаша армия должнавыполнять весь спектрфункций и задач. По�

этому, к большому со�жалению, я констати�рую, что после фор�мальной фиксациивнеблокового статусав законе последующиешаги Януковичем сде�ланы не были. Вместокардинального увели�чения финансирова�ния армии, вместо ре�шительных действийпо быстрому техничес�кому ее переоснаще�нию продолжаютсялишь словесные за�клинания о внеблоко�вом статусе. А в этовремя армия дегради�рует с каждой неде�лей, с каждым днем.

Как Вы оценивае�те протестные на�строения в обще�стве?

Очень непростойвопрос, поскольку, содной стороны, всесоциологи фиксируютдостаточно высокийуровень готовности кпротестным действи�ям, но в то же времяакции протеста соби�рают всего несколькосот человек в област�ных центрах, макси�мум несколько тысяч вКиеве.

В чем причина? Ду�маю, причина в разо�чаровании и невериипосле бурных событий2004 года, когда наулицы выходило болееполумиллиона чело�век, но ожидания лю�дей не оправдались. Иэто качнуло маятникразочарования в дру�гую сторону.

“... власть заняла ответственную по(зицию и четко указала приоритетныйвектор развития – Евросоюз и евро(пейский рынок...”

“Мы должны давать высокотехноло(гичную продукцию, а не просто ме(талл, зерно, окатыши и минераль(ные удобрения...”

3

W W W . ODESSA(DAILY. C O M . U A

на предложить новыеидеи? Возможно липоявление новой оп�позиции?

Власть, которая по�стоянно демонстриру�ет силу, должна сдер�живаться сильным об�ществом с помощьюобщественных органи�заций; сильной прес�сой, которая указыва�

ет власти наошибки; и, бе�зусловно, силь�ной оппозицией– и в парламен�те, и за предела�ми парламента.

Есть у нас сей�час сильное граж�данское обще�ство? Наверное,еще нет, посколь�ку даже там, гдемассово наруша�ются права ра�ботников, соци�альные стандар�ты, люди не про�являют активно�сти в организа�ции протестныхдействий. Оче�видно, должнопройти время,чтобы люди поня�ли, что они могут,воздействуя навласть, добивать�ся результата.Хотя отдельныесигналы и пози�тивные результа�ты уже есть. Сту�денты не далиминистру Табач�нику ввести те ус�ловия оплаты, ко�

торые он собирался, от�стояли свои права. Учи�теля собрались подКабмином и добилисьобещанного 20%�ногоповышения зарплаты.П р е д п р и н и м а т е л и ,прежде всего малого

бизнеса, вышли на Май�дан и добились смягче�ния ключевых позиций вНалоговом кодексе. Нопока эти акции по защи�те своих прав не являют�ся массовыми, и властьих не очень боится.

Что касается прес�сы – здесь сложнее.Свобода слова – это нетолько право говорить,это еще и обязанностьвласти слышать. И ког�да журналисты прово�дят качественные рас�следования, подкреп�ляют их документальнои указывают на фактыкоррупции в нынешнейвласти, а власть приэтом не реагирует во�обще, у журналистовопускаются руки.

Здесь должна бытьпрофессиональная со�лидарность и объеди�

Вторая причина –неуверенность в се�годняшнем, и тем бо�лее в завтрашнем дне.В отличие от 2004года, когда рост эко�номики был примернона уровне 12% в год,когда были рабочиеместа, когда не былотакой инфляции ицены были достаточно

стабильными, сейчаслюди встревоженыопасностью потерирабочего места, у когооно еще есть, ростомцен на все и постоян�но. Человек, которыйпребывает в таком со�стоянии, не можетбыть внутренне сво�бодным и готовым кактивным протестнымдействиям.

Третья причина –это страх. Посколькувласть действует дос�таточно жестко, онапресекает проведе�ние акций протестарешениями судов поднадуманными предло�гами, она задействуетправоохранительныеорганы и привлекает кответственности иорганизаторов, и уча�стников акций. Это,безусловно, сдержи�вает людей.

Но умная властьдолжна ловить сигна�лы тревоги, когда онизвучат еще тихо, накухнях. А на кухнях,скажем прямо, во всехрегионах власть поми�нают «незлым тихимсловом», а то и матом.Во всех регионах людинедовольны властью –и в Чернигове, и в

Харькове, и в Луцке, ив Донецке, и в Севас�тополе, и в Одессе, и вЛуганске. И пока, кро�ме кнута, команда Яну�ковича не предложилалюдям убедительнойэкономической поли�тики, и они не почув�ствовали отдачи отэтой политики. Труднонайти хотя бы один

сектор общества, ко�торый был бы дово�лен. Пенсионеры не�довольны – не выпол�нили обещанного в пе�риод выборов, недо�вольны предпринима�тели – принятый Нало�

говый кодекс лишьусилил давление наних. Недовольны бюд�жетники, которых со�кращают, они должныидти в центр занятос�ти. Недовольны сило�вики – им никто не под�нял зарплату.

Пессимизм, неве�рие, разочарование –это тот фон, на кото�ром в любой момент изискры может разго�реться пламя. Когдаэто случится и по како�му поводу – трудносказать.

Для любых дей�ствий важно наличиелидеров. Как Вы оце�ниваете сегодняш�нюю политическуюоппозицию, насколь�ко она способна кобъединению? На�сколько она способ�

нительный процесс всамой прессе по от�стаиванию своего пра�ва на свободу слова.Более активные дей�ствия, чем мы виделидо сих пор.

Теперь что касаетсяоппозиции. Она сейчасразъединена, тем бо�лее под давлением состороны правоохрани�тельных органов, – мыэто видели с самыхпервых месяцев пре�бывания Януковича увласти, когда якобыпод флагом борьбы с

коррупцией разверну�ли судебные процессы,отдельных представи�телей оппозиции арес�товали. Я уверен, чтоэто никакая не борьбас коррупцией, это из�бирательное примене�ние закона против не�угодных. Борьба с кор�рупцией была бы тогда,когда чиновника при�влекли к ответственно�сти за злоупотребле�ние немедленно и не�зависимо от того, ка�кой партийный билет унего в кармане. А так –мы видим, что к ответ�ственности привлека�ются лишь высокие чи�новники предыдущегоправительства, а ны�нешнее продолжаетоставаться в своих ка�бинетах, при том, чтовсе больше в прессепубликуется материа�лов, подтверждающих,что уровень коррупциисейчас намного выше,чем был при предыду�щем правительстве ипрезиденте.

Можно сказать, чтоя как представительоппозиции, как лидеродной из оппозицион�ных партий необъекти�вен. Но давайте почи�таем материалы конт�рольных органов. ПетрАндреев, руководительглавной финансовойинспекции страны, всвоем интервью «Зер�калу недели Украины»четко пишет (это прак�тически цитата): всекоррупционные схемыостались от предыду�щей властной коман�ды, на них сели новыелюди. Он пишет, чтоболее 10% бюджетныхсредств разворовыва�ется на тендерах, а этони много ни мало бо�лее 30 млрд гривень.

Поэтому когда ны�нешнее правительство

не привлекают к ответ�ственности за злоупот�ребления – это изби�рательное применениезакона, и прежде всегок представителям оп�позиции. Поэтому оп�позиция слаба.

С другой стороны, уоппозиции есть по�требность в объедини�тельных процессах.Могу сказать, чтопартия «Гражданскаяпозиция», которую явозглавляю, принялачеткое решение иуполномочила меня на

переговоры по объе�динению с другими оп�позиционными сила�ми. В течение несколь�ких месяцев я прила�гал усилия, чтобы мак�симально координи�ровать действия оппо�зиционных партий ивступать в объедини�тельные процессы. Досих пор эта работа недала видимого резуль�тата. Я думаю, что од�ним из ключевых фак�торов, который заста�вит оппозицию быст�рее двигаться в на�правлении объедине�ния, станет принятиеЗакона о выборах на�родных депутатов Ук�раины, в которомпредлагается устано�вить 5%�ный проход�ной барьер в Верхов�ную Раду. Я думаю, чтокогда многие из не�больших, немногочис�ленных политическихпартий поймут, что уних нет шанса бытьпредставленными в

парламенте и реали�зовать свои про�граммные установки,тогда они быстреепойдут на объедини�тельные процессы.Потому что если этогоне произойдет, будет«Янукович forever», тоесть он будет правитьи дальше, тогда какочевидно, что этоправление ничего доб�рого стране не при�несло, и все обещанияпредвыборной кампа�нии зависли в воздухе,о них вообще забыли.

Давайте вспомним,в Одессе висели биг�борды: «Учителя и ме�дики получат статус

госслужащих». Получи�ли? Нет. Обещали пятьлет каникул для малогобизнеса. Сделали?Нет, опять обман. Пос�ле ратификации Харь�ковских соглашенийпрошлого года Януко�вич лично обещал, чтоцены на газ для насе�ления повышаться небудут. Уже повысили на50%, и в этом году ещена 50% повысят. Об�ман? Обман.

Это абсолютнообъективные, а неэмоциональные оцен�ки, и люди этот обманвидят. Поэтому оппо�зиция должна объеди�ниться, и должны по�явиться новые люди,которые покажут но�вое качество, альтер�нативу. Посколькумногие представителиоппозиции уже имеливозможность побы�вать во власти, но этопребывание тоже небыло убедительнымдля людей.

Как Вы думаете,Тимошенко, Яценюкготовы сейчас объе�диняться с другимипартиями?

Я думаю, что лучшеспросить у них. Тимо�шенко сейчас практи�чески каждый день про�водит в прокуратуре, имне понятно ее состоя�ние. Что касается Яце�нюка, думаю, что ондолжен понимать: еслимы хотим сменитьвласть в стране, недо�статочно тех 7�10%рейтинга, которые фик�сируют социологи у«Фронта перемен», длятого чтобы сменитьвласть. Сменить властьможно лишь на прези�дентских выборах, по�скольку после возвратаКонституции 1996 годапрактически все полно�мочия сосредоточены вруках президента. И

даже победа оппози�ции на парламентскихвыборах не позволитпроводить иную поли�тику. Поэтому нужноформировать управ�ленческую команду, ко�торая смогла бы побе�дить на президентскихвыборах и реализоватьту политику, которуюона считает правиль�ной.

А возможно ли со�здание единого фрон�та оппозиции на выбо�рах парламентских,хотя бы в части недо�пущения фальсифи�каций?

Законопроект, ко�торый, я думаю, уже в

“Борьба с коррупцией – это еслибы чиновника привлекали к ответ(ственности за злоупотреблениенемедленно и независимо от того,какой партийный билет у него вкармане...”

“... умная власть должна ловить сиг(налы тревоги, когда они звучат ещетихо, на кухнях...”

“Свобода слова – это не только пра(во говорить, это еще и обязанностьвласти слышать...”

4

ODESSA(DAILY (СПЕЦВЫПУСК)

июне будет внесен впарламент, по выбо�рам народных депута�тов Украины, имеетряд существенных по�зитивных норм, каквывод из провальнойкампании с фальсифи�кациями на местныхвыборах. Там предус�

мотрены более широ�кие возможности дляконтроля за избира�тельным процессом, втом числе со стороныобщественных органи�заций. Я думаю, чтобольшинство оппози�ционных сил будет за�интересовано в со�вместных действиях иобеспечит контроль заизбирательным про�цессом. Я делаю ак�цент на слове «боль�шинство». Почему?Потому что далеко невсе оппозиционныепартии, которые назы�вают себя таковыми,ими являются. Частьиз них заигрывает сБанковой, часть полу�чает финансированиес Банковой, координи�рует свои шаги с Бан�ковой, поэтому с таки�ми будет сложнее до�говориться.

Как Вы оценивае�те события 9 Мая воЛьвове?

События 9 Мая –это удар по стране. Поее стабильности,единству, междуна�родному имиджу. Этобыла провокация, ко�торая на самом делепоказала, насколькомы нецивилизован�ные, как отстали в сво�ем развитии от евро�пейцев. Посмотрите:бывшие враги в пери�од Великой Отече�ственной (Второй ми�ровой), немцы, япон�цы, – с ними мы ужепомирились, нормаль�но сотрудничаем, сними у нас нет конф�ликтов, а у себя внут�ри страны мы продол�жаем рвать друг другу

волосы на голове. Этонедопустимо. К боль�шому сожалению, этапровокация изначаль�но исходила из парла�мента, из ВР, когдапредставители боль�шинства провели за�кон, обязывающий вы�весить знамена быв�

шего Советского Со�юза на 9 Мая. Они сде�лали это, прекраснозная, что в целом рядеобластей Украины бу�дет крайне негативнаяреакция. Зачем?

Второй вопрос: за�чем возить ветерановиз одной области вдругую, зачем прово�цировать такие дей�ствия? Давайте будемуважать ветеранов. Са�мому молодому из них85 лет. И когда уже пос�ле конфликтных собы�тий 9 Мая губернаторХарьковской областиМихаил Добкин обеща�ет привезти во Львов,за тысячу километровот Харькова, харьков�ских ветеранов, по�дру�гому, как провокация,такие заявления я невоспринимаю. Губерна�тор должен обеспечитьуважение и нормальнуюжизнь ветеранам в сво�ей области, а не втяги�ваться в конфликты.

СБУ, милиция моглии должны были воспре�пятствовать этим про�вокативным действиям– что «Русского един�ства», что «Родины», ко�торые поехали во Львови устроили там прово�кацию. Они не обеспе�чили безопасности. По�этому, я считаю, вседолжны извлечь урок изэтих событий и не на�гнетать их дальше – ни22 июня, в день началаВеликой Отечествен�ной войны, ни в другиепраздники. Нужно по�нять и принять, что мыдолжны двигаться впе�ред, а не зацикливать�ся на отдельных стра�ницах нашей истории,

какой бы она ни была. Вистории любого госу�дарства, даже самогодемократичного сегод�ня, были разные – и бе�лые, и черные – страни�цы. Вспомним историюСША: там было раб�ство, издевательстванад рабами. Вспомним

историю Франции: тамбыли кровавые рево�люции. Но люди из�влекли уроки из исто�рических событий, ко�торые происходили100�200 лет назад, идвижутся вперед, а непытаются идти впередс повернутой назад го�ловой.

Поэтому давайте да�дим возможность темлюдям, которые всложные, бурные годыВторой мировойвойны оказалисьпо разные сто�роны баррикад икаждый по�свое�му боролся заУкраину, – да�вайте дадим имспокойно про�жить отмерян�ные Богом годыи не будоражитьстрану дальше.Никто из нас – нивы, ни я – не зна�ет, как бы мысебя повели,оказавшись в 39�м, 40�х годах, на�пример, на Во�лыни или в Буко�вине.

В СоветскомСоюзе большеговорили о Ве�ликой Отече�ственной войне,которая нача�лась 22 июня1941 года, но была ведьи Вторая мировая, ко�торая началась 1 сен�тября 1939 года. А по�чему не говорили? По�тому что в 39 году Ста�лин и Гитлер вместе на�пали на Польшу и раз�делили ее. И был парадпобеды в Бресте, о ко�тором советские люди

не знали, и на этом па�раде на трибуне стояливместе фашистский ге�нерал Гудериан, кото�рый позже воевал про�тив Советского Союза,и украинский генерал,вернее, комбриг (тогдане было генеральскихзваний) Кривошеев, и в

парадных колон�нах шли друг задругом солдатыКрасной Армии ифашистские сол�даты. И 39�й и пос�ледующие годыпринесли на За�падную Украинумного крови, слези горя. Нужно ува�жать чувства этихлюдей, которыеоказались жертва�ми истории в тотмомент, а не про�сто это все пере�черкивать. Поэто�му вынести из ис�тории уроки и дви�гаться дальше –мирно, спокойно истабильно. Таковамоя позиция.

Ваше мнениеоб энергетическойбезопасности Украи�ны? Как Вы относи�тесь к возможностяма л ь т е р н а т и в н о йэнергетики и к со�зданию в Украине за�конченного ядерногоцикла?

Мы как страна не�дооцениваем своивозможности. Мы по�стоянно слышим «плачЯрославны», как намтяжело, как нам плохо,

как сильно мы зави�сим от российскогоприродного газа, мыслышим об этих пере�говорах, скандалах,контрактах, формулахцены… На самом делемы должны сказатьсебе правду: пробле�мы Украины в сфереэкономики, энергети�

ки – не оттого, что унас мало энергетичес�ких ресурсов, а оттого,что у нас их избыток.Если мы честно, по�хо�зяйски оценим нашиэнергетические ре�сурсы и сравним их сресурсами многихдругих европейскихгосударств, то увидим,что Украина имеет ог�ромные конкурентныепреимущества, кото�рые она до сих пор неиспользовала.

Давайте посмот�рим, что у нас есть. Унас есть природныйгаз собственной добы�чи – примерно 20,5млрд кубов ежегодно,

чего нет в большин�стве европейских го�сударств. Далее, у насесть запасы газа наморском шельфе, ко�торые можно разрабо�тать и добывать. Чегоопять�таки нет в боль�шинстве европейскихгосударств. Третье: унас есть огромные за�пасы сланцевого газа– зарубежные экспер�ты их оценивают при�мерно как на 150 летпокрытия потребно�стей Украины. И мыдолжны его добывать.Четвертое: у нас естьстратегическая газо�транспортная магист�

раль. И за транзит рос�сийского газа в Евро�пу мы получаем допол�нительные энергоно�сители. Еще в 2005году мы получали при�мерно 28 млрд кубовгаза только за транзит.Сейчас – примерно втри раза меньше, новсе же получаем. Да�

лее, Украина имеетуникальные подзем�ные хранилища газа,которых нет в боль�шинстве других евро�пейских государств, иони крайне необходи�мы Газпрому, чтобысбалансировать тран�зит газа в Европу. Сле�дующий фактор: Укра�ина имеет запасы угляболее чем на 400 лет.Украина имеет мощ�ные реки и мощнуюгидроэнергетику, ко�торой нет в большин�стве стран Европы. Ук�раина имеет самыемощные атомныеэнергоблоки по срав�нению с другими евро�

пейскими государ�ствами, а также тепло�вые станции, которыене загружены. Украинаимеет практически неиспользуемый до сихпор потенциал возоб�новляемой энергии:биотопливо, ветряная,морская, солнечная,другие виды энергии.

Но самое главное:на производство лю�бой единицы продук�ции Украина тратит в3�4�5, а то и в 6 разбольше энергии, чемлюбая страна Евросо�юза! Поэтому мы име�ем огромный потенци�ал энергосбережения,

экономии энергии.Если всем этим гра�мотно распорядитьсяи обеспечить целена�правленную политику,во�первых, энергосбе�режения, во�вторых –уменьшения потреб�ления газа за счет уве�личения потреблениядругих источников

“... мы должны двигаться вперед,а не зацикливаться на отдельныхстраницах нашей истории, какойбы она ни была...”

5

W W W . ODESSA(DAILY. C O M . U A

энергии, то мой вы�вод: российский газ,импортный газ Украи�не не нужен вообще.Украина, проработавтри, максимум пятьлет эффективно в сфе�ре энергосбережения,способна отказатьсяот импортного газа иобеспечить самостоя�тельную экономиче�скую и энергетическуюполитику. Вот чем мыдолжны заниматься, ивот какова должнабыть реформа №1,инициированная пре�зидентом страны.

Скажите, насколь�ко сегодня реальносоздание в Украинеконтрактной армии?И какова судьба ВПКУкраины?

Вначале о контрак�тной армии. Я напом�ню предвыборнуюпрограмму кандидатав президенты УкраиныЯнуковича В.Ф. (она исейчас доступна насайте ЦИК). В ней за�писано: контрактнаяармия с 2011 года. Ужепрошло 5 месяцев2011 года, а контракт�ной армии нет, а я ут�

верждаю, что и не бу�дет – это очереднойобман. Каковы перс�пективы сейчас? Еслихотите честный ответ –никаких. В этом на�правлении власть неработает, и я не вижудаже в планах желанияотказаться от всеоб�щего призыва и перей�ти на контрактныйпринцип комплектова�ния армии в обозри�мом будущем.

Что касается обо�ронно�промышленно�го комплекса – вы зна�ете, еще с советскихвремен это наиболеевысокотехнологичныеотрасли. Это те отрас�ли, куда прежде всегонаправлялись техно�логические новинки,изобретения, которыезатем, спустя годы,через механизм кон�версии передавалисьв гражданский сектор.К большому сожале�нию, оборонный комп�лекс находится в оченьсложном положении.Он не получает долж�ного внимания со сто�роны правительства,президента.

Вот пример. Ещепредыдущим прави�

тельством были под�готовлены проекты,которые дали бы воз�можность восстано�вить утраченные пози�ции в оборонно�про�

мышленном комплек�се, технически пере�оснастить собствен�ную армию и развитьэкспортный потенциалУкраины в этой сфере.

Первое – прорыв всоздании многофунк�ционального ракетно�го комплекса «Сапсан».Это проект на многиегоды, стоимостью вомного миллиардов, ко�торый позволил бывосстановить ракетно�космическую отрасль.К сожалению, этот про�ект нынешним прави�тельством практическине финансируется.

Второе – созданиеотечественного кораблякласса «корвет», крайне

необходимого для воен�но�морских сил Украи�ны. Опять�таки, в тече�ние почти полутора летпроект не финансирует�ся. Я докладывал какпредседатель комитетав письменной форменеоднократно, подавал«Предложения от именикомитета по вопросамнациональной безопас�ности и обороны» по фи�нансированию этих от�раслей, обращал внима�ние президента как вер�ховного командующегона то, что эти отраслиумирают, и необходимобольшее внимание к ихразвитию.

Как оказалось, толи эти письма к прези�денту не доходят, хотяпочта работает у насрегулярно, то ли этивопросы его не инте�ресуют. И вот неделюназад я с удивлениемуслышал, как ВикторФедорович, будучи вНиколаеве, сделал длясебя открытие: оказы�вается, проект «Кор�вет» не финансирует�ся, и он поставил зада�чу обеспечить его фи�нансирование. Ну, во�первых, я четыре разадокладывал об этом

Януковичу – получает�ся, что сильная властьу нас на самом деле нетакая сильная, чтобыобеспечить даже нор�мальное изучение до�

кументов, поступаю�щих в администрациюпрезидента, а во�вто�рых, могу прогнозиро�вать, что даже послетакого резкого заявле�ния Януковича проектвсе равно не будет фи�нансироваться. Поче�му так говорю? Потомучто есть не просто оз�вученные заявленияпрезидента, а естьуказы с его подписью,обязательные для ис�полнения конкретны�ми чиновниками пра�вительства, которыене исполняются по 3�5месяцев и по году. Вотв чем проблема: пре�зидент есть, указы из�даются, но их никто невыполняет и за этоникто не отвечает.

Думаю, ваше изда�ние читают люди стар�шего поколения. Да�вайте спросим у них:возможно ли было та�кое в Советском Со�юзе, чтобы кто�то невыполнил решениеПолитбюро ЦК КПСС?Ответ будет: невоз�можно, за это бы голо�ву оторвали. А сейчасуказ президента есть,но никто его не выпол�няет и за это никто неотвечает. Вопрос: эточто, сильная власть?Это слабая и безала�берная власть.

Оборонный комп�лекс требует серьезно�го внимания, и прези�дент должен осознать,что он является вер�ховным главнокоман�дующим вооруженныхсил. Он должен обес�печить эффективнуюработу оборонной про�мышленности и по�ставки в армию новыхотечественных образ�цов вооружения. Этоисключительно важноне только для армии,но и для наращиванияэкспортного потенциа�ла. Потому что когдамы рекламируем своиобразцы вооружений,первый вопрос, кото�рый задают предста�вители других госу�дарств, звучит так:если ваша техника та�кая классная, почемувы не покупаете ее длясобственной армии? Иответить нечего. По�этому поставки в ар�

мию новых образцовотечественного воору�жения – это самая эф�фективная и самая ус�пешная реклама длятого, чтобы покупали идругие армии. Вотэтим нужно занимать�ся президенту.

Ваше отношение кситуации на дорогах,безопасности до�рожного движения?В чем Вы видите ко�ренное улучшениеситуации?

Ситуация на доро�гах – это, возвращаяськ самому первому ва�шему вопросу, реаль�ная угроза националь�ной безопасности Ук�раины. Из�за плохогосостояния дорог, из�затого, что эта проблемане решается комплекс�но, тысячи людей (3, 4,а то и 7 тысяч) гибнутежегодно. В десяткираз больше становятся

инвалидами и калека�ми. Это тяжелейшиепотери. Мировой банкоценил прямые и кос�венные потери Украи�ны от опасности на до�рогах примерно науровне 5 млрд долла�ров ежегодно. Это ог�ромные средства, ко�торых бы хватило наподъем целой отраслиили области, либо накардинальное повыше�ние социальных стан�дартов в нашем госу�дарстве. Проблемакомплексная, ее не ре�шит только ГАИ или ми�лиция. Здесь есть точ�ка приложения усилийдля родителей, учите�

лей, местной власти,для дорожных служб,милиции, обществен�ных организаций идвижений. В том числеи для законодателей. Впарламент членами на�

шего комитета внесе�но несколько законо�проектов, которые пре�дусматривают включе�ние этой угрозы в пере�чень угроз националь�ной безопасности госу�дарства.

Как вы оценивае�те ситуацию с ГАИ?Возможна ли, на Вашвзгляд, реформа ГАИи милиции по образ�цу Грузии?

Я не думаю, что намчто�то удастся сделатьпо образцу Грузии, кбольшому сожалению.Потому что реформымогут проводиться бы�стро, эффективно исистемно, как этобыло в Грузии с тамож�ней, ГАИ, полицией вшироком плане, толь�ко тогда, когда они на�чинаются из первогокабинета страны, ког�да эту реформу иници�ирует и отслеживает

лично президент. Я невижу особого желанияВиктора Януковича ра�ботать ритмично,ежедневно и зани�маться делами само�стоятельно, не пере�кладывая их на подчи�ненных, администра�цию президента и чи�новников. Поэтому недумаю, что у нас будуттакие решительныешаги по борьбе с кор�рупцией и такие быст�рые успехи, как этоудалось сделать в Гру�зии. Грузия показала,что все разговоры отом, что бороться скоррупцией сложно –это не более чем раз�

говоры. Тот, кто хочет,добивается цели дос�таточно быстро. Ивесь мир признал ре�альные успехи Грузиив борьбе с коррупциейи очистке чиновничье�

го аппарата от тех лю�дей, которые занима�ют властное креслотолько с целью соб�ственного обогащенияи набивания карманов.

Какова, на Вашвзгляд, ситуация собразованием в Ук�раине – как со школь�ным, так и с высшим?

Как и вы, я сам ког�да�то учился, у менячетверо детей. Двоеуже прошли школу иуниверситеты, млад�ший сын сейчас пере�шел в седьмой класс, асамая младшая, Анна,пойдет в первый класс.Поэтому ситуацию с об�разованием я ощущаюна себе ежедневно, кро�ме того что имел воз�можность сам учиться ив Украине, и за ее пре�делами, и 8 лет препо�давал в высшем учеб�ном заведении.

С одной стороны,

несмотря на все про�блемы, мы сохранилиключевые позитивныемоменты бывшей со�ветской школы. С дру�гой стороны, мы не на�растили и не умножилиэти достижения, ачасть из них потеряли.Больше всего мы поте�ряли в качестве обра�зования, в отношенииучителя к школьникуили слушателю, и наи�большие провалы у насв сфере профессио�нально�техническогообразования. Скажемпрямо, оно практиче�ски разрушено.

Уникальная ситуа�ция складывается: кпримеру, Украина вы�игрывает контракт напоставки вооруженийв Ирак, но на соответ�ствующее предприя�тие не могут найти ква�лифицированных сле�сарей�сборщиков, ин�струментальщиков –тех людей, которыераньше называлисьспециалистами шесто�го разряда. Предприя�тие во Львове выигры�вает контракт на произ�

“... проблемы Украины в сфереэкономики, энергетики – не отто(го, что у нас мало энергетиче(ских ресурсов, а оттого, что у насих избыток...”

“Украина, проработав три, мак(симум пять лет эффективно в сфе(ре энергосбережения, способнаотказаться от импортного газа иобеспечить самостоятельную эко(номическую и энергетическуюполитику...”

“Мировой банк оценил прямые икосвенные потери Украины от опас(ности на дорогах примерно на уров(не 5 млрд долларов ежегодно...”

6

ODESSA(DAILY (СПЕЦВЫПУСК)

Газета «ODESSA-DAILY». Лицензия: серия ОД №1358-239-Р от 9 декабря 2008.Главный редактор – Л. Штекель.

Редакция обращает внимание на то, что мнения авторов могут не совпадать с позицией редакции. Редакция ведет перепискус читателями только на страницах газеты. Материалы для публикации не рецензируются и не возвращаются. Перепечатка

материалов допускается только со ссылкой на газету «ODESSA-DAILY» и с согласия редакции.Тираж 5000 экз. Отпечатано в типографии “ВМВ”

водство современныхавтобусов под Евро�2012, предлагает дос�таточно высокую зарп�лату – и не может найтиквалифицированныхрабочих! Рабочая про�фессия, ее авторитет,значимость, соответ�ствующий сектор в об�разовании – то, чтораньше называлосьпрофтехучилищами,техникумами, – все этопрактически разруше�но. Мы пошли по путиинтеграции в Европу,но почему�то по чистоформальным призна�кам: понасоздаваликолледжей, оторвалиих от крупных предпри�ятий. Как раньше было?Школа, техникум илизаводской техникум,заводское ПТУ. И сей�час мы вынуждены бу�дем восстанавливатьэтот сегмент.

Что касается уни�верситетского образо�вания, я бы выделилдва момента. Мне не�понятно, почему у насразвернулась погоня заколичеством в ущербкачеству. У нас более600, а по некоторымданным чуть ли не 800различных учебных за�ведений уровня уни�верситета, это при том,что в развитых евро�

пейских странах их внесколько раз меньше.Но ведь мы не будемпретендовать на то, чтодаем наивысшее илидаже сравнимое с Ев�

ропой качество обра�зования, кроме не�скольких действитель�но серьезных школ.Профессура у нас неработает над создани�ем научных школ. Одини тот же профессор�преподаватель числит�ся в трех�четырех учеб�ных заведениях, рабо�тая на полставки. Этоне способствует подго�товке научных кадров,созданию новых науч�ных направлений. Этопроблема. Вторая про�блема – это популизм,который коснулся выс�шей школы. Я убежден:прием в высшие учеб�ные заведения, то естьв университеты, дол�жен быть исключитель�но по знаниям. Никакихльгот. А если поступилпо знаниям ребенок избедной семьи – вот тог�да, уже после поступле�ния, а не до, государ�

ство должно емупомогать и пре�доставлять льго�ты, напримербесплатное об�щежитие, гаран�тированное рабо�чее место, повы�шенную стипен�дию. Никоим об�разом мы не дол�жны соглашатьсяс тем, что посту�пают в универси�тет по льготам.Это означает за�нижение стандар�та. Страдать отэтого потом бу�дем мы все. Мыбудем иметь вра�чей, к которымстрашно ложить�ся на операцион�ный стол. Будемиметь самолетыотечественногопроизводства, накоторых страшнолетать. Будем

иметь учителей, к кото�рым страшно подпус�кать ребенка. Пора ис�править эту ошибку –убрать популизм из ре�шения проблемы выс�

ших учебных заведе�ний.

Как Вы оценивае�те реформы, кото�рые намечено прове�сти в стране?

Уже пятнадцать ме�сяцев Янукович пребы�вает в должности, и для

меня абсолютно оче�видно, что ни одной иззаявленных реформ онне доведет до конца, анекоторые лучше бы онне начинал вообще. Та�кой жесткий выводменя самого не радует.Как гражданин и как че�ловек я скорее заинте�ресован в том, чтобы уЯнуковича все получи�лось. Потому что если

бы он добился серьез�ных экономическихсдвигов, это почувство�вали бы все 46 млн встране. А если его эко�номическая политикапроваливается, это не�гативно ощущают насебе все. Реформы де�лаются тогда, когда онипродуманы, готовы, иначинать их надо с пер�вого дня, когда у прези�дента наивысший рей�тинг – и доверия, и,если хотите, страха учиновников. Когда уЯнуковича было 48%рейтинга после победына выборах, он мог на�чинать любые рефор�мы. Он фактически по�терял больше года, итеперь, когда его рей�тинг упал более чем вдва раза, он уже боит�ся начинать те рефор�мы, которые на началь�ном этапе будут ощу�щаться людьми болез�ненно, а дадут резуль�тат позже. Поэтому запериод президентстваЯнуковича я уже неожидаю серьезных по�зитивных изменений.

А некоторые рефор�мы, повторяю, лучшебы он и не начинал во�обще. Например, пен�сионная реформа. Еслисейчас среди ночи под�нять любого вашего чи�тателя и спросить, чтоподразумевает пенси�онная реформа Януко�вича, вам сразу отве�тят: повышение пенси�онного возраста дляженщин. Но разве вэтом должна состоятьреформа? При чем

здесь женщины, и чемони виноваты? Дажеесли бы они хотели ра�ботать после 55 лет,кто�то обеспечил имрабочие места? Жен�щины прекрасно знают,да и мы с вами это зна�ем, что устроиться наработу после 40 лет ве�личайшая проблема. Апосле 55? Я скажу так:пенсионная реформамогла быть проведена идолжна была быть про�ведена, но она должнабыла быть нацелена налюдей. Как сделать ре�форму такой, чтобы ееподдержали, а не про�тестовали против нее?Например, сегодня, каки год назад, как и двагода назад, максималь�ная пенсия превышает

минимальную в 75 раз.Это недопустимо, тако�го не было никогда. Ябы на месте Януковичав качестве первогошага предложил, чтобымаксимальная пенсияне превышала мини�мальную более чем в 10раз. Поддержали бы этолюди? Да, 99% бы под�держало. Не поддержа�ли бы только те несколь�ко сот чиновников, ко�торые получают оченьвысокие пенсии. И ни�чего страшного – они небедные, обойдутся.

Другая проблема –часто бывает так, чтотот, кто работал 15 летили 50, получают прак�тически одинаковуюпенсию. Это неспра�ведливо. Значит, втораязадача реформы – ис�править эту несправед�ливость. Как это сде�лать? Размер пенсиидолжен зависеть отпродолжительноститрудового стажа. Ктобольше работал, у тогобольше пенсия. Размерпенсии должен зави�сеть от размера зарпла�ты. Кто больше получалзарплату, кто большеделал отчислений вПенсионный фонд, тотполучит большую пен�сию. Справедливо это,поддержат это люди?Поддержат. И крометого, должна быть над�бавка, как при Союзе, науровне 10%, за особыеусловия, если человекна работе тратил боль�ше здоровья, чем дру�гие. Например, кто�тостоял возле атомногореактора, кто�то былна литейном производ�стве, кто�то в шахте наглубине 1000 м, кто�тобыл летчиком, испыты�вал перегрузки, – та�ким категориям нужнобольше денег на ле�карства, когда они вы�ходят на пенсию. И этосправедливо.

Вот это значило быпровести реформу, а непросто тупо поднятьпенсионный возраст ирассказывать сказки,что это и есть пенсион�ная реформа.

В заключение скажуследующее. Замерысоциологов говорят,что люди готовы к про�тестным действиям,однако если бы властьпроводила грамотнуюполитику, показывала,что и для чего она дела�ет, и самое главное, такбезбашенно не ворова�ла, как это делаетсясейчас, миллионы лю�дей поддержали бы ре�шительные шаги пре�зидента, правитель�ства по развитию эко�номики.

К большому сожале�нию, Янукович повелдругую политику. Вмес�то того чтобы действи�тельно направлять ре�сурсы на решение жиз�ненно важных для лю�дей проблем, принима�ются противоположныерешения. Две неделитому назад парламентодним голосованиемсписывает частнымкомпаниям 24 млрд грн.долгов. Как так можнобыло поступить?!24 миллиарда – этихсредств хватило бы,чтобы поднять не�сколько областей, иОдесскую в том числе.Или отдают более30 млрд в руки одномубизнесмену Фирташу –решением якобы Сток�гольмского суда. Хотяв Стокгольмском судете чиновники, которыеякобы представлялиинтересы государстваУкраина, играли настороне Фирташа. Аэти дорогие вертоле�ты, вертолетные пло�щадки для президентаУкраины, которых нетни у президента Рос�сии, ни у президентовдругих государствмира, – зачем они?

Пока на глазах увсех продолжаетсяэто безбашенное обо�гащение, пока наднами эта власть, кото�рая себе ни в чем неотказывает, – в такихусловиях невозможнопровести ни одну ре�форму. Люди никогдане поверят в их ис�кренность.

“ Г о с у д а р с т в о д о л ж н о п р е д о (ставлять льготы не при поступле(нии, а после него...”

“... пока над нами эта власть,которая себе ни в чем не отказы(вает, – невозможно провести ниодну реформу...”

“... если бы власть проводилаграмотную политику, показыва(ла, что и для чего она делает, исамое главное, так безбашенноне воровала, как это делаетсясейчас, миллионы людей поддер(жали бы решительные шаги пре(зидента, правительства по разви(тию экономики...”

Смотрите передачи одесских телеканаловс участием Анатолия ГРИЦЕНКО:

8 июня ( 10:05 ( ГЛАС “Открытая студия”( 19:45 ( А1 “Прямой эфир”( 20:30 ( ГРАД “Тема дня”

9 июня ( 21:10 ( Новая Одесса “Non(stop”( 21:30 ( АРТ “Персона грата”

10 июня ( 19:05 ( Здоровье “Здравые мысли”( 19:20 ( РИАК “7 студия”