עמוד 1

איתן

cramהמחזיקמבת־יםדתיצעירהשולחןשלאחדמצד

מרביתםפלסטינים,השנימהצדימניותבדעות

בטורקיהמיוחדמכנסחזרבכראיתןפת״חפעילי

ומסקנתו:תבהאמנתחבריידיעלשאורגן

עצמםאתלהסביריודעיםלאהישראלים

גרינבויםליעד

תחושתעםוחצישבועכברמסתובבבכראיתן

בא־שבועמסוףחזרהואעכשיורקקשה.החמצה

נטליה

$TS1$באנטליה$TS1$

$DN2$באנטליה$DN2$,הישראלים,שלהקיטבירתשבטורקיה

אבלכלול״,״הכלשמחתוהרבהאלכוהולבריכה,

בא,הואזהבשביללא

ישראליםצעיריםמספרעםלאנטליהנשלחבכר

״אמנתחברייזמואותובכנסהשתתפותלטובת

לה־ואוליפלסטינים,עםלהיפגשבמטרהז׳נבה״,

ביא

$TS1$להביא$TS1$

$DN2$להביא$DN2$להביאכלומרהשנים.ארוךלסכסוךסוף

לשיםהחליטותיק,ליכודפעילשהינובכר,שלום.

בפעי־חלקולקחתהיוזמה,כנגדדעותיואתבצר

לות

$TS1$בפעילות$TS1$

$DN2$בפעילות$DN2$מבחינתו.מחלוקתהמעוררת

להשת־מרבהחיימוביץ׳,ליאורשלי,טוב״חבר

תף

$TS1$להשתתף$TS1$

$DN2$להשתתף$DN2$״הואבכר,מספרז׳נבה״,יוזמתשלבפעילויות

מעו־אניהאםאותי,ושאלקצרזמןלפניאלייפנה

ניין

$TS1$מעוניין$TS1$

$DN2$מעוניין$DN2$שמת־אדםשאיןאמרהואלמפגש.להצטרף

אים

$TS1$שמתאים$TS1$

$DN2$שמתאים$DN2$השלום,תהליךעלערביםעםלדוןממנייותר

הלגיטימיותהרעותאתאמיתיבאופןמייצגואשר

ושלחתיזהעלשאחשובלואמרתיהיהודי.ברחוב

הודיעוהנסיעהלפניבלבדאחדיוםחיים.קורות

ונסעתי״.תיקארזתיהתוכנית,בתוךשאנילי

כיבושועודכיבוש

במ־בבת־ים.ומתגוררראשועלכיפה30בןהוא

שך

$TS1$במשך$TS1$

$DN2$במשך$DN2$הב־בארצותישראלנציגשימששניםארבע

רית,

$TS1$,הברית$TS1$

$DN2$,הברית$DN2$נציגיבפניהמדינהאתלהציגכיצדולמד

לנו״.המתנגדיםאלומול״ובמיוחדאחרות,מדינות

פר־כאדםנסעתיבטורקיהלמפגש״אמנםבכר;

טי

$TS1$פרטי$TS1$

$DN2$פרטי$DN2$בפניהפרטיותרעותיוואתעצמואתהמייצג

בי־והפוליטית,החברתיתהקשתגוונימכלאנשים

ניהם

$TS1$ביניהם$TS1$

$DN2$ביניהם$DN2$,פולי־עוזריםפת״ח,פעילימרביתםערבים

טיים

$TS1$פוליטיים$TS1$

$DN2$פוליטיים$DN2$רעהמייצגאניאבלתקשורת,ואנשי

חו־צעירשהייתימאזבארץ.השוררתלגיטימית

נכתי

$TS1$חונכתי$TS1$

$DN2$חונכתי$DN2$במ־ישראלית.ארץלהסברהשונותבמסגרות

שך

$TS1$במשך$TS1$

$DN2$במשך$DN2$ניסיתיהזה,היוםערשלי,ההתבגרותשנות

לש־ולהשפיע,לעשותלתרום,כדידרכיםלמצוא

מוע,

$TS1$,לשמוע$TS1$

$DN2$,לשמוע$DN2$לקבלבזכותישנפלמהאתוללמדללמוד

ומהחינוךהספרמביתהנוער,מתנועתהוריי,מבית

דר־מחפשעצמיאתמוצאעדייןאניהיוםהכללי.

כים

$TS1$דרכים$TS1$

$DN2$דרכים$DN2$,ההתפתחוי־עלללמודבייחודואולילהשפיע

ות

$TS1$ההתפתחויות$TS1$

$DN2$ההתפתחויות$DN2$האמצעיםועלהסכסוךעלהישראלית,בחברה

אותו״.לפתורבכדילרשותנוהעומדים

פלחידיעלבהלקןהתקבלווהאמנהז׳נבהיוזמת

באופןלהןהתנגדהימיןפלחאךבמדינה,השמאל

לךהפריעלאלגיטימיות.שאינןבטענהמוחלט

אמנה?אותהיוזמישלבבנפמשתתן?שאתה

TS1$$דב;TS1$$דב־רואהאניאבלהרבה,אותיששאלושאלה״זו

$DN2$;דב$DN2$התנגדבישראלשהימיןנכוןזהאחרת.קצתרים

הייתיאניגםמהשמאלנים.חלקואפילוליוזמה,

TS1$$האמנ!TS1$$האמנ־תמידאבלמוחלט,באופןהיוזמהממתנגדי

$DN2$!האמנ$DN2$לה־אותו,להכירהשני,הצדאתלשמועשצריךתי$TS1$|לה$TS1$

$DN2$|לה$DN2$חכמהלאזואותנו.ותופסחושבהואאיךבין

שנים,גביעלשניםבמשךהשניאתאחדלהאשים

להגיעחייבתלאההידברותאמיתית.הידברותבלי

אלאהמנהיגים,שלביותרהגבוההברמהרקתמיר

מהשורה״.אזרחיםידיעלגםלהתקייםצריכה

מפגשיפבזכותלהיפתריפולהזההפכפוך

אלה?מעין

כמוכזוכבדהשמעמסהמאמיןשאני״למרות

במפגשתיפתרלאהישראלי־פלסטיני,הסכסוך

גםלייצגבתקווהלנסועהחלטתיבטורקיה,אחד

TS1$$יוןTS1$$יו־מעטנוקשהכיייתכןציוניתרעהאחרתרעה

TS1$$לשא|TS1$$לשא־ודיונים,לעצותפתוחהאךהאחרים,מןתר

$DN2$|לשא$DN2$אךהעתיד,העבר,עלעמוקהולשיחהנוקבותלות

והספקותהשאלותהחשש,אףעלההווה.עלבעיקר

$I$1STזה$$1STהז־שהגיעהחלטתילמפגש,היציאהטרםבישעלו

$2ND$זהI$2ND$השני״.הצדאתגםלשמועמן

הכנפ?היהאיך

הקשתמכלצעיריםשלרחבמגווןבו״השתתפו

הליכוד,פעילילצדמרץתנועתפעיליהפוליטית.

בערבביתנו.ישראללצדהעבודהתנועתחברי

TS1$$מיו/TS1$$מיו־משהועשינוממשלאלמלון,שהגענוהראשון

$DN2$/מיו$DN2$.התמ־אחרוכלאכלו,בחדרים,התארגנוכולםחד $1ST$1$1מתהST$

$2ND$1$2מתהND$אתמייצגיםאשרהאנשיםאתולהכירבלדברקד

הכ־אתכאשרהשתנו,הדבריםלמחרתשלו.הצד

נס

$TS1$הכנס$TS1$

$DN2$הכנס$DN2$להעלותהתחילנציגאותוהערבי.הנציגפתה

אתומצאתילדעתו,הבועריםהנושאיםאתלדיון

ירושלים.כיבושעללדיבוריםרבזמןמקשיבעצמי

הש־למעןצעיריםפעילותעלשלום,עלדיברהוא

לום,

$TS1$,השלום$TS1$

$DN2$,השלום$DN2$המודע,לתתשנכנסתמכוונתמנטרהוכמו

התנחלוי־כיבוש,אודותעלבמיליםוהשתמשחזר

ות,

$TS1$,התנחלויות$TS1$

$DN2$,התנחלויות$DN2$כי־ושובירושליםהתנחלויות,שובכיבוש,שוב

בוש.

$TS1$.כיבוש$TS1$

$DN2$.כיבוש$DN2$הכיסא.עלנוחלאוהרגשתיבכנסישבתי

טרורעלולדברלולענותרציתיהזמןשכלכמובן

היש־הצדמאודשבקרובידעתיההתנתקות.ועל

ראלי

$TS1$הישראלי$TS1$

$DN2$הישראלי$DN2$עצ־אתיסבירהטון,אתייתןלדבר,יתחיל

מו.

$TS1$.עצמו$TS1$

$DN2$.עצמו$DN2$הישראליות״.מחץלתשובותציפיתי

התשובות?היואיך

הגיעכשכברבכלל.הגיעולאהןשלצעריזהו,״אז

רא־דררואתרעתנואתלהביעלערבים,לענותהזמן

ייתנו

$TS1$ראייתנו$TS1$

$DN2$ראייתנו$DN2$פשוטהישראליהצרההיסטוריהתהליךאת

והמשתתפיםהדובריםהישראלים,הנציגיםנתקע.

הישראליםשהרובריםחשבתיהשלום.עללדברהרבו

שמ־כךעלהארץ,עלזכותנועלירושלים,עלידברו

שך

$TS1$שמשך$TS1$

$DN2$שמשך$DN2$,בוצעוההסכמים,עלהחתימהבתקופתגםשנים

בכלמעלשערפאתכךעלמזוויעות.טרורפעולות

לושהסתובבבזמןמתאבדיםמחבליםושלחההסכמים

סבלםעלהאירופי.ובאיחודהלבןהביתבמסדרונות

המביהנסיגהלאחרגםעזה,עוטףתושבישלהרב

הקור־הפלסטיניםהלימודספריעלקטיף.מגוששה

אים

$TS1$הקוראים$TS1$

$DN2$הקוראים$DN2$בהןהטלוויזיהתוכניותעלישראל.להשמדת

יהודיםלהרגהקוראיםשלושבניילדיםמופיעים

לאלצערי,שאהידים.להיותנכונותםעלומצהירים

אלו״.כלעלאחדמשפטשמעתי

היסטוריהיודעיםלא

לדהעדיפוהישראלייפהדובריפלדעתךמדוע

שפירטת?הנושאיםעלולא״שלום״עלבר

נקו־להיותצריכהוהיאחשובה,הכיהשאלה״זו

דה

$TS1$נקודה$TS1$

$DN2$נקודה$DN2$לאפשוטאנחנוישראלים.עבורחשובהמאוד

מגילאפעםאףשאנחנוכמולכנס,מוכניםהגענו

גםבחמר,לוקההישראליתההסברהמוכנים.עים

היש־הצדפשוטים.אזרחיםביןנמוכההכיברמה

ראלי

$TS1$הישראלי$TS1$

$DN2$הישראלי$DN2$מוטיבציה״.חסרהגיע

מוטיבציה?הפר

שצריך,כמועצמואתלייצגמוטיבציהחסר״כן,

חישאנוכפיהמציאותאתלהראותמוטיבציהחסר

לחמוכןהגיעהערביהצרזאת,לעומתאותה.ים

בכלמצוידיםהגיעוהערביםהמשתתפיםלוטין.

והדיפלומטיתההסברתיתהפוליטית,התחמושת

מחושבתבצורהידעוהםלרשותם.עמדהשרק

במסדרונותחוליןשיחתבכללהכניסכיצדמאור

ה׳סבלאתה׳כיבוש',נושאאתערבארוחתובכל

הקשים׳׳המחסומיםואתעובריםהםאותוהרב׳

הישראלצדיום.מידילהתמודדנאלציםהםעמם

תשובות״.היולאפשוטלי

ירושלים.כיבושעללדיבוריםרבזמןמקשיבעצמיאת"מצאתי

במיליםוהשתמשחזרהמודע,לתתשנכנסתמכוונתמנסרהכמו

התנחלויות,שובכיבוש,שובהתנחלויות,כיבוש,אודותעל

כמובןהכיסא.עלנוחלאהתשתיכיבוש.ושובירושלים

טרור״עלולדברלולענותרציתיהזמןשכל

עמוד 2

בעלילהיותאמוריםהישראליםהנציגיםאגלממביראתהאידמגובשות.ודעותפוליטי

הערבי?לצדתשובותלכםהיושלא

!העליה.להצביערוצהשאניהבעיהבדיוק״זו

וא־עיתונאיםמפלגות,שייצגונציגיםשהיונכון

בעובדהנתקליםאנחנוכאןאבלמעורבים,זרחים

ישרא־מאודהרבהבחסר.לוקהבישראלשהידע

המרי־שלההיסטוריהעלמספיקיודעיםלאלים

המדינההקמתלפניכאןהתרחשבאמתמהעלנה,

לכולםמבטיחאנילהקמתה.הראשונותובשנים

עלאותםותשאלובבת־יםלתלמידיםתיגשושאם

לה־ידעושהםבטוחלאהמדינה,שלההיסטוריה

בארץהחינוךהראשון.הממשלהראשהיהמיגיד

עלדגשיותרהרבהלשיםצריךלהשתנות.חייב

הסכ־עלודיוןישראלארץאהבתמולדת,לימודי

לצדלענותנדעככהרקפלסטיני.הישראליםוך

הש־בתהליךלדוןנוכלוככהשצריך,כמוהערבי

שצריך״.כמולום

אתהדיונים,שלימיםשלושהלאחרזאת,בכל

כלאצלדעותקצתלשנותהצליחשהכנםמרגיש

מהצדדים?אהד

כזהשמצבלהיותיכוללאלא.ממש״ממשיק־

אתמביעאחרצדרקמדבר,אחדצררקכאשררה

מהדבריםחלקהישראלי,בצדאולישלו.הקשיים

מסוימים.אנשיםעלהשפיעהערביבצדשנאמרו

באתישאיתםהעקרונותדווקאשאצלייודעאני

רוח־מחוזק,יצאתיהזההכנסמןיותר.עודהתחזקו

לאד־הזאת,לארץשליהעצוםבקשרופיזית,נית

הזאת״.ולשפההזאתמה

השלוםאתלקדםיכולבזהשכנםמרגישאתה

התיכון?במזרח

יפת־לאבאנטליהבמלוןכנסשלימים״שלושה

הכ־כיספקאיןזאת,עםשנים.מאותשלסכסוךרו

הניסיונותשלהחשיבותאתבמעט,ולועורר,נס

בצורךלהכירישלכן,קודםאךהסכסוך.לפיתתן

עצמנואתלשווקעצמנו,אתלהסבירלדעתשלנו

הזה,הסוגמןבמפגשיםצורךישוכמדינה.כעם

אבלקשה,יהיההשניםרבהסכסוךשאתבהבנה

בהקש־עליונהחשיבותקיימתלפתור.קשה,מאוד

למצואובניסיוןהעמדותבהבנתהצדדים,לשניבה

רחו־לעיתיםשנראיםהפערים,עללגשרבכדידרך

השגה״.מכללכךכלקים

בוקבפיינחמדהידידות

ידיעלשאורגןבכגםכיפה,חובשבחוראתה

לש־בנוההרגשתערבים.מהםרביםשמאל,פעילי

בת

$TS1$לשבת$TS1$

$DN2$לשבת$DN2$שלום?עלולדברפת״חפעיליעםאחדבשולחן

ישנםואוליבכלל,קלדברשזהחושבלא״אני

למקוםלהגיענוחמרגישיםהיושלאאחריםדתיים

שהואובאיזהשם,להיותצורךהרגשתיאניכזה.

הר־עלהכיפהאתשיראוצורךגםהרגשתימקום

אש

$TS1$הראש$TS1$

$DN2$הראש$DN2$.הישראלית,בחברהשלםמגזרמייצגאנישלי

שהואמהואתשלוהקולאתשישמעושחשובמגזר

מסוג־שאנחנושיראוחשובגםשני,מצדבו.מאמין

לים

$TS1$מסוגלים$TS1$

$DN2$מסוגלים$DN2$הנכונותכלעםהשני,הצדעםולדברלשבת

השלום״.לתהליך

דתי?בחורשאתהלכךהתייחסוהערביבצד

סביבספציפידיבורשהיהלהגידיכוללא״אני

וק־הבדלה,לעשותליחשובהיההשבועבסוףזה.

ראנו

$TS1$וקראנו$TS1$

$DN2$וקראנו$DN2$אתאיתנוולערוךלהגיעבכנסהצדדיםלשני

בח־התעניינומהםורביםנחמד,מאורהיההטקס.

שיבות

$TS1$בחשיבות$TS1$

$DN2$בחשיבות$DN2$שמדוברלהםהסברנוובמטרתה.ההבדלה

לעמיםישראלוביןלחולקודשביןשמפרידבטקס

בנו־השנילמשפטנתנולאשהםחושבאניאחרים.

גע

$TS1$בנוגע$TS1$

$DN2$בנוגע$DN2$תשומתמדייותרלגוייםישראלביןלהבדלה

ונעימה״.רגועהבצורהעברהטקסכילב,

הבנם?במהלךחברויותליצורהצלחתם

חד־חברויותשנוצרולומראפשראםיורעלא״אני

שות,

$TS1$,חדשות$TS1$

$DN2$,חדשות$DN2$מל־ידידותית.בצורהעברבהחלטהכנסאבל

כתחילה

$TS1$מלכתחילה$TS1$

$DN2$מלכתחילה$DN2$הושיבולמלון,אותנוהביאוהמארגנים

כמולשניאחדלהתחברשנוכלכדילקפה,אותנו

הער־אתשנראהחשובוזהטובות,שיחותהיושצריך.

בים

$TS1$הערבים$TS1$

$DN2$הערבים$DN2$יודעאניכמחבלים.רקולאכמונו,כאנשיםגם

יש־הראשונה,בפעםלטענתםראו,מהערביםשהרבה

־אלים

$TS1$ישאלים$TS1$

$DN2$ישאלים$DN2$חברות,כאןשישחושבלאצבא.במדישלא

שאר־מקווהאניבפייםבוק.נחמדהידידותאוליאבל

אה

$TS1$שאראה$TS1$

$DN2$שאראה$DN2$בעתיד״.נוספיםבכנסיםגםהאלוהאנשיםאת

לערביםהיהודיםביןחריפיםעימותיםהיוהמפגשים?במהלך

וצע־צרחותשלברמהקשיםעימותיםהיו״לא

קות.

$TS1$.וצעקות$TS1$

$DN2$.וצעקות$DN2$ירוש־עללדברהתחלתיאחתשפעםזוכראני

לים.

$TS1$.ירושלים$TS1$

$DN2$.ירושלים$DN2$עלהדיבוריםכלשלמרותלהםהסברתיכמופשרותעםשלוםשלוהרצוןירושליםחלוקת

הסברתיבאוויר.דיבוריםאלוממנה,חלקלתת

יוותרוהיהודיםשבומצביקרהלאשלעולםלהם

האד־זאתשלום.בשבילאפילומירושלים,חלקעל

מה

$TS1$האדמה$TS1$

$DN2$האדמה$DN2$,עד.לעולמיימשיךזהוככהשלנו,הבירהשלנו

וכ־הערבים,שלהפרצופיםאתראיתיהרגעבאותו

מה

$TS1$וכמה$TS1$

$DN2$וכמה$DN2$קמומהםחלקשאמרתי.מהעלהתעצבנוהם

אנילדבר.להמשיךסירבפשוטוחלקמהכיסאות

חיי־אבללשמוע,קשהשמאודדברזהאותם,מבין

בים

$TS1$חייבים$TS1$

$DN2$חייבים$DN2$מהעובדותולהתעלםתמימיםלהיותלהפסיק

היהודי״.ברחובהרווחתומהרעהבשטח,

האח־שבחודשיםמדינהבטורקיה,נערךהכנפ

רונים

$TS1$האחרונים$TS1$

$DN2$האחרונים$DN2$שלנו.קרובההביהידידהממשהייתהלא

מוזר?היהלאזה

הלוקיישןעםמסוימתבעיהשהייתהספק״אין

האחרוניםבחודשיםהצטיירהטורקיההכנס.של

ישר־כנגדפעמיםהרבהויצאהאחר,בצדכתומכת

אל.

$TS1$.ישראל$TS1$

$DN2$.ישראל$DN2$אוב־שיותרכמהלהיותאמורלמפגשהמקום

ייקטיבי

$TS1$אובייקטיבי$TS1$

$DN2$אובייקטיבי$DN2$לאזהבמציאותאבלהצדדים,שניעבור

שםנעיםמאודהיההכולבסךלקרות.יכולממש

שמ־שבגללמניחאנייפה.אלינוהתייחסווהאנשים

דובר

$TS1$שמדובר$TS1$

$DN2$שמדובר$DN2$,הדב־שולטים,הישראליםבומקוםבאנטליה

רים

$TS1$הדברים$TS1$

$DN2$הדברים$DN2$שאלותשהועלורגעיםהיואחרת.קצתנראו

האחרונים״.האירועיםבעקבותהטורקילנציגקשות

ובפעילותבמפגשהלקשלקחתלאחרלסיכום,

פיתרוןאתז׳נבהביוזמתרואהאתההארגון,של

הסבסוד?

רעיוןהואז׳נבהשיוזמתחושבאנילא.״ממש

ישחיינובמציאותאבלהנייר,עלותמיםיפהמאור

שכברכמולשלום.בדרךקשייםמדייותרהרבה

הש־הצדאתלפגושמנתעללכנסהלכתיאמרתי,

אותנו.מתארהואואיךחושבהואאיךלראותני,

הערביהצדביןמפגשיםשלהזובדרךמאמיןאני

המ־ודרךהשונותהתרבויותעלולמידהליהודי,

הנציגיםרקשלאמאודשחשובחושבאניחשבה.

עםומדבריםשפוגשיםאלהיהיוז׳נבהיוזמתשל

הגישהלאהיאבהנוקטיםשהםהגישהכיהערבים,

למפג־יגיעומהשורהשאנשיםחשובהעם.רובשל

שים

$TS1$למפגשים$TS1$

$DN2$למפגשים$DN2$עלחשובה.היאוכמהשלנוהארץעלוידברו

זהחשובהכיושוב,סופגים.שאנחנווטרורציונות

הסברה״.הסברההסברה

זנבה?יוזמתמהי

שהתק־2000מדצמברקלינטון"״מתווהבסיסעלישראלי־פלסטיניקבעלהסכםהצעההיאז׳נבהיוזמת

בל

$TS1$שהתקבל$TS1$

$DN2$שהתקבל$DN2$לסב־שותפיםהיושחלקםמקצוע,אנשישלצוותיםביןהתנהלוהשיחותישראל.ממשלתידיעל

בים

$TS1$לסבבים$TS1$

$DN2$לסבבים$DN2$בייליןיוסיהובילוהצוותיםאתהפלסטינית.הרשותלביןישראלביןומתןהמשאשלהשונים

הקבוצותלשתיבולטיםאישיםהצטרפוהזמןבמהלךהפלסטיני.מהצדרבועבדויאסרהישראלימהצד

בשנילציבורלהוכיחנועדההסכםוהאזרחית.האקדמיתהעסקית,הביטחונית,הפוליטית,מהמערכת

בשניששררההמוצאוחוסרהייאושתחושתאתולהפריךאפשרי,הואסופישלוםשהסכםהצדדים,

אקצה.אלאינתיפאדתעקבהעמים

מחבריו,פיעלכךוביסודיות,ברצינותולתתלשאתהצדדיםשניהקפידובלבד,היפותטישההסכםאף

שלבסופואךפיצוץ,כמעטשללרגעיםהגיעומתןהמשאארצותיהם.שלאמיתייםנציגיםהיוכאילו

התחומים.בכללהסכמההצדדיםהגיעודבר

שחסרוומכאןהעת,באותההאופוזיציהחבריהיוהישראלימהצדונותניםהנושאיםכיטוענים,היוזמהמבקרי

לשמשעלולותהיוזמהתוצאותכיכנגד,נטעןעודהפלסטיני.הצדעםומתןמשאלנהלהלגיטימציהאת

בישראל.הציבורלרצוןבניגודהפלסטינים,עםעתידיומתןבמשאישראללממשלותמחייבתפתיחהנקודת

מהשורה״אזרחיםידיעלגםלהתקייםצריכהאלאהמנהיגים,שלביותרהגבוההבדמהרקתמידלהגיעחייבתלא״ההידברותהכנבמהלךבכראיתן

עמוד 3