（一） 編織的巧手與神聖的巫醫－張貴珠/吳三貴 【訪談者基本資料】 計畫主持人：蔡志偉 Awi Mona 姓名：伊婉．貝林 職稱：博士生 訪談者簡介：

現為國立政治大學民族學研究所博士班學生、靜宜大學兼任講師、賽德克族

文史工作者。南投賽德克族德克達亞群原住民，著有賽德克族部落生命史調查研

究四部曲，包括《眉溪部落生命史》、《清流部落生命史》、《中原部落生命史》與

《從杜魯灣東遷花蓮 Tgdaya 部落生命史》。 姓名：卓孝忠 Dakis Awi 職稱：碩士生 訪談者簡介：

現為民族發展與社會工作所碩士生，南投賽德克族太魯閣群原住民，目前研

究方向會以民族自決與國家多元治理的概念下，來探討賽德克人傳統習慣法制化

的進程。

【受訪者基本資料】 訪問類別：傳藝師 姓名：張貴珠/吳三貴 族名：Bakan Nawi/ Pihu 族別：賽德克族 Seediq 性別：夫婦 年齡：75/88 民國 25 年出生/民國 12 年出生 居住部落：南投縣仁愛鄉春陽部落 Gungu 訪談者簡介：

張貴珠精通織布，並且也是一位治病儀式的傳承者。其學習織布的歷程主要

是跟著其外婆，因此學習到了老人家對織布的 Gaya 與技術。此外，張貴珠另一

個身分是治病巫醫，曾經幫過那些用現代醫術無法根治的疾病，但是張貴珠強調

巫醫在部落是不可以跨耀自己的，否則會遭受部落的唾棄，自己的靈力也會有所

影響，後來因為西方宗教的傳入，巫醫在部落地位也逐漸沒落，然而張貴珠也強

調宗教的傳入也促使織布與巫醫的地位有所改變。

【訪談基本資料】 訪談地點：受訪者家中 Gungu 訪談者：伊婉．貝林、卓孝忠 Dakis Awi 受訪者：Bakan Nawi 紀錄者：卓孝忠 Dakis Awi

翻譯者：伊婉．貝林 謄稿者：卓孝忠 Dakis Awi 審訂者：蔡志偉 Awi Mona 【訪談說明】 訪談價值與訪談過程描述：

張貴珠精通織布，並且也是一位治病儀式的傳承者。其學習織布的歷程主要

是跟著其外婆，因此學習到了老人家對織布的 Gaya 與技術。此外，張貴珠另一

個身分是治病巫醫，曾經幫過那些用現代醫術無法根治的疾病，但是張貴珠強調

巫醫在部落是不可以誇耀自己的，否則會遭受部落的唾棄，自己的靈力也會有所

影響，後來因為西方宗教的傳入，巫醫在部落地位也逐漸沒落，然而張貴珠也強

調宗教的傳入也促使織布與巫醫的地位有所改變。 【訪談內容】 訪談者：過去你長時間的織布，好像吳先生後來也幫你的忙一起織布？ 受訪者：嗯，他也是有織一些啦。也不是真的已經會織了。 訪談者：喔。不知道你的想法是如何？現在我們接觸的工作如此之多，以前的習

慣男人也都不可以織布，現在的時代好像有點不同？你怎麼看針對這些

狀況？尤其是你現在也織不了呢？ 受訪者（妻）：這也是沒有辦法的，現在我們想織布，要將經線放入腰機中也必

須要兩人合力才行。即便是高機，那就更長了更是需要幫忙了，我在這

邊做他在那邊拉，然後再將線捲到適當的長度，這個我先生最會了。 受訪者（夫）：必須幫忙的，以前的男人不能動這些也是確實的。這是有 Waya

的。 訪談者：嗯，那是怎樣的狀況讓你改變你的想法？而去幫忙你太太呢？ 受訪者（夫）：我的想法是說，那麼可憐自己一個人在那裏做這些？ 訪談者：那你怎樣看過去的 Gaya 和現在的做法呢？ 受訪者（夫）：是不一樣了，以前的時代也沒有將這些寫下來，我們也沒有辦法

將它寫下來，沒有依據，我們也沒得看。現在我們都是看書，依著書本

來做。 訪談者：以前織布的時候，腰機也是自己要處理了？ 受訪者（妻）：嗯，有一點比較不同的是，過去的織布，理經線只要一圈腰機就

可以，我們只要踩住線投綁住的棒子，然後將腰機從中間穿過即可，這

個我們可以自己處理。像現在要織的比較長的，就必須要兩個人來做比

較好。 訪談者：喔，所以現在你織的布是比較長的了嗎？ 受訪者（妻）：對。 訪談者：現在的布是要織多長的，有到 12 尺嗎？

受訪者（妻）：以前是這樣的，過去我們的蓋被，不是都要織三片，然後將旁邊

連接縫，製成一大片的被蓋。現在是因為大家為了省線，不想浪費線所

以會理很長的經線，因為織短的時候，每織完一件都要浪費頭尾的線，

織長的時候就不會浪費，因為只剪一次就可以了。 訪談者：嗯。 受訪者：就是說那個 Gasing（線頭到線尾最後沒有辦法織到的部分），就要浪費

掉整排一尺多的線。所以現在的人比較聰明，可以織比較長，也就不會

浪費這麼多線了。 訪談者：喔。那老人（指其夫）家的想法呢？ 受訪者：以前的時候，真的是不讓男人碰這個織布。那是因為有 Waya，如果你

碰織布的東西，你一定不會捕到獵物的。 訪談者：喔。那現在你碰這些織布的東西，你還有沒有去打獵呢？ 受訪者：我現在也老了，沒有去打獵了。 訪談者：以前呢？你有去狩獵的時候，有沒有做這些織布的東西呢。 受訪者：沒有，女人做女人的，男人做男人的工作。 訪談者：喔。所以是你不再去狩獵時，你才有碰這些織布的東西嗎？ 受訪者：對。 訪談者：喔。 受訪者（妻）：以前他是絕對不會碰這些的，是後來他沒有去打獵了，有時候我

織的很長，要他來幫忙，因為線太長，我在整理的時候，我心裡都在想

怎麼辦？有時候弄到自己都想哭了，是後來我叫他，他才會來幫忙的。 訪談者：以前老人的教導，我們都說獵物是 Utux 的賞賜，你覺得呢？ 受訪者：那是確實的。 訪談者：喔。 受訪者：你看，我們如果要去放陷阱，我們首先要火占，有好的徵兆，女人才開

始樁米，樁一個禮拜的份量，這是女人要做的，不是男人樁。這樣才可

以去放陷阱。 訪談者：為什麼有時候這個火會滅掉，而有時候不會滅掉呢？ 受訪者：因為火如果滅了，你不會打到獵物，如果火沒有滅掉，是好的，這時才

要去狩獵。 訪談者：這是誰決定說這個火會不會滅呢？ 受訪者：爸爸，我們要聽老人怎麼說，怎麼決定。 訪談者：這個火怎麼會有時候滅掉，而有時候不會滅掉呢？ 受訪者：我們也不知道啊？ 訪談者：你們怎麼會相信呢？ 受訪者：那就是 Waya 呀？都一樣，這就是老人的教的。 受訪者（妻）：我們也是這樣啊？那我的想法是，這是誰做的 Waya 呢？他們怎

麼知道要這樣做呢？

受訪者：以前的 Waya 都要火占的，方式是？ 受訪者（妻）：那就是 Utux 給的嘛。 受訪者：這就是不知道了，從以前的 Gaya 就是這樣了。 受訪者（妻）：這大概就不知道了。 訪談者：嗯。 受訪者：所以就是這樣子。如果火沒有滅掉了，還要去看 Sising（靈鳥：鳥占），

如果他飛的方向就直接往你的前方斜切飛過，也不能去。就是火占之後

還要看 Sising。 受訪者（妻）：也許就是 Sising 了。 訪談者：那 Sising 怎麼知道呢？ 受訪者（夫妻）：那就是重點了。 訪談者：喔。 受訪者：你看，如果火占有好的徵兆，我們就可以去看 Sising，如果 Sisin 飛的

方向有不好的徵兆，我們就不會的到獵物。 訪談者：怎樣是不好的。 受訪者：就是從前面這樣橫切斷你要走的路，還有聽牠的歌聲。 訪談者：那麼多的徵兆與記號要看，那麼多的 Gaya 要守。女人也要守樁米的

Gaya，那到底是誰在告訴我們，會不會得到獵物？好像似乎有誰在告

訴我們，那是誰呢？ 受訪者：那應該是 Utux 了。像這些都是無法直接講出來的話。就像是女人樁米

這件事，我們也是要維持家裡的和諧，不隨便吵架，這也是以前的 Waya。 訪談者：為什麼不能吵架？ 受訪者：這樣就不會捕到獵物了。 訪談者：誰在看說有沒有在吵架呢？ 受訪者：這是老人這樣告訴我們的，我們從以前就是這樣做了。 訪談者：從我們的祖先開始，我們的祖父母、父母一直到現在，以後我們也是這

樣要告訴我們的孩子，為什麼我們這樣的跟著這個話呢？ 受訪者：我們是真的要聽老人的話。