U. G. Krishnamurti - La primera y última charla pública

8/4/2019 U. G. Krishnamurti - La primera y ltima charla pblica

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La primera y ltima charla pblica de U.G.

despus de la Calamidad[En el Instituto de la Cultura del Mundo en Bangalore, India, 1972]

Antes de comenzar, permtanme agradecer a las autoridades de este Instituto por darmela posibilidad de reunirme aqu con todos ustedes. Yo era muy renuente a aceptar lainvitacin del seor Venkataramaiah. Pero, de alguna forma, fui atrapado y aquestamos.

Tal como lo indic el seor Kothari, no me gusta dar charlas en absoluto. Todos ustedesparecen ser aficionados a escuchar conferencias, charlas, disertaciones, discusiones,discursos, conversaciones, etc, etc. No s si en algn momento se dieron cuenta por

ustedes mismos de que nunca escuchan a nadie ni a nada en este mundo. Siempre seescuchan ustedes mismos. Yo realmente no s que decir. No s que es lo que quieren


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escuchar ni qu es lo que esperan que yo haga.

Se supone que esto sera un discurso y un dilogo. Yo les indico muy seguido a quienesvienen a verme y a conversar que no hay dilogo posible y que no hay necesidad deningn dilogo tampoco. Esto puede sonarles muy extrao a todos ustedes, pero, ms

all de eso, el hecho sigue siendo que no hay dilogo posible y que no hay necesidadtampoco de ningn dilogo.

Si me lo permiten, dir algunas palabras, como para 'poner la pelota en movimiento'.Esa es una expresin muy comn y rebuscada, pero servir para nuestro propsito.

Voy a decir algunas palabras sobre el estado de no-conocer. Cmo puede alguien deciralgo sobre el estado de no-conocer? Debo necesariamente utilizar palabras. Podemosutilizar las palabras sin caer en conceptos abstractos? Yo digo que s podemos. Pero coneso no estoy indicando que esta sea una conceptualizacin no verbal. Eso es algo muygracioso - no existe absolutamente ninguna conceptualizacin no verbal. No obstante,

tal vez, unas pocas palabras como estas puedan ayudarlos a que se den cuenta que losmtodos de pensamiento impiden que comprendan las limitaciones del pensamientocomo un medio para experimentar de manera directa la vida y sus movimientos.

Este 'estado de no conocer' no es tan slo mi estado particular. (Yo lo llamo el EstadoNatural del ser.) Es vuestro estado natural tambin y no slo el mo. No es el estado deun hombre que ha 'realizado' a Dios; no es el estado de alguien auto-realizado. No es elestado de un hombre santo. Es el estado natural de cada uno de ustedes. Pero debido aque estn pendientes de alguien ms y a que estn buscando alguna clase de liberacin,o moksha - no s qu palabras usarn ustedes - por eso estn perdidos.

Pero, cmo puede uno entender las limitaciones del pensamiento? Naturalmente, elnico instrumento que tenemos es el instrumento del pensar. Pero qu es elpensamiento? Yo puedo darles muchas definiciones, y ustedes conocen muchas otrastambin. Yo podra decirles que el pensamiento es tan slo materia; el pensamiento esuna vibracin; y todos nosotros estamos funcionando en esta esfera del pensamiento. Yrecogemos ciertos pensamientos porque el organismo humano es un campoelectromagntico. Y este campo electromagntico es el producto de la cultura. Quizssea inapropiado para la ocasin decir [Por estar en el instituto de la cultura. N.del T.]que para estar en el estado natural, todo lo que el ser humano ha pensado y sentido antesdebe ser completamente eliminado y descartado. Y eso significa que la cultura en la

cual han crecido debe irse por la alcantarilla y ser tirada por la ventana. Es eso posible?Es posible. Pero, al mismo tiempo, es tan difcil, porque uno es el producto de esacultura y uno es eso. Uno no es diferente a eso. No nos podemos separar de la cultura. Yno obstante, esta cultura es lo que nos mantiene fuera de nuestro estado natural.

Puede este 'Estado Natural' ser capturado, contenido y expresado con palabras? Nopuede. No es un estado de conciencia de la existencia. Nunca puede convertirse en partedel pensamiento consciente. Y entonces por qu hablo de este estado de no conocer?Para todos los propsitos prcticos este estado no existe en absoluto. Nunca podr serparte de vuestro pensar consciente.

En este punto, tendra que explicar lo que entiendo por 'conciencia'. Ustedes y yo quizsle demos diferente significado, probablemente - no lo s. Cundo se vuelven


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conscientes de algo? Tan solo cuando el pensamiento aparece entre lo que est allfrente a ustedes y lo que se supone est all dentro de ustedes. Eso es conciencia. Demanera que, tienen necesariamente que utilizar el pensamiento para ser concientes delas cosas y las personas a su alrededor. De otra forma, no son concientes de ellas enabsoluto. Y, al mismo tiempo, uno no est inconsciente. Existe un rea en la que no se

es ni consciente ni inconsciente. Pero esa 'conciencia' - si puedo utilizar esa palabra - seexpresa a su manera; y lo que impide que esa conciencia se exprese es el movimientodel pensar.

Qu puede hacer uno respecto de este movimiento del pensar? Tiene el impulso demillones y millones de aos. Puede uno hacerle algo a ese pensamiento? Puede unodetenerlo? Puede uno amoldarlo? Darle forma? Hay algo que uno pueda hacer? Y,no obstante, nuestra cultura, nuestra civilizacin, nuestra educacin - todo eso nos haforzado a utilizar ese instrumento para obtener algo para nosotros. As que, puede eseinstrumento ser usado para comprender su propia naturaleza? Eso no es posible. Y, sinembargo, cuando uno ve la tremenda naturaleza de este movimiento del pensar, y ve que

no hay nada que uno pueda hacer al respecto, naturalmente pierde velocidad y entra ensu ritmo natural.

Cuando digo eso, por supuesto, no me refiero a esto de lo cual estn hablando laspersonas en la India - que el pensamiento debe ser utilizado para alcanzar un estado deausencia de pensamiento o un estado meditativo. No existe absolutamente ningnestado de no pensamientos. Los pensamientos estn all; lo estarn siempre.Desaparecern tan slo cuando uno sea un cuerpo sin vida - permtanme utilizar estaspalabras - 'cuerpo sin vida'. De otra manera, los pensamientos estn all y seguirnestando. Si todos los instructores espirituales dijeran que uno debe entrar en un estadosin pensamientos, nos estaran llevando 'a dar un paseo'. Ellos pueden prometerles queen ese estado sin pensamientos - en ese estado de silencio, de quietud, o al tener una'Mente Silenciosa', o cualquier frase que quieran usar - existir una verdadera 'dicha','beatitud', 'amor', 'alegra religiosa', y un 'exttico estado del ser'. Todo eso es unatontera. Porque, ese estado - si existe un estado de dicha como ese - nunca puedeconvertirse en parte de vuestra conciencia. Nunca puede venir a formar parte de vuestraexistencia consciente. As que, ya pueden volver a guardar en la galera -- si puedoutilizar esa jerga americana -- todo ese asunto, todas esas ideas, conceptos yabstracciones de porquera acerca de estados de dicha.

Entonces, qu puede hacer uno? Puede alguien ayudarlo? Ningn agente externo

puede ayudarlo. Eso significa un rechazo completo y total, tal y como dije al principio,de todo lo que el hombre ha pensado y sentido antes de uno. Mientras quede rastro en laconciencia, de algn conocimiento, en cualquier forma, de cualquier manera, usted estviviendo en un estado de conciencia en el cual existe una separacin.

El seor Kothari les ha dicho que yo alcanc un estado de 'ausencia de conocimiento' yles ha contado sobre 'la calamidad', que es la forma en que yo me refiero a eso. Qusucedi? No lo s. De repente el pensamiento entr en su estado natural. La continuidadha terminado. De manera que lo que estoy diciendo no es producto del pensamiento. Noes algo fabricado en el interior por mi estructura de pensamientos. No es tampoco unapremisa producto de la lgica. Ms bien, lo que est sucediendo aqu es tan solo la

expresin de ese estado del ser en el cual uno no sabe lo que est sucediendo. Uno nosabe cmo est funcionando este organismo. Tal y como lo ha referido el seor Kothari,


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este es un simple y puro estado fsico y fisiolgico del ser. No tiene connotacionesreligiosas de ningn tipo. No tiene contenido mstico en ningn nivel. Y, al mismotiempo, esta cosa extraordinaria, la extraordinaria inteligencia que hay aqu, la cual esun producto de siglos de evolucin humana, es capaz de expresarse por s misma yencargarse de cualquier dificultad y cualquier situacin sin crearnos ms problemas.

Interlocutor: Me permite que lo interrumpa? Las personas que lo conocen mehan comentado que cuando esta calamidad le sucedi, usted no poda reconocer nisiquiera los objetos ms comunes. Usted preguntaba como un recin nacido, "Ques esto?" Incluso si haba una flor frente a usted, no saba que eso era una flor.Entonces preguntaba, "Qu es eso?" Y la mujer suiza que viva con usted,Valentine, [ella est aqu con nosotros ahora], le deca "Es una flor." Y ustedpreguntaba de nuevo, "Qu es eso?" Trata de decir que cuando la calamidad lesucedi, todo reconocimiento desapareci?

UG: No slo entonces, sino incluso ahora, como dije, este es un estado de 'no-conocer'.

Como la memoria permanece en el trasfondo, comienza a operar cuando existe unademanda. Esa demanda es creada por un agente externo, porque aqu [dentro] no hayninguna entidad. No hay ningn centro. No hay un yo. No hay ningn Atman. No hayabsolutamente ninguna alma aqu. Pueden no estar de acuerdo. Pueden no aceptarlo,pero desafortunadamente sucede que eso es un hecho. La totalidad de los pensamientosy los sentimientos no estn aqu. Pero [en ustedes] se da una ilusin de que existe latotalidad de sus pensamientos y sentimientos. Este organismo fsico est respondiendo alos desafos que provienen del exterior. Uno est funcionando en la esfera - as que,miles y miles, quizs millones y millones de sensaciones estn bombardeando estecuerpo. Como no hay un centro aqu, como no hay una mente aqu, como no hay nadaaqu, qu es lo que est sucediendo? Lo que sucede es que este organismo humano estrespondiendo a los desafos, o a los estmulos, si puedo ponerlo de esa forma. As que,no hay nadie aqu que est traduciendo esas sensaciones en trminos de las experienciaspasadas. Pero hay un vvido contacto con las cosas. Eso es todo lo que hay. Unasensacin tras otra golpea al organismo. Y al mismo tiempo no hay un coordinadoraqu. Este estado de no-conocer no tiene relacin con vuestro Brahman, o vuestroNirguna Brahman o Saguna Brahman o cosas por el estilo. Este estado de no-conocer loes en relacin con las cosas que estn aqu a nuestro alrededor. Uno puede estar mirandouna flor. Pueden pensar que esto es un estado de locura. Quizs lo sea - yo no lo s. Unono sabe qu es lo que est mirando. Pero cuando surge la necesidad - y eso siempreviene de afuera - de saber qu es eso, entonces el conocimiento, la informacin que hay

all encerrada en este organismo aparece y dice que esto es una rosa, que eso es unmicrfono, eso un hombre, eso una mujer, etc., etc. Esto no se debe a que haya unaintencin desde el interior, sino que el agente externo provoca la respuesta. Por esto, yodigo que esta accin siempre est sucediendo fuera del organismo, no en el interior.

Cmo s que esas sensaciones estn bombardeando o golpeando al organismo todo eltiempo? Eso es tan solo porque hay una conciencia que es consciente de s misma y nohay nadie que est consciente de las cosas que suceden alrededor. Este es un organismoviviente y ese estado viviente est funcionando a su manera, en su forma natural.

Kothari: U.G., me parece que esto de Nirguna Brahman, Atman, o lo que sea -

cuando alguien usa la palabra Bhuma, otro usa la palabra "desconocido," eltercero le llama "akal" [lo intemporal], el cuarto lo llama de otra forma - todos


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ellos dicen que eso no puede ser descrito, "Neti, Neti." Probablemente todosquieren significar lo mismo; no lo s. Creo que quizs ellos quieran referirse a loque usted llama "totalidad." De la forma en que yo lo entiendo, Brahman significa"totalidad." Si tuviera que traducir ese estado en los trminos de aquellos das,quizs sea el equivalente al estado de Brahman y es el pensamiento el que est

limitando al "alpa", el que est limitando al "bhuma", el que est limitando a lointemporal, pues no funciona de esa manera, creando una individualidad en suinterior. Tal vez me equivoque, tal vez est traduciendo, pero digo que es posibleque la persona que lo escucha no conozca la terminologa antigua. Usted noutilizar esos trminos, porque los trminos nuevos son sus trminos. Y cadainstructor, cada persona que ha alcanzado un estado como ese por lo general hautilizado un trmino distinto, una palabra diferente, de acuerdo a su trasfondo.Pero personalmente pienso que usted se refiere a lo mismo. Es tan solo uncomentario a lo que est diciendo.

UG: Qu espera que diga? [Risas] Si ustedes comprendieran lo que es, no estaran

aqu. Ustedes no iran a escuchar a nadie. No haran esta clase de preguntas en absoluto.Si traducen lo que estoy diciendo, en los trminos de sus particulares fantasas o de sutrasfondo, esa es su tragedia; sera su miseria. Eso no los ha ayudado. Esta es mipregunta: Lo ha ayudado? Por qu sigue atado a esas frases? Son frases despus detodo. Cuando se de cuenta, cuando comprenda - cmo est operando este mecanismo,cun automtico es, cun mecnico - usted entender que todas esas frases no tienenningn sentido. Puede que se pregunte por qu las estoy utilizando yo: es debido a queustedes y yo hemos creado esta desafortunada situacin en la cual me han puesto aquen esta tarima y me han pedido que hable, y naturalmente, tal como lo he dicho alprincipio, tengo que usar palabras. As que, al momento en que dejo de hablar, todo sedetiene en el interior. Es as? As es aqu [en mi caso], debido a que no hay continuidadde pensamiento.

Volvamos al asunto al cual l [Kothari] se refiri, al tema de las cosas a mi alrededor.All hay una mesa. No s lo que es. Y, al mismo tiempo, si me pregunta, "Qu es eso?"Inmediatamente le dira, "Es una silla." El conocimiento est en el trasfondo. Reapareceautomticamente, como una flecha. Pero de otra forma, esto [lo que yo percibo] es tansolo el reflejo de esto [lo que est frente a m]. No lo traduzco como bimbavatu [unaimagen] en absoluto. Pero tengo que usar esa palabra: est reflejando al objetoexactamente tal cual es. No quiero utilizar esas frases metafsicas porqueinmediatamente las traducirn trazando vuestro particular paralelo. No hay aqu

absolutamente ningn sujeto independiente del objeto. De manera que no hay nada aqu[dentro de m]. Tan slo existe lo que hay all, y uno no sabe lo que es. As que, ahorauno se da vuelta, y ese objeto simplemente desapareci, y ahora hay otra cosa. Elanterior objeto ha desaparecido total y completamente, y el nuevo objeto se veexactamente como es. Pero uno no sabe qu es. Por eso digo que este es un estado deno-conocer. Probablemente ustedes encontrarn paralelos para estas cosas. Lo que estoytratando de indicar es la total ausencia de lo que todos ustedes estn haciendo en estemomento; ese es el estado que estoy describiendo, y no es tan solo mi estado sino quetambin es la forma en que ustedes estn funcionando.

Podra darles un ejemplo de cmo funciona en el campo de la fotografa. Yo no leo

libros, pero a veces leo revistas. Me interesan esas cosas. Han desarrollado lentes muypoderosos para fotografiar objetos. Ahora hablan de micro segundos, nano segundos y


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pico segundos. Eso no significa nada para nosotros - es todo lenguaje tcnico. Peroahora son capaces de tomar fotos de objetos, por caso, de esta mesa, cada pico segundo.Cada toma es diferente. As es como funciona esto tambin. Pero no lo traduzcan contrminos como 'la cualidad de lo nuevo' y 'lo viejo'. Es absolutamente imposiblecomunicrselos a ustedes. No puede nunca ser parte de vuestra estructura de

experiencias.

Les estoy dando muchas conclusiones. Pero no obstante algo como esto no puede serexperimentado por ustedes. No s si comprenden esto. Tienen necesariamente queabstraer esto para poder experimentar algo. As que, lo que estoy tratando de decirles esque nunca pueden experimentar vuestro estado natural. Nunca puede pasar a formarparte de la estructura que utilizan para experimentar. Y eso es lo que todo el tiempotodos ustedes estn tratando de hacer, estn tratando de que esto se vuelva parte de laestructura de experiencias. Pero esa estructura y el estado natural no pueden coexistir almismo tiempo.

Kothari: [Veamos si lo entiendo] Lo que quiere decir es que todo fluye de maneracontinua todo el tiempo. El ojo, el odo y los dems sentidos humanos, teniendolimitaciones, no pueden responder a los rpidos movimientos de la existencia. Noresponden, no capturan. Lo que dice es que, a menos que exista la necesidad dereconocer, este pensamiento, esta verbalizacin, esta palabra - es tan slo unaforma de afectar la vida dentro de uno, y eso es todo. No hay necesidad deverbalizar, o traducir, si fuera posible. Estoy describiendo ms o menos suestado?

UG: Eso es lo que usted entiende. [Se re] [No estoy tratando de ser irreverente]

Kothari: [Yo tampoco.] Lo que sucede es, me parece, que todos los que vivieron enese estado han tratado de expresarlo en trminos de lo que alguien ms habadicho. Pero esto es todo el tiempo nuevo, todo el tiempo algo puro, todo el tiempoindescriptiblemente bello. Cuando se enfrentaron con el mundo tuvieron que deciralgo sobre eso. l dice que no es ni nuevo ni viejo. Nunca es viejo porque nunca lohace parte de sus experiencias pasadas. No se traduce, a menos que, como l dice,exista la necesidad. De otra forma, la vida es indescifrable, todo lo que hay afueraes extraordinariamente nuevo, fresco y puro, aunque l no use esas palabras. As escomo lo entiendo.

UG: Debo dejar bien claro esto: que la necesidad para que el pensamiento opere, o paraque aparezcan los movimientos del pensamiento, siempre depende de algo exterior aeste organismo. Cundo, cmo y por qu esta traduccin aparece es algo determinadopor algn evento del exterior. Las acciones suceden siempre en el exterior. Cuandoexiste la necesidad, el movimiento del pensar probablemente se separa por un momentopara cubrir lo que la situacin demanda, y luego otra vez est dentro del movimiento dela vida. As que, el pensamiento tiene un valor funcional, y ningn otro valor.

Es ms, la continuidad del pensamiento est destruyendo la sensibilidad de sus sentidos.Cuando el movimiento del pensar ya no es contnuo, los sentidos comienzan a funcionarde una manera extraordinaria. Cuando uso la palabra sensibilidad, me refiero a la

sensibilidad de los sentidos y no a la de la mente. La sensibilidad de la mente es untruco de la mente, y se puede crear un estado mental en donde uno se vuelve sensible a


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los sentimientos de todo el mundo, a todas las cosas alrededor, y uno se sumerge en eseestado enfermizo y comienza a pensar que est llegando a alguna parte.

No hay nada que alcanzar, no hay nada que lograr, nada que obtener, y ningn destinoal cual arribar. Y lo que est impidiendo que lo que hay all, ese estado pleno de vida, se

exprese a s mismo con su particular manera es el movimiento del pensar que deberaexistir tan slo para poder funcionar en este mundo. Cuando el movimiento del pensarno est all - tengo que expresarlo en trminos de tiempo - pero el tiempo espensamiento. Cuando hay pensamiento, hay tiempo. Cuando el pensamiento estpresente, est presente el sexo, cuando el pensamiento est presente, est presente Dios.Cuando el pensamiento no est all, no hay Dios, no hay sexo, no hay nada all. Puederesultarles difcil aceptar esto [Kothari: "No, en absoluto."], pero vuestra droga depracticar virtudes, la prctica de virtudes, no es de ninguna manera la base de esto. Y laprctica de la abstinencia, la continencia, y el celibato no son caminos hacia esto. Perosi de todas formas quieren involucrarse con eso y sentir que son muy superiores, esvuestro asunto. Yo no estoy aqu para reformarlos. No estoy aqu para guiarlos a

ninguna parte. Pero esto es un hecho. Tienen que comprender un hecho como un hecho.No es algo que surja de la lgica, no es algo racional para comprenderlo racionalmente.Un hecho es un movimiento. La Verdad es un movimiento. La Realidad es unmovimiento. Pero yo no quiero usar esos trminos, porque son palabras demasiadocargadas. Ya saben todo acerca de ellas. Lo lamentable de toda la cuestin es que sabenmucho de estas cosas, y esa es la miseria de todos ustedes. Esto es algo que desconocentotalmente. Yo no estoy reclamando que lo conozco. Yo mismo no lo conozco. Por esoes que digo que no s. Es un estado de no-saber. No me refiero a Dios, no me refiero ala realidad, ltima o penltima, yo no s qu es eso que estoy mirando - la persona queha estado conmigo todo el tiempo, da y noche. Esa es mi situacin. Si le dijera esto aun psiquiatra, probablemente me sentara en un silln y me dira que algo estdefinitivamente mal en m. Probablemente, yo est funcionando como cualquier otro serhumano. l no comprende eso. Ese es su problema, ya no es ms mi problema. As que,toda vuestra bsqueda - de la verdad, Dios, la Realidad - usen la frase que ms les guste,es una cosa falsa. Todos ustedes estn subidos a una calesita, y quieren dar vueltas yvueltas y vueltas.

Cmo pueden preguntar por algo que no conocen? Cmo pueden buscar algo que noconocen? Todos ustedes parecen conocerlo. Tienen una imagen de este estado.Partiendo de la descripcin de este estado probablemente ya hallan creado una imagende l. Qu estado? Alguien me pregunt: "En qu estado se halla usted?" "Qu

Estado? Como el Estado de Mysore o el Estado de Tamil Nadu [Estados, provincias,de la India. N. del T.] ? De qu estado esta hablando?" Esa es mi respuesta. De questado esta hablando? Este es su estado natural. Usted no quiere entender eso. No quiereestar en su estado natural. Se necesita una inteligencia extraordinaria para estar en elestado natural, para ser usted mismo.

Ustedes siempre quieren ser alguien ms; quieren imitar la vida de otro - quieren imitarla vida de Jess, la vida de Buda, o la vida de Shamkara. No pueden hacer eso, porquedesconocen lo que est detrs de todo esto. Terminarn cambiando sus tnicas, rosa porazafrn, azafrn por amarillo, o amarillo por rosa, dependiendo de vuestra fantasaparticular. Cmo pueden preguntar por algo que no conocen? Esa mi pregunta.

Entonces, la bsqueda no tiene sentido. Slo cuando la bsqueda termina, lo que es seexpresa por s mismo, con su particular manera. Usted no puede interferir con eso. No


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puede manipularlo. No puede manipular la actividad de lo que hay all, lo cual poseeuna extraordinaria inteligencia.

Ser uno mismo es la cosa ms fcil. Y an as usted no quiere permanecer en su estado.En vez de eso imitar a alguien ms, imitar la vida de otra persona. Ese es su problema.

Ser uno mismo no demanda ningn tiempo. Pero usted habla de lo intemporal, lo cual esuna burla. Para ser usted mismo, necesita tiempo? Para ser un buen hombre, para serun hombre maravillosamente religioso, para estar en un estado de paz o de dicha,naturalmente necesita tiempo. Eso siempre suceder maana. Cuando el maana llega,usted dice, "De acuerdo, ser pasado maana." Eso es el tiempo. No estoy hablando deesa cuestin metafsica o filosfica. No me refiero al asunto metafsico del tiempo y lointemporal. No existe tal cosa como 'lo intemporal'.

Estoy haciendo aseveraciones, afirmaciones y conclusiones - ustedes las objetarn.Tmenlo o djenlo. No espero que acepten lo que estoy diciendo. No estn en unaposicin como para aceptarlo o rechazarlo. Puede que lo rechacen porque no encaja en

el esquema de vuestra filosofa - Shamkara, Gaudapada, Ramanuja, Madhvacharya, oDios sabe cul - tenemos tantas aqu... As que cmo pueden comprender esto? Lanica cosa por hacer es tirar la toalla. Olvdense de todo el asunto. Es por eso, que estorequiere de un coraje extraordinario, no el coraje o la valenta de esa gente que escala elmonte Everest o trata de cruzar nadando el Canal de la Mancha, o cruzar el Pacfico o elAtlntico en una balsa - segn sean sus caprichos -. No me refiero a eso. Me refiero alcoraje. Ustedes citan vuestro Bhagavad Gita, o vuestros Brahma Sutras, "kaschiddhirah." Todas esas frases. Qu significan? "Abhayam Brahma." [Osado es Brahman.]Por qu todos ustedes repiten esas frases? No tiene sentido. Es algo mecnico. "Cmoests?" "Estoy muy bien, no podra estar mejor." En Amrica, dicen "Cmoamaneciste?" "Estoy mejor que nunca." De la misma forma, ustedes les arrojan esasfrases a todo el mundo. Si comprendieran la forma en que esta estructura mecnica estfuncionando dentro de ustedes, veran lo absurdo de todo esto, de discutir eternamentesobre estas cuestiones. Pueden tirar todo el asunto por la ventana e irse?

Kothari: Creo que lo que l dice es... Cuando lo conoc... Hace unos cinco aos quelo conozco. Y muchas veces me hace acordar a ese pasaje del Isavasyopanishad,"asmai nayatu patha," "Oh fuego, que nos conduces al camino correcto!" Creoque hay una especie de fuego en l que a veces, me temo, puede espantar a algunapersona que no comprenda lo suficiente, al menos intelectualmente, lo que esttratando de comunicar. Por lo que yo entiendo, l no est abogando por nada.

Toda su aproximacin es... que no tiene sistema. Dice algo sobre esos estados - quees vuestro estado natural. Pero la cuestin es, de acuerdo a lo que l dice, que todoesto del alcanzar, de obtener algo, este estado de tratar de ser como alguien,comparando algo con algn estado imaginario que uno ha formulado, una imagenque tenemos por leer sobre esos temas - es una actividad ftil. Est reforzando laestructura mental, est reforzando la estructura del pensamiento, y le est dandovida - lo cual, segn sus palabras, es completamente intil. Esa es la causa mismade nuestra miseria, de todos nuestros problemas. Parece que l lo ha visto por smismo. Y la estructura estall, toda la cosa se resquebraj por dentro, y, como ldice, ni siquiera sabe por qu. Ese es el estado de no conocer. Cuando dice eso, merecuerda las palabras de Jnaneswar que dice, "No s quin soy ni en dnde estoy."

Incluso avidya se ha ido, y vidya se ha dio tambin. Entonces, solo querarecordarle a algunos de quienes estn aqu... que lo novedoso de la expresin, sea lo


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que fuere que est tratando de comunicar, es ms vieja que las colinas y frescacomo las vibraciones de 'esa cosa' ahora. Es tan fresca o incluso ms fresca que laspalabras que estoy diciendo ahora, que los sonidos que estn escuchando. Es msfresca que eso. Es sanatana [antigua] y puratana [vieja]. Pero, segn l, requiereun tremendo corage. Otra cosa que he notado en l es una suerte de - estoy

hablando personalmente acerca de usted, pero, como no hay personalidad, no tieneimportancia. [Risas] - una tremenda, osada, "abhayam tattva samsuptih." Otravez citara al Gita, lasdaivika sampatti [cualidades divinas], eso no es algo que se den el hombre comn, en el cual el miedo animal est funcionando todo el tiempo,como l mismo dice. Pero l no sale de ese estado. No s cmo fue que entr. Perohay en l una tremenda osada y un sentido de entrega de s mismo. No es unespcimen perfecto que posea todas las virtudes. Se molesta, y se enoja tambin.Por momentos uno ve la nube de la furia en su rostro, y luego de un minuto otravez la luna llena resplandece, sonriendo. Las nubes se fueron de repente. As que,l dice que no hay ningn riesgo en eso. Probablemente, en lo que trata decomunicar, haya alguna propuesta. Dice que uno no tiene el coraje para tirar la

toalla. Uno no tiene la osada. "[Inaudible]... tiene que desaparecer." Dice,"Tambin deshganse del disertante." Espero que alguno de ustedes haya visto lointeresante de lo que l trata de transmitir.

I: [Inaudible]

Kothari: Su pregunta es, cuando hay hambre y dolor en el cuerpo qu sucede?Se refiere a qu pasa en l o qu pasa en usted?

UG.: Le dir. Primero que nada, no hay hambre en absoluto, en el sentido comn en elque usamos la palabra. Es una cuestin de pura y simple qumica. Y luego est lo queusted llama hambre que es como cualquier otra sensacin. La conciencia o la vida, ocomo quiera llamarlo, se vuelve conciente de eso [llamado hambre]. Y al momentosiguiente ya no est ah. Se fue. No lo presiona para que busque comida. Y luego, otrasensacin est llegando. Es un movimiento continuo. Uno est mirando algo y el asuntose termin. Probablemente el cuerpo se vuelva ms y ms dbil, si uno no come. Lagente me da comida; entonces como. De otra forma, no hay hambre en absoluto. Y eldolor, hay dolor fsico. Como no hay continuidad del pensamiento, tal como lo indiqu,no hay continuidad del dolor. ste llega en impulsos de la misma forma en que ustedest arrojando palabras. No hay continuidad del dolor. No quiero usar la frase dolorpsicolgico porque nos involucraramos en..., porque slo crearamos confusin. Slo

existe el dolor fsico. Pero incluso ese dolor no es continuo, y de esa forma no es tantodolor, en el sentido en que normalmente usamos el trmino.

I: De qu forma o con qu mtodo se llega a ese estado?

UG.: Cul estado? Cuando el movimiento en la direccin de querer estar en vuestropropio estado natural o en el estado de Dios sabe quin, vuestro dolo, o vuestro hroe, ovuestro maestro - este movimiento en cualquier direccin, los est alejando de ustedesmismos. Eso es todo lo que estoy indicando. Cuando el movimiento no est, usted esten su estado natural. As que, la sadhana, el mtodo, el sistema, o la tcnica, lo estalejando de usted mismo en la direccin del estado en el cual quiere estar, y ese es el

estado de algn otro. Como ya dije, usted posee el conocimiento acerca de este estado.Desgraciadamente, demasiadas personas han hablado de esto. Yo ya me he equivocado


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tambin, quizs. chenlos a golpes a todos. [Kothari: "No ahora! - Risas] S,arrjenme una piedra y vyanse. [Kothari: "No tienen ninguna."] Mi nico inters esque se vayan. Si pueden hacer eso, nunca ms irn a escuchar a nadie. [Alguien en laaudiencia: "Si le tiro una piedra, me metern preso."] No ser yo quien lo lleve a lacrcel. Ese es un problema con la sociedad en la cual estamos atrapados. Yo no puedo

ayudarlo. No ser el primero en quejarse por eso... No estn aburridos? Puedo seguir.Esto fue suficiente, supongo.

No he dicho nada. Eso que todos ustedes creen que dije es un montn de pavadas. Creenque tiene sentido. Cmo puede tener sentido? Si piensan que tiene sentido, entonces nohan entendido nada. Si piensan que no tiene sentido, entonces tampoco hancomprendido nada. Son slo palabras - estn escuchando este ruido - palabras, palabras,palabras - arrojadas mecnicamente por este organismo. No s cmo ni por qu llegan.Deseara saberlo. Deseara saber cmo fue que ca en... qu estado? Siempre me irritacuando las personas me preguntan "Dgame algo sobre..." Sobre qu estado? De questado estn hablando? Yo conozco Mysore. Estoy en el Estado de Mysore. Cmo lo

s? Porque la gente me dice que estoy en Mysore. Entonces, en qu estado quierenestar? Eso es vuestro estado natural, se los estoy diciendo.

Lo que los aleja de vuestro estado es este movimiento cuya direccin es querer estar enun estado diferente al de ustedes. Ser uno mismo no requiere tiempo. Si soy uncompleto idiota, permanezco un completo idiota. Punto. No quiero ser un hombreinteligente. Incluso si mi vecino saca ventaja de su inteligencia extraordinaria y meexplota, buena suerte. Qu puedo hacer? Aceptar la realidad, esta es la realidad delmundo. No existe otro mundo. No existe otra realidad, una realidad ltima. Esta es lanica realidad. Uno tiene que funcionar en este mundo. No pueden escapar del mundo.Cmo podran escapar del mundo? Si ustedes son ese mundo. Adnde van a ir? Aesconderse en una cueva? Hganlo, pero se llevarn sus pensamientos con ustedes. Nopueden escapar de vuestra sombra. sta los seguir a todas partes. As que, no puedenhacer nada respecto del pensamiento. Eso es todo lo que estoy diciendo. Cuando unocomprende lo absurdo de todos sus esfuerzos por hacer algo con respecto alpensamiento - que est creando el problema; que es miseria para uno; que no puedehacerse nada - cuando uno no puede hacer nada, cuando uno se da cuenta que no puedehacer nada al respecto, entonces desaparece [el pensamiento. N. del T.]. Uno deja deutilizar el pensamiento como un medio para procurarse algo.

Quiero decirlo otra vez. Usted desea. Si no desea, si no quiere nada, no hay pensamiento

en absoluto. Lo entiende? Querer es pensar, no importa qu quieran - sea auto-realizacin, o Dios - quieren algo, y eso significa que tendrn que usar este instrumento[el pensamiento. N. del T.]. Esos no son vuestros pensamientos, esos no son vuestrossentimientos. Puede que no les guste. Ellos pertenecen a algn otro. Ustedes quierenhacerlos vuestra propiedad. Los han hecho desgraciadamente vuestra propiedad. Es poreso que hacen todas esas preguntas. Por qu preguntan todas esas cosas? Esaspreguntas han sido puestas all frente a tantas personas - todos los sabios, los santos ylos salvadores de la humanidad, los hombres santos vivos y muertos. Todos ellos estndispuestos a contestar. Ellos han compuesto infinidad de canciones de cuna. Vayan aescucharlos y luego a dormir, si quieren. Eso es lo que les interesa. Quieren que alguienles de una palmadita en la espalda y les diga, "Oh, bien, muy bien, lo est haciendo muy

bien. Haga ms y ms de lo mismo y alcanzar el destino al cual quiere arribar." Cules el destino al cual quieren llegar? Ser gentiles, mansos, ser suaves, hablar con


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susurros. Vean, si van a alguno de esos monasterios en occidente, los Trapistas, ellosslo susurran. Ni siquiera entienden lo que el otro est diciendo. Ese es el secreto para elcamino espiritual.

Kothari: Cuando un hombre ama a una mujer, le habla susurrando. Qu

problema hay segn usted en que alguien hable de esa forma?

UG.: Ninguno en absoluto. Me pregunto si realmente la ama. [Risas] Ni siquieratendran que hablar al respecto. Ustedes quieren confirmarle a sus parejas que las aman.Eso no tiene absolutamente ningn valor, ese amor. Eso no es de ninguna manera amor.Pueden llamarlo amor. No quiero entrar en eso. Es un tema prohibido. Me preguntan,"Tiene algo que decir al respecto...?" Es una palabra de cuatro letras. Es comocualquier otro trmino - 'perro', 'cerdo', 'amor'. Cuando se enamoran, puede darsealguna relacin? Pueden tener ustedes alguna relacin? Este es vuestro problema. Todoel tiempo estn tratando de tener alguna relacin con las personas. No pueden tenerninguna relacin con nadie en absoluto. "El amor es relacin." "La vida es relacin."

Toda esa estupidez. Tan trillado. Basura. Memorizan y repiten esas frases. Todas ellasse vuelven frases elegantes en estos tiempos. "Libertad," "la libertad primera y ltima,"y "la libertad que surge entre medio." Qu es todo ese disparate?

Es como cualquier otra frase trillada, cualquier otra basura que esas personas estnrepitiendo. Han memorizado un nuevo grupo de frases. Eso es todo lo que hacen. Sesientan y discuten interminablemente acerca de este 'estar alerta'. De qu hablan?Cmo podran estar conscientes de esto? Cmo podran estar todo el tiempoapercibidos de esto? Si se vuelven conscientes de esto una sola vez en la vida, toda laestructura colapsa; cae en su justo lugar. No tienen que hacer nada al respecto. As que,no significa absolutamente nada. Pueden hablar de estar alerta - con o sin opciones - osobre el condicionamiento. El condicionamiento -- qu pueden hacer al respecto? Elcondicionamiento es inteligencia. No pueden hacer ni una maldita cosa al respecto.Usted no puede librarse de eso. Si quiere liberarse de su condicionamiento, odescondicionarse y todo ese disparate que anda por ah... Cmo har paradescondicionarse a s mismo? Usted crea otro condicionamiento - en vez de repetir losUpanishads repetir alguna otra cosa, los libros de moda.

I: Cul es el secreto para la felicidad total?

UG.: No existe la felicidad. Nunca me hago esa pregunta. Tanta gente me hace esa

pregunta: "Es feliz?" Qu quiere decir? Es una pregunta extraa. Nunca me preguntoeso, "Soy feliz?" La felicidad total es una invencin. [Kothari: "quiere decir unainvencin de la mente?"] No hay mente. Dnde est la mente? Es algo separado delcuerpo? Puede distinguirse del cuerpo? Es algo aparte? Esas preguntas no tienenningn sentido. Uno no tiene forma de separase a s mismo de lo que est sucediendo.Al momento en que uno se separa significa que posee algn conocimiento al respecto -el conocimiento dado ya sea por los bilogos, o los fisilogos, o los psiclogos o losreligiosos. De manera que a travs de eso estn mirando el asunto. No puedenexperimentar nada sin el conocimiento. Esto no es algo que puedan experimentar, nihablemos de Brahman o de la Realidad. No pueden experimentar esto. Pueden hacerlosolamente mediante una abstraccin. Y cul es esa abstraccin? Es el conocimiento

que tienen sobre esto. Ese conocimiento ha sido colocado all. Su madre le dijo, o suvecino o su amigo le dijo que eso es una mesa. Qu diablos es eso, usted no lo sabe,


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ms all de lo que le han dicho. Cada vez que observa esto, tiene que repetirse a smismo que eso es una mesa. Para qu est haciendo eso? Eso es lo que le pregunto.Esta es la continuidad de la cual estoy hablando. Quieren asegurarse a s mismos de queestn all. El 'yo' no es nada ms que la palabra. No existe ningn 'yo' independiente dela palabra. Tal vez encuentran un paralelo para esto que estoy diciendo en Shamkara o

Dios sabe en quin.

Kothari: Totalmente, totalmente. Porque esto es lo mismo de lo cual ellos hanhablado.

I: [Inaudible] ...un estado sin pensamientos como en "esto, esto, esto."

UG.: S, s. Ellos lo llaman 'cit'. La conciencia de la que hablo, es un estado en donde nohay divisin que diga que uno est dormido, que uno est despierto, que uno estsoando... No hay ninguna divisin. Ni siquiera s si estoy vivo o muerto. Este es miestado. No tengo forma de saberlo por m mismo. El mdico puede venir y decir "quiero

examinar su pulmn, su pulmn est perfectamente bien - hay latido del corazn, hayesto, aquello y lo otro - est vivo." Perfecto. Estoy encantado. Me han asegurado quesoy un ser vivo. Pero...

I: Cmo sabe en un determinado momento si est en el Estado Natural?

UG.: Eso, como dije, nunca puede formar parte de la existencia consciente. Esocomienza a expresarse a s mismo. La expresin de eso es energa; y eso es accin. Estactuando todo el tiempo. Este no es un trmino mstico. Lo que entiendo por accin esque la accin siempre est teniendo lugar en el exterior. Los sentidos estn trabajando asu mxima capacidad todo el tiempo. No porque uno quiera mirar algo en particular. Noqueda tiempo ni para pestaar. Los ojos deben permanecer todo el tiempo abiertos. Ycuando se cansan, el cuerpo tiene su propio mecanismo incorporado, el cual interrumpela sensacin. Y luego vuelve otra vez.

I: Cul es ese mecanismo?

UG.: Que cual es? Supongamos que yo le diera una respuesta. Luego, dnde quedausted? Puede separarse de ese mecanismo? Eso es lo que estoy diciendo. Puedensepararse del mecanismo y observarlo tan slo mediante el conocimiento, ya sea que elconocimiento provenga de un fsico o de un santo o de un sabio. Y eso no vale nada.

Porque usted proyecta ese conocimiento sobre lo que observa, y ese conocimiento es elque est creando esas experiencias.

Esto no puede volverse parte de la estructura del experimentar. Ese es el problema.Quieren experimentar esto. Pero eso no puede suceder de ninguna manera. Ya sea quehablemos de la conciencia o de la vida o del estado de no-conocer o de los objetos quenos rodean. De qu forma se est expresando esto a s mismo? Se est expresandocomo energa, se est expresando como accin, en su particular manera. Si uso algunaspalabras, "Esto est apercibido de s mismo, est apercibido de su propia e increblemuerte, est consciente de s mismo;" - todas esas frases pueden sonarles muy msticas -pero no lo pueden experimentar.


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Los fisilogos del cerebro, por citar a alguien, -- estn tratando de entender el cerebro.Y tiene que encontrar alguna forma de definirlo. Ellos lo han definido como uninstrumento por el cual pensamos. No estn del todo seguros. Uno no puede separarsedel cerebro y su actividad y observarlo. Pueden mirarse la espalda y decirme algosobre su espalda? Alguien ms tiene que venir y decirles. Y ese tendr sus propias ideas,

su propia fantasa. "Tiene una espalda recta." El mdico siempre observa a la gente.

Y desde su punto de vista, el dira que ese hombre est enfermo, que su espalda no escorrecta, y as todo lo dems. O, si ven a un pintor, su descripcin es algo diferente. Asque, esto es algo que no puede comunicarse a otra persona. Pueden ustedes comunicarla experiencia sexual a alguien ms? [Kothari: "Por qu la experiencia sexual?,cualquier experiencia."] O cualquier experiencia, de hecho. Eso es lo que todos estntratando de hacer - el pintor, el poeta, el escritor... Est tratando de comunicar ciertaexperiencia, que l considera extraordinaria, a travs de su medio - escribir poesa, lacultura... Es como cualquier otro artista.

I: Cmo reconcilia su existencia con el mundo?

UG.: No me preocupo. Existo en este mundo? Existe el mundo? Dnde est elmundo? No estoy tratando de ser inteligente con todas esas frases. No s nada sobre eso.Estoy hablando, estoy diciendo algo? Esto es como el aullido de un chacal, o el ladridode un perro o como el rebuznar de un burro. Si pueden ponerlo en ese nivel, y tan soloescuchar la vibracin, estn fuera, se irn de aqu, y nunca volvern a escuchar a nadiepor el resto de sus vidas. As se termina. No tiene que ser la charla de un hombrerealizado. Comprendern que no hay 'yo' que realizar. Eso es todo. No hay ms centroaqu. Est funcionando de una manera extraordinaria.

I: Cuando se apagan los rganos sensorios..., si esos rganos no funcionan enabsoluto, de hecho, hay muerte; se da un estado de no-conocer y usted anfunciona.

UG.: No existe la muerte. Usted nunca ha nacido. No ha nacido en absoluto. [Risas] Notrato de mistificar. Porque la vida no tiene comienzo, tampoco tiene fin. Tiene uncomienzo, tiene un final? Aquello que crea el comienzo es vuestro pensamiento. Porqu les preocupa la muerte? No hay absolutamente ninguna muerte. Su nacimiento y sumuerte nunca podrn ser parte de su estructura del experimentar. Si quisieraexperimentar la muerte, usted no va a estar all cuando eso suceda. [Risas] Algn otro

estar all. Ser un mal da para otra persona.


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