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BIBLIOTECA ALFONSO BORRERO CABAL, S.J. DESCRIPCIÓN DE LA TESIS DOCTORAL O DEL TRABAJO DE GRADO
FORMULARIO
TÍTULO COMPLETO DE LA TESIS DOCTORAL O TRABAJO DE GRADO
La comprensión del sentido de vida de personas que hicieron parte de la insurgencia y participaron en procesos de negociación política con el Estado Colombiano
SUBTÍTULO, SI LO TIENE
AUTOR O AUTORES
Apellidos Completos Nombres Completos
Villaneda Franco Santiago
Matallana Vallejo Juan Diego
DIRECTOR (ES) TESIS DOCTORAL O DEL TRABAJO DE GRADO
Apellidos Completos Nombres Completos
Rubio Cardona Ricardo Alfredo
FACULTAD
Psicología
PROGRAMA ACADÉMICO
Tipo de programa ( seleccione con “x” )
Pregrado Especialización Maestría Doctorado
x
Nombre del programa académico
Psicología
Nombres y apellidos del director del programa académico
Martin Gáfaro Barrera
TRABAJO PARA OPTAR AL TÍTULO DE:
Psicólogo
PREMIO O DISTINCIÓN(En caso de ser LAUREADAS o tener una mención especial):
CIUDAD AÑO DE PRESENTACIÓN DE LA TESIS O DEL TRABAJO DE GRADO
NÚMERO DE PÁGINAS
Bogotá 2013 196
TIPO DE ILUSTRACIONES ( seleccione con “x” )
Dibujos Pinturas Tablas, gráficos y
diagramas Planos Mapas Fotografías Partituras
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DESCRIPTORES O PALABRAS CLAVE EN ESPAÑOL E INGLÉS Son los términos que definen los temas que identifican el contenido. (En caso de duda para designar estos descriptores, se recomienda consultar con la Sección de Desarrollo de Colecciones de la Biblioteca Alfonso Borrero Cabal S.J en el correo [email protected], donde se les orientará).
ESPAÑOL INGLÉS
Sentido de vida Sense of life
Proyecto de vida Life plan
Conflicto armado Armed conflicto
Construcción de paz Peacebuilding
negociación Negociation
RESUMEN DEL CONTENIDO EN ESPAÑOL E INGLÉS (Máximo 250 palabras - 1530 caracteres)
En este documento se podrá encontrar una investigación sobre el sentido de vida de algunas personas ex combatientes de grupos insurgentes que fueron parte de las negociaciones políticas con el gobierno colombiano, con el propósito de ampliar la comprensión sobre qué significado y transformaciones tuvo en ellas esta transición, y como estructuran su sentido de vida. In this document you will find research on the sense of some people's lives ex-combatants of insurgent groups that were part of the political negotiations with the Colombian Government, with the purpose of extending the understanding of meaning and transformations had them this transition, and how structured their sense of life.
La comprensión del sentido de vida de personas que hicieron parte de la insurgencia y participaron en procesos de negociación política con el Estado
Colombiano.
Elaborada por: Juan Diego Matallana Vallejo y Santiago Villaneda Franco.
Director: Ricardo Rubio
PONTIFICIA UNIVERSIDAD JAVERIANA Facultad de Psicología.
Bogotá D.C., Enero del 2012 – Agosto del 2013
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Contenido RESUMEN ............................................................................................................................................ 5
ABSTRACT ............................................................................................................................................ 6
0. INTRODUCCIÓN ........................................................................................................................... 8
1. JUSTIFICACIÓN Y PLANTEAMIENTO DEL PROBLEMA. .............................................................. 10
2. OBJETIVOS ................................................................................................................................. 15
2.1 Objetivos generales ................................................................................................................. 15
2.2. Objetivos específicos .............................................................................................................. 15
3. FUNDAMENTACIÓN BIBLIOGRÁFICA. ............................................................................................ 16
3.1 Referentes contextuales. ........................................................................................................ 16
3.2 Referentes conceptuales ........................................................................................................ 38
3.2.1. Sentido De Vida .............................................................................................................. 39
3.2.2 Proyecto De Vida .............................................................................................................. 40
3.2.3 Valores .............................................................................................................................. 45
3.2.4. Autovaloración ................................................................................................................ 49
3.2.5. Concepción De Mundo .................................................................................................... 53
3.2.6. Modelos Sociales ............................................................................................................. 57
4. MÉTODO ....................................................................................................................................... 63
4.1 Diseño metodológico .............................................................................................................. 64
5. RESULTADOS................................................................................................................................. 72
5.1 Análisis de los resultados por categoría. ................................................................................. 72
5.1.1 Proyecto de vida ............................................................................................................... 75
5.1.2. Valores ............................................................................................................................. 76
5.1.3. Autovaloración ................................................................................................................ 77
5.1.4. Concepción de mundo .................................................................................................... 78
5.1.5. Modelos sociales ............................................................................................................. 79
6. CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES. ...................................................................................... 81
BIBLIOGRAFÍA .................................................................................................................................... 92
ANEXOS. ............................................................................................................................................ 96
ANEXO 1: Transcripción entrevista participante 1 ........................................................................ 96
ANEXO 2: Entrevista al participante 2. ........................................................................................ 109
ANEXO 3. Entrevista participante 3. ............................................................................................ 136
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ANEXO 4. Matriz de análisis ........................................................................................................ 146
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RESUMEN
Por décadas, el conflicto armado en Colombia ha sido un objeto de interés
político y estudio fundamental para la construcción de nación. En este documento se
podrá encontrar una investigación sobre el sentido de vida de algunas personas ex
combatientes de grupos insurgentes que fueron parte de las negociaciones políticas con
el gobierno colombiano, con el propósito de ampliar la comprensión sobre qué significado
y transformaciones tuvo en ellas esta transición, y cómo estructuran su sentido de vida.
A su vez, se propendió por espacios centrados en la persona, donde los ex
combatientes lograsen visualizar de una manera clara su proyecto de vida en coherencia
con su horizonte existencial, generando así nuevas maneras de estar en el mundo y de
fortalecer su identidad política.
Se espera que a través de este estudio, la experiencia de los entrevistados
permita enriquecer las negociaciones futuras y se generen propuestas que contribuyan a
la construcción de una política pública de reintegración más apropiada para los que aún
están en combate, y así contribuir a la construcción de paz y a la terminación del conflicto
armado en Colombia.
Palabras clave: Sentido de vida; Proyecto de vida; Reintegración; Conflicto Armado;
negociación, Transición; Construcción de paz; subjetividad política; identidad política.
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ABSTRACT
For decades, the armed conflict in Colombia has been an object of politics and an
essential study of nation building in the country. In this document you would find a
research on some ex-combatants of armed groups outside the law who agreed to a
reintegration to Colombian society, with the purpose of expanding the understanding of the
meaning and the changes this transition had on them, and how they structure their sense
of life.
As well, it is sought to create person-centered spaces, where the ex-combatants
would achieve to visualize a clearer view of their life plan, so the actions they would take
are consistent with these existential horizons, generating with this new ways of being in
the world and strength on their new political identity.
It is hoped, that through this study, there would be evidence of the weakness of
reintegration policies and it would generate proposals that contribute to the construction of
a more appropriate reintegration policy for those who are still in combat, and thus
contribute to peace building and the end of the armed conflict in Colombia.
Keywords: Sense of life; Life plan;; Reintegration; Armed conflict; negociation;
Transition; Peace building; political subjectivity and political identity.
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0. INTRODUCCIÓN
El presente trabajo busca contribuir a la comprensión de aquellas dinámicas a
través de las cuales, aquellos sujetos que abandonan un estilo de vida que gravita
alrededor de la lucha armada, logran darle sentido a una vida que sufrió cambios
drásticos a partir de un proceso de negociación y de reinserción.
Con la presente investigación se buscó comprender en las personas que han
decidido dejar las armas tras un proceso de negociación, su construcción de sentido de
vida, partiendo por un lado del reconocimiento de su identidad política a la luz de las
construcciones morales desarrolladas a lo largo de la vida, como referente para la
transformación o no de dicha identidad, y que esbocen las condiciones que ellos
reconocen como relevantes para poder propiciar la consolidación de sentido, teniendo en
cuenta a su vez, la manera en la cual están construyendo su proyecto de vida en las
condiciones sociales, económicas, culturales, políticas que Colombia ofrece.
La búsqueda del sentido y de construcción del proyecto de vida, son temas que
ocupan a la psicología y especialmente a la psicología social, ya que esta problemática se
enmarca en un contexto donde el protagonista no es el único que se ve afectado, por lo
que es importante reconocer desde esta disciplina las potencialidades del sujeto para
asumir de manera consciente el proceso de construcción de su propio sentido y proyecto
de vida. Permitiendo así, poder promover la transformación del estereotipo social de
connotación negativa que se teje alrededor de las personas que han pasado por la
insurgencia.
Para el estudio sobre el sentido de vida se acudirá a los aportes de Fernando
González Rey, Joseph Nuttin y Ovidio D´Angelo Hernández entre otros, que coinciden en
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concebir el despliegue pleno de la personalidad como equivalente al logro de una
subjetividad que garantice el desarrollo pleno de las potencialidades humanas en el
mundo personal, social y político.
Desde una perspectiva metodológica y en consecuencia con las premisas teóricas,
se han diseñado instrumentos novedosos y de alto rigor para la comprensión de las
diversas elaboraciones mentales que dan cuenta del sentido de vida y la subjetividad
política.
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1. JUSTIFICACIÓN Y PLANTEAMIENTO DEL PROBLEMA.
La historia de Colombia ha sido marcada por el conflicto, la guerra y la violencia,
Thoumi (2002) refiere el genocidio de más de 3.000.000 de indígenas durante la
conquista y la colonia, una cruenta guerra de independencia que dio paso al menos a 8
guerras civiles, 2 guerras internacionales y 2 cuartelazos durante el Siglo XIX, incluida la
guerra de los Mil Días que significó la muerte de más de 180.000 personas; la violencia
bipartidista de mediados del Siglo XX, que ocasionó la muerte de al menos 300.000
ciudadanos y la violencia insurgente y contrainsurgente que ha dejado más de 700.000
colombianos muertos y al menos 5.000.000 desplazados (p.322), sin tomar en cuenta a
los desaparecidos, que a ciencia cierta no se conoce cuál es su número real debido a las
incongruencias entre los datos oficiales y los de las organizaciones no gubernamentales.
El cese parcial de cada una de estas confrontaciones se ha caracterizo hasta
antes de la década de los 60, a decir de Sánchez (1991), por pactos horizontales entre las
dirigencias de cada facción, una reforma constitucional, circunscripciones electorales de
carácter especial para garantizar el acceso de algunos de los rebeldes al poder, y un
armisticio que le retornaba los derechos civiles y políticos a los vencidos (p.22). En
palabras de Sánchez (1991), “la perspectiva de toda guerra, casi podría decirse “el
Inconsciente” de toda guerra, no era la victoria total, sino el pacto, el armisticio. La guerra
era, si se quiere, el mecanismo profundo de construcción del otro (individuo, colectividad,
partido) como interlocutor político” (p.23).
De allí que el “paisaje” durante el fin de las hostilidades, sea una fila enorme de
colombianos entregando las armas y recibiendo algún tipo de recurso, representado en un
azadón, un par de mudas de ropa y algunos pesos, como ocurrió durante la entrega de
las guerrillas de los llanos; en un bono para taxi, beca y alguna curul, como sucedió
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durante el gobierno de Gaviria o, para cursos tecnológicos y formación de pequeñas
empresas, como ocurre en la actualidad; simultáneamente, sobreviene el asesinato de los
líderes más destacados de los grupos desmovilizados, como pasó con “Mariachi”,
Guadalupe Salcedo o Carlos Pizarro, y de aquellos que aún sin proceder en su mayoría
de los grupos insurgentes fueron asesinados en su labor política, como ocurrió con
numerosos candidatos presidenciales, senadores, representantes, diputados, alcaldes y
concejales de la Unión Patriótica, cuyo movimiento fue prácticamente exterminado sin que
hasta el momento existan personas judicializadas por tales crímenes (salvo algunas
excepciones).
En otros casos, quienes fueron una vez actores armados son presionados por los
organismos de seguridad o “el principio de oportunidad”, para que delaten a quienes
continúan en la insurgencia o a las personas que les prestaban alguna colaboración,
paseando por los campos encapuchados y con patrullas de las fuerzas armadas en
actividades de señalamiento, con el propósito de conseguir rebajas en la pena acudiendo
en muchos casos a información falaz, como ha ocurrido durante las detenciones masivas
de ciudadanos que terminan libres luego de invertir grandes cantidades de tiempo y
recursos en su defensa. Ello perpetúa a estos desmovilizados en la guerra pero desde el
bando contrario, tornándose así en objetivo militar del grupo al que pertenecían y en
objeto de sospecha permanente para los nuevos aliados.
Trayendo los planteamientos de Camacho Guizado (2008), “en la historia del país
las amnistías e indultos resultan escamoteados, ya sea porque no se cumplen, como en el
caso de Guadalupe Salcedo y Carlos Pizarro que fueron asesinados posteriormente; o
porque no hay entrega de los dirigentes, como en el caso de Chispas o Marulanda, o
porque queda pendiente lo judicial, lo moral y la reparación a las víctimas”. (p.116)
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Ahora bien, para investigadores como Fabio Buriticá, quien estudió los procesos
de reinserción del M_19, la Corriente de Renovación Socialista, el Partido Revolucionario
de los Trabajadores, el Ejército Popular de Liberación y el Quintín Lame desde la
Universidad Pedagógica Nacional, el cerrojo estamental que imposibilita la transformación
del proyecto político insurgente en un proyecto político democrático, desde la
permanencia de los objetivos propuestos en una organización de carácter legal, conduce
a una desbandada ideológica y social en buena parte de los desmovilizados, la pérdida
del proyecto político por razones de supervivencia material o electoral, y trae consigo una
inmolación del sentido de vida construido hasta el presente.
Teniendo en cuenta que los procesos de negociación anteriores, dificultaron
enormemente la resignificación política del conflicto, se creó una Comisión Nacional de
Reparación y Reconciliación CNRR (2005), que tuvo como objetivo central: “elaborar y
divulgar una narrativa sobre el conflicto armado en Colombia que identifique las razones
para el surgimiento y la evolución de los grupos armados ilegales”; la Ley 975 de 2005,
se orienta a generar “disposiciones para la reincorporación de miembros de grupos
armados organizados al margen de la ley, que contribuyan de manera efectiva a la
consecución de la paz nacional y se dictan otras disposiciones para acuerdos
humanitarios”.
De ésta forma, se busca establecer un marco político que permita el
reconocimiento de los distintos actores involucrados en el conflicto y la elaboración
colectiva de un pasado común, capaz de propiciar la reconciliación desde el
reconocimiento de las tareas colectivas pendientes y que en su momento dieron origen a
la confrontación política, abriendo de paso las compuertas para el ejercicio de la actividad
política y la vigencia en clave democrática de muchos de los sentidos de vida propuestos
a los desmovilizados como agentes de innovación social en el marco de la diversidad.
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Por lo anteriormente expuesto, la evolución en el sentido de vida de aquellas
personas que se plantearon transformaciones estructurales por la vía de las armas y que
hoy ven posibilidades de ejercicio político bajo otras condiciones brindadas por el
contexto, resulta de la mayor importancia como indicador de la sustentabilidad social y
política de los acuerdos logrados o a establecerse en un futuro próximo, permitiendo al
mismo tiempo identificar desde la perspectiva psicosocial los obstáculos para el
despliegue enriquecido del sentido y la subjetividad en las nuevas condiciones.
Desde una perspectiva de la piscología social, el paso de una vida en la guerra
abierta y directa hacia la actividad política, puede significar la reducción de los disparos y
los decesos, lo que no necesariamente descarta la inmolación psicológica de muchas
personas que, abandonando una vida caracterizada por la confrontación, no logran
encontrar un lugar y un sentido a su existir en las nuevas condiciones que se les ofrecen;
por tanto, se busca la comprensión frente a cómo el sentido de vida de estas personas,
tras haber hecho parte de grupos insurgentes en Colombia, cobra sentido a la luz de las
nuevas circunstancias y disposiciones sociales con las que se encuentran; y cómo éste
se transforma, partiendo de su actuar en la insurgencia hasta la incorporación en sus
planes y proyectos de vida, nuevos significados a su construcción de sentido.
Además, las implicaciones de esta investigación concernientes al ámbito
disciplinario e interdisciplinario se hacen evidentes en cuanto al compromiso que tiene
tanto la psicología como las ciencias sociales en general con la sociedad, orientadas a
generar –tanto desde las universidades cómo desde los proyectos y propuestas
investigativas– nuevas formas de inclusión y propuestas efectivas dirigidas a generar
propuestas alternativas de relación para la sociedad colombiana.
Desde una perspectiva teórica, el sentido de vida se entenderá según Trujillo
(2007) como ““la justificación última de la existencia, -que- (…) orienta los proyectos que
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vinculan planes y son estos los que aterrizan en la cotidianidad los proyectos que realizan
progresivamente el sentido”. Para acceder a dicho sentido se hace necesario que,
mediante la conversación con los participantes de esta investigación, se pueda recoger y
sintetizar las voces que han sido marginadas en el proceso de configuración de la “historia
hegemónica” (Santamarina& Marinas, 1995, p.257). Historia que ha estado determinada
siempre por la dicotomía de lo bueno y lo malo, en donde lo bueno es establecido a la luz
de los ojos del vencedor, dejando en el lado de lo malo a los vencidos, opositores o
detractores de los vencedores. Desde esta perspectiva se tiene en cuenta que el conflicto
o cualquier otro acontecimiento “(…) puede ser valorado de diversas maneras”, donde “la
gente, las personas, los grupos, las clases o los estamentos que están en los márgenes
de las zonas principales de integración del circuito productivo cuenten su historia, y que –
esta– se ponga a disposición no solo para propiciar programas de intervención”
((Santamarina& Marinas,1995, p.263), sino para dar sentido y resignificar su historia de
vida y la historia política de nuestro país, partiendo desde la experiencia de los
directamente implicados.
Para esto, desde la investigación propuesta nos preguntamos lo siguiente: ¿de qué
manera se transforma el sentido de vida, en 3 personas que una vez hicieron parte de la
insurgenciay participaron en procesos de negociación política con el Estado Colombiano?
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2. OBJETIVOS
2.1 Objetivos generales
Comprender la transformación en el sentido de vida de 3 personas que una vez
hicieron parte de la insurgencia y que han abandonado las armas, apostándole a nuevas
alternativas de vida a partir de un proceso de negociación.
2.2. Objetivos específicos
Indagar acerca de la manera en la cual los planes y proyectos que articulan el
sentido de vida van cobrando significado a lo largo del tiempo a partir de los distintos
sucesos que determinan su vida después de la negociación.
Mediante la conversación de una entrevista semiestructurada y a través de la
construcción de modelos sociales, comprender cómo se constituye el sentido de vida
después de haber abandonado la vía armada.
A la luz de la experiencia de los y las participantes, generar reflexiones acerca de
las condiciones necesarias para la terminación del conflicto armado en Colombia.
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3. FUNDAMENTACIÓN BIBLIOGRÁFICA.
3.1 Referentes contextuales.
La historia de Colombia, puede ser leída como una sucesión de guerras, ya que
una vez proclamada la independencia, los propósitos colectivos fueron suplantados por
numerosos intereses particulares que pugnaban por lugares aventajados dentro de la
futura república, encadenando una serie de confrontaciones intestinas en las que
finalmente no hubo vencedores ni vencidos, salvo una población que ha deambulado de
cordillera en cordillera buscando poner a salvo su vida y, un Estado fragmentario que
debe negociar su condición con los más variados intereses regionales. A decir de
Sánchez (1991, p.20), los hacendados constituyeron sus ejércitos, la iglesia proclamaba
un lenguaje de cruzada y el Estado, en su debilidad, se balanceaba entre unos y otros,
hasta llegar a una reforma constitucional y un armisticio perentorio que señalaba el
advenimiento de futuras re-equilibraciones.
Estas guerras, en el contexto colombiano, se han desarrollado como vía para
incursionar o incidir en la política, sustituyendo en muchos casos la posibilidad de
participación o de construcción democrática, pues la vía siempre ha sido la violencia. De
allí las múltiples guerras civiles del siglo XIX en Colombia, las cuales se caracterizaron por
expresar dentro de las distintas confrontaciones, intereses particulares a fin de obtener un
lugar, un territorio o un estatus, y/o por dominar las relaciones de poder y lo que estas
ponen en juego; es decir, la burocracia, los presupuestos y los privilegios asociados. En
palabras de Bernard-Pierre Donnadie (1999):
“A todo lo largo del siglo XIX, 70 guerras civiles asolaron el país dejando un
número de muertos que todavía se ignora, los protagonistas de estos
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enfrentamientos fueron siempre los mismos, (…) El partido liberal; federalista e
influenciado por las ideas de la revolución francesa y el partido conservador;
cercano a la iglesia católica partidario de un estado fuerte y centralista. Las causas
de aquellas guerras fueron siempre la tierra y el poder”. (50 años de monte, 1999.
Min: 2:23-2:36)
Es así, como se hace evidente que la construcción de identidad política de los
sujetos en Colombia ha sido marcada por grandes hitos que comparten entre sí el
desangre de la población rural a lo largo y ancho del territorio nacional.
Ahora bien, esta guerra bipartidista entre conservadores y liberales por el control
del poder “llego a su paroxismo el 9 de abril de 1948”. (50 años de monte, 1999, min:
12:26-12:30) con la muerte de Jorge Eliecer Gaitán a manos del partido conservador,
prolongando la violencia en el territorio nacional entre estos hasta 1953.
En respuesta a esta oleada de violencia en el país, la insurgencia se despliega
con una ideología política de izquierda revolucionaria, insurgencia que luchandocontra
reivindicaciones que consideran injusticias, tales como: el abandono total o parcial a
poblaciones dentro del territorio nacional por parte del Estado, el abuso del poder, la
persecución y muerte indiscriminada a campesinos. De manera más concreta, buscando
la defensa de la vida misma.
Como consecuencia de lo anteriormente mencionado y en virtud de la guerra
contrainsurgente, el territorio nacional se convierte:
“En el teatro de las peores atrocidades, en diez años de guerra sin cuartel y de
masacres sin nombre, el país queda desangrado arruinado y exhausto, (…) en su
tratado, llamado frente nacional, liberales y conservadores reparten el Estado en
partes iguales, prohibiendo el acceso al poder a cualquier otro partido, creando así
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una forma original de partido único discretamente totalitario. Rojas pacifica el país
gracias a una amnistía incondicional para todo aquel que deponga las armas,
muchos de aquellos que la aceptan serán cínicamente ejecutados” (50 años de
monte, 1999. Min: 16:42-17:41)
Así pues, estas acciones perpetuadas por el Estado bajo el mandato de Rojas
Pinilla, marcan en la historia del país y en la memoria de los grupos insurgentes un punto
de quiebre para futuras negociaciones, pues la confianza en el Estado desaparece. Dicho
suceso, es clave para la presente investigación, pues fundamenta de manera clara una de
las razones por la cuales se ha perpetuada la violencia en Colombia y los procesos de
negociación posteriores han sido tan difíciles de consolidar, implicando para los
insurgentes una transición con mayor complejidad.
Seguidamente, con el financiamiento del gobierno de los Estados Unidos, se
emprende en Colombia un despliegue militar, con el fin de erradicar los brotes comunistas
a lo largo y ancho del territorio nacional. Acción, que por el contrario posibilita el
“nacimiento a la más poderosa guerrilla comunista del continente y desencadenando una
guerra civil armada que se prolonga desde entonces” (50 años de monte, 1999,
min:21:45- 21:53).Más adelante, en 1984 se consolida la Coordinadora Guerrillera Simón
Bolívar, la cual aunó fuerzas de varios grupos insurgentes de la época, con el fin de
combatir al Estado Colombiano y sus acciones violentas de manera coordinada. Tras
esto, el gobierno colombiano, encabezado por el presidente Belisario Betancourt, en
busca mitigar la violencia y el caos que reina en la población en general, en 1984 reduce
la represión militar e impone un programa de paz, posibilitando así un primer proceso de
negociación entre el gobierno de turno y los grupos guerrilleros.
Como resultado de este proceso de negociación efectuado en 1985, surge la
Unión Patriótica, conformada por personas provenientes de distintas vertientes
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ideológicas, de talante socialista y comunista como EPL, ELN, M-19 y distintas
organizaciones defensoras de derechos Humanos, entre otras; la cual en menos de 7
meses logra obtener un treinta por ciento de sufragios en la primera elección popular de
alcaldes, demostrando así su fuerza política en el área rural principalmente. Sin embargo,
dicho proceso se desvanece al ser asesinados varios miembros de la UP, dejando el
suceso en la impunidad y sembrando nuevamente la desconfianza en el estado por parte
de los grupos insurgentes. Simultáneamente, el conflicto armado colombiano se
complejiza, pues un nuevo actor armado se suma al conflicto, grupo que es financiado por
los terratenientes y grandes narcotraficantes de la época; los grupos paramilitares
denominados MAS (muerte a secuestradores)
Con el ánimo de poner fin a dicha confrontación, el gobierno nacional y la
insurgencia han buscado estrategias de carácter político, buscando representatividad por
parte de estos grupos al margen de la ley dentro de las esferas de la política, trayendo
como consecuencia la desmovilización y desintegración de algunos de estos grupos
armados en su totalidad o al menos fracciones de estos. Sin embargo, estos procesos
han concluido en pactos que, en muchos de los casos, dejan soluciones inmediatistas o
dirigidas al ocultamiento y la impunidad de los hechos, creando así, lo que Sánchez
(2006,) denominaría como “guerras inconclusas” (P.54) pues una guerra termina pero
motiva la siguiente, bien sea por el incumplimiento de los acuerdos pactados, o porque las
negociaciones realizadas para la dejación de las armas no comprendieron a la totalidad
de los involucrados. De ésta forma “los antiguos combatientes, con la conciencia de
haberse enfrentado por una causa perdida, sobreviven a la espera de la próxima guerra”
(p.55).
Tras los fallidos intentos de negociación efectuados durante el gobierno de los
presidentes Pastrana, Gaviria y Betancourt, la sociedad elige como presidente a Álvaro
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Uribe Vélez, encontrando en su campaña política una férrea posición en contra de los
grupos insurgentes, bajo la consigna de la seguridad democrática, estableciendo un
terreno fértil para que los ya creados grupos de autodefensas o paramilitares, basados en
la firme convicción de estar aportando al orden y control nacional, hicieran uso de la
fuerza y de estrategias de intimidación que no podrían ser utilizadas por los organismos
del Estado, cometiendo atrocidades cobijados por el imaginario de la “seguridad” a partir
del poder y el control en gran parte del territorio nacional, en convergencia con diversos
sectores de la sociedad que tienen intereses políticos o territoriales, haciendo que fuera
validado el surgimiento y la instauración del orden mediante la fuerza por parte de estos
grupos.
Es entonces, que en el territorio nacional, la revolución armada se disputa el
sistema político y el poder, circunstancia donde se ven enfrentados los distintos grupos
armados (Montoya. s,f). Estas mismas situaciones son las que propician el ingreso de
nuevos contingentes a la guerra, ya sea por el hecho de compartir los ideales de la lucha
política, o bien por intereses de alguna otra índole. Del mismo modo, la incongruencia con
dichas situaciones permitirían hacer una transición de la insurgencia la desmovilización.
En cuanto a la defensa propuesta por el Estado, hay un esfuerzo permanente por
conferirle legitimidad a las acciones bélicas y la eliminación de los adversarios o
enemigos, al mismo tiempo que convencer a la población de la justificación de la guerra,
buscando además, el reclutamiento de nuevos simpatizantes en cualquiera de los dos
bandos; no hay allí entonces un discurso “objetivo”, pues, recordando a Foucault (1996):
“No existe el sujeto neutral, somos necesariamente el adversario de alguien. Una
estructura binaria atraviesa la sociedad. La guerra no ha concluido, todavía se está
preparando la batalla decisiva que se debe ganar para alcanzar el término de la
guerra, no mediante la reconciliación, sino solo con la condición de resultar
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efectivamente victoriosos. Esto tiene su proyección en la producción de la verdad.
No la verdad universal del filósofo, no es un discurso de la totalidad o de la
neutralidad, sino un discurso perspectivo. La verdad solo puede desplegarse a
partir de una posición de lucha o de la victoria que quiere obtener en el límite de la
misma supervivencia del sujeto que establece un vínculo entre relaciones de
fuerza y relaciones de verdad. La verdad es un "plus" de fuerza y se despliega sólo
a partir de una relación de fuerza, funciona deliberadamente como un arma para
una victoria que es explícitamente partidaria, acentúa la asimetría y finalmente
hace inclinar la victoria hacia una parte más que hacia la otra". (p.59)
Ahora bien, para ampliar la comprensión de aquellos marcos políticos y bélicos en
los cuales se ha construido el sentido de vida en torno a la participación en grupos
insurgentes, conviene hacer un breve recuento del proceso mediante el cual han surgido
diversos actores del conflicto, a partir de su accionar y las dinámicas que hacen posible su
existencia en las condiciones actuales del conflicto.
En primera instancia, se hablará sobre el Ejército de Liberación Nacional, ELN, el
cual surgió a mediados de los años sesenta como un grupo militar con una visión
foquista, con la cual pretendía distanciarse del esquema clásico propuesto por las FARC,
partiendo de un núcleo guerrillero para crear una organización político-militar desde una
visión de liberación nacional (Archila,2002). Su estrategia militar inicial fue formar
pequeños focos de grupos guerrilleros alejados de los grandes centros económicos y
conformar columnas guerrilleras con actividad hacia las grandes ciudades o centros
económicos.
La expansión de este grupo armado al margen de la ley empezó en el año 1983
con la reunión nacional de héroes y mártires de Anorí donde se decidió desdoblar los
frentes de batalla, a partir del año 1989 estos frentes que concentraban su actividad en
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las grandes ciudades del nororiente del país, se fueron incrementando hasta el año 1995.
(Archila, 2002)
Es importante agregar que la expansión de este grupo insurgente hizo mucho
daño en el país, ya que al tener más zonas de control se hizo más difícil tener un sustento
económico por lo que, que como lo afirma Echandía (1999), la financiación de este grupo
terminó proviniendo de las actividades ilícitas.
Esta financiación de la que se habló en el párrafo anterior, fue en la mayor parte
proveniente de extorsiones a las compañías extranjeras que estaban encargadas de
construir el oleoducto de Caño Limón Coveñas, encontrando así una manera fácil de
obtener recursos y al mismo tiempo ejercer presión sobre el gobierno, ya que este
oleoducto se había convertido en una de las principales fuentes de ingreso para el país.
La ubicación de estos frentes guerrilleros era cercana a zonas de recursos naturales para
así poder explotarlas y mantener su economía estable. (Echandía, 1999)
Entre 1974 y 1978 se dio un debate sobre algunos temas críticos de los cuales
dependían si continuaba el ELN o no, para discutirlos, algunos militantes del ELN se
pusieron en la labor de estudiar las experiencias de otros grupos guerrilleros ,siendo las
FARC una guía de donde copiar la estrategia para organizarse en dos líneas de acción “la
línea oficial” y la línea conocida como “el replanteamiento”, esta última liderada por
teóricos de las ciudades que creían firmemente en la necesidad de integrar al movimiento
insurgente con los movimientos sociales como los sindicatos y los paros cívicos. (Archila,
2002)
En cuanto a, las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), tuvieron
sus inicios entre 1950 y 1960 como una alternativa de autodefensas campesinas frente
a la ofensiva conservadora. Este grupo tenía intereses territoriales, dirigidos a proteger a
23
la población desplazada o afectada por la violencia bipartidista ente liberales y
conservadores. Pero se puede hablar de una guerrilla con posturas comunistas desde el
año 1966, ya que fue en este año que se organizaron como un grupo guerrillero con un
proyecto político que estaba encaminado a la búsqueda del poder (Echandia, 1999).
Dando la posibilidad de entender que este era un grupo con fuertes intereses de
incursionar en la vida pública o mejor en participación activa del ejercicio de la política y
con un plan de gobierno basado en el modelo comunista.
Durante los años siguientes se dieron unas conferencias por todo el país para
discutir el futuro de esta organización, llegando a la conclusión de que debería
organizarse en tres fases: la primera fue crear el bloque armado del sur de Marquetalia, la
segunda, crear el secretariado de las FARC como una figura permanente dentro del grupo
y normas acerca de aspectos económicos y financieros, y la tercera fue adoptar una
estrategia expansiva. En 1981 y 1982 la organización conocida como FARC, cambio su
nombre a FARC – EP, haciendo alusión a ejército del pueblo. Después de estas
reuniones de las FARC-EP, se vislumbraron claramente las intenciones de lograr un
poder político mediante la acción armada, mientras que a su vez, buscaba ganar la
simpatía del pueblo con el cambio de nombre y con su ideal de defenderlo.
En la década de los ochenta, este grupo armado encontró y adopto el impuesto a
los cultivos y la producción de la coca como un recurso económico muy potente y su
crecimiento se vio favorecido por la disminución de presencia del Estado en muchas
regiones debido a la crisis del narcotráfico. Las FARC-EP han logrado mantener su
guerra en términos económicos debido a un modelo diseñado por el Secretariado donde
se le imponen unas metas anuales a cada frente y se les premia cuando las
exceden.Estos recursos son vigilados por el secretariado para así poder consolidar su
24
poder político, tradicionalmente no existían medidas del gobierno contra esto por lo que
este grupo armado nunca ha tenido problemas económicos. (Archila, 2002).
Por otro lado, es importante conocer la historia del EPL (ejército popular de
liberación), entendiendo que,cuando se empiezan a crear las bases para la formación del
EPL está sucediendo cosas en particular. Por un lado, en el exterior se estaban dando las
luchas entre marxistas - leninistas y los jrushovistas, esto crea que el Partido Comunista
Internacional empiece a dividirse; simultáneamente se estaba dando la revolución en
Cuba, la cual se expandió por toda Latinoamérica como inspiración para los demás
países. En este mismo momento, en Colombia la violencia se vivía intensamente y las
guerrillas estaban reclutando grandes cantidades de campesinos en sus filas, mientras
que un grupo de personas al interior del Partido Comunista criticaban a los que
demeritaban la revolución por medio de las armas, entonces el partido comunista se
distancia y se crea el EPL.
Su primer núcleo guerrillero estuvo influenciado por el foquismo, creando varias
zonas de influencia guerrillera en el país, siendo la principal aquella conocida como “zona
X”; zona en la cual se creó el primer núcleo guerrillero del EPL que después se expandió
por el Valle del Cauca, Risaralda y Chocó. Su primera derrota sucedió en Guacarí, ya que
este trabajo de masas permitió que el ejército los ubicara y desarrollara una acción de
cerco, a lo que el EPL en sus inicios no fue capaz de responder de una manera efectiva,
ya que no estaban preparados para esto. Con esta acción militar del ejército, se truncó el
plan principal del EPL que consistía en crear o construir una zona fuerte en la cordillera
Central, para entrar al Eje Cafetero, pero manteniendo el contacto con la cordillera
Occidental.
Este grupo guerrillero que venía gestándose desde 1965 y que se desarrolló
durante los años 1966 y 1967, se consolida el primer destacamento guerrillero durante
25
los levantamientos campesinos de diciembre de ese año. En 1968, los brotes guerrilleros
ya eran evidentes y a su vez el movimiento campesino también se había consolidado. Es
por esto, que el Presidente Carlos Lleras Restrepo envió a la ministra de trabajo María
Elena de Crovo a negociar con líderes campesinos y guerrilleros, con el fin de que
cambiaran su posición política, proponiendo entonces impulsar créditos a través del
instituto Colombiano para la Reforma Agraria INCORA, sin embargo, para los líderes
campesinos esto no era solución, por lo que decidieron no aceptar el trato.
Así pues, cuando el gobierno percibió la capacidad de desestabilización que
poseían las guerrillas, comienzan los acercamientos, en los que el EPL propone al
presidente Belisario Betancur la creación de una Asamblea Nacional Constituyente, con el
fin de lograr la paz entre guerrillas y el gobierno. El comandante del ELP Ernesto Rojas
declaro que si se lograba conseguir la constituyente se podría superar la lucha armada y
retomar a la actuación política legal, pero para que esta iniciativa funcionara era
importante que el pueblo estuviera de acuerdo y saliera a votar. Es por eso, que el vocero
nacional de este grupo Oscar William Calvo comenzó y lidero una campaña política sobre
la importancia y necesidad de la creación de una Asamblea Nacional Constituyente que le
devolviera el ejercicio de la soberanía al pueblo y que garantizara derechos y garantías
fundamentales, como se demuestra en un fragmento de la conferencia de tregua, dialogo
y asamblea nación constituyente dirigida por Calvo:
“El contenido principal de dicha reforma a la Carta Política del país, debe ser el de
restituir y viabilizar el papel del pueblo, como constituyente primario, su poder
fiscalizador y revocatorio del mandato mediante un verdadero ejercicio del sufragio
universal, así, como el de lograr garantías para la práctica de los derechos
políticos, de organización, de asociación, huelga, expresión y movilización. El
sufragio, como medio para expresar la voluntad popular, significa el derecho a ser
26
elegido y elegir con mandato, a ejercer el papel de constituyente primario, a través
de plebiscitos, participar directamente en la toma de decisiones políticas de
trascendencia política para el país por medio de referéndum…”
Para este entonces el clima político estaba tenso, ya que grupos como el M -19 y
el EPL decidieron romper la tregua en 1985, dos años después las FARC tomo la misma
decisión. Tras la intensificación de las acciones militares y la presión de grupos que
reclamaban el dialogo como manera para terminar el conflicto. El presidente Virgilio
Barco en 1989 lanzo su “iniciativa para la paz” , la cual consistía en iniciar la tregua
unilateral de las guerrillas y buscar negociación para lograr que los integrantes de estas
organizaciones retornaran a la vida civil dándoles garantías jurídicas, políticas y de
reinserción pero la Coordinadora Nacional Guerrillera Simón Bolívar integrada por varios
grupos guerrilleros no aceptó la iniciativa. Sin embargo, dejo claro su disposición para la
conversación y propuso un acuerdo que contemplara una nueva Constitución Política
entre otros.
Luego de la expectativa por la nueva Constitución, el EPL retomó los diálogos de
paz con el gobierno junto con el Partido Revolucionario de los Trabajadores y el grupo
armado Quintín Lame y le solicitaron a la Corte Suprema de Justicia que, con su fallo,
permitiera que la nueva constituyente no tuviera restricción a su soberanía ni a su temario
y que les diera la oportunidad de reformar de una manera integral la Constitución Política,
ya que haciendo esto se podría consolidar los pactos de paz que se estaban dando en
distintos grupos armados. Así fue como en 1991 cuando se convocó la Asamblea
Nacional Constituyente se dio el pacto definitivo de paz con el ELP. (Villaraga,
2011)Ahora bien, el conflicto interno armado en Colombia, si bien se ha mantenido, ha
sufrido una serie de transformaciones debido a la participación de esferas cuya influencia
en el conflicto no fue(ron) tomada(s) en cuenta como factor(es) determinantes, tales como
27
el narcotráfico, intereses particulares, tanto para incidir como para diluir responsabilidades
frente a sus propias acciones por parte de los distintos grupos, lo que hace del conflicto
un fenómeno complejo, con infinidad de aristas que dificultan su solución pacífica.
Además, en Colombia, según palabras de Sánchez (2006, p. 17) “el pasado no
pasa y (…) el culto a la memoria es mucho más ambiguo –ya que– (…) puede cumplir
una función liberadora pero también puede producir efectos paralizantes”, cuando esta es
manipulada o malversada intencionalmente. Razón de esto, es, trayendo nuevamente la
voz de Sánchez (2006; p.21), “…una de las manifestaciones (…) de la crisis de la
sociedad colombiana”, debido a que esta es una historia sin memoria, la cual ha sido
construida con base en el discurso hegemónico del vencedor, negando la postura de las
otras voces dentro de esa historia, la postura de los desplazados, de los vencidos, de los
damnificados en cualquiera que sea el caso. “(…) en Colombia la memoria está asociada
a la fractura, la división y a los desgarramientos de la sociedad” (Sánchez; p. 25), ya que,
esta se construye a partir de un relato prevalente y a la vez dominante y excluyente,
desde donde nuestra historia se construye, haciéndose visible “no solo con respecto a un
acontecimiento temporalmente determinado, sino con respecto a toda la historia nacional”
(p. 26),
Siguiendo, el problema no solo se puede quedar en cómo se ha elaborado la
historia o se ha generado memoria, pues la manera en la cual se han manejado todos los
procesos de conflicto a nivel nacional, a nivel regional y/o local, han puesto de manifiesto
que uno de los mecanismos que se han utilizado con mayor eficacia para lo que Sánchez
(2006) llamaría “parte de la recomposición política después de las guerras” (p.34) ha sido
la amnistía; siendo utilizada como un medio para facilitar la transición hacia la finalización
de una guerra o un conflicto determinado. Sin embargo, esta propensión hacia la
28
amnistía desdibuja las responsabilidades de los actos cometidos y diluye las
responsabilidades dentro de una historia sin actores, sin verdugos y sin culpas, dejando a
su vez una historia contada a medias y unos actores sin protagonismo, unos dolientes sin
voz. En las palabras de Sánchez (2006), “hay pues una historia real, una práctica casi
natural de la amnistía en Colombia, que le plantea problemas a la memoria, a nuestra
relación con el pasado”. (p. 36) y a los procesos de negociación, desmovilización y
reconciliación en el país.
Es así, como se hace relevante para la presente investigación comprender lo que
implica el significado de la reconciliación en términos de justicia y paz, pues los y las
desmovilizadas se tienen que acoger a programas que nacen desde esta noción.
Ahora bien, en los aportes realizados por la Fundación social (2006) en la Guía
sobre Reconciliación: Claves para la Construcción de un Horizonte en Colombia, se
expone que la reconciliación puede ser entendida, ya sea bien como un objetivo o como
un proceso, la segunda perspectiva implica comprender que el tránsito por varias fases y
utilización de diversas herramientas se requieren para pasar de una sociedad fracturada a
una cohesionada, así mismo, implica una mirada al parecer más adecuada para producir
un acercamiento a la dinámica de la reconciliación como proceso que trae consigo una
idea de cambio, que no se acoge fielmente a una receta, sino que no es regular e
involucra realizar ajustes en medio del aprendizaje. (P.7 cartilla B)
Aunque a través del tiempo la definición de reconciliación se ha tomado
erróneamente para las demandas de los procesos de justicia y paz en Colombia, cabe
resaltar que este proceso se entenderá en la presente investigación, como aquel que es:
29
“Un resultado esperado de la aplicación de las medidas diseñadas para proteger
los derechos de las víctimas a la verdad, la justicia y la reparación, por un lado, y
para promover la reincorporación de los miembros de los grupos armados ilegales
que se desmovilicen individual o colectivamente, por otro”. (Fundación social,
2009, p.18)
Además de ser entendido como:
“Un proceso colectivo, en el cual se diferencia un nivel individual, interpersonal,
comunitario y nacional; sanación emocional de víctimas y victimarios; construcción
o reconstrucción de lazos en los diferentes niveles; Proclividad a generar
relaciones de cooperación; Generación de confianza en los diferentes niveles;
Reflexión sobre el pasado, y a partir de éste la construcción de un futuro común;
Saldar cuentas con el pasado (…) reconstrucción del tejido social; Puesta en
marcha de acciones que intenten; mejorar las condiciones socio-económicas de
los habitantes o ayudar a corregir las causas objetivas del conflicto”. (Fundación
social, 2006, Cartilla B, p. 13)
Es preciso en este momento hacer referencia a los tres niveles mencionados en la
cita anterior, es así, como se puede afirmar que: el primero de estos hace referencia a la
reconciliación interpersonal, la cual permite remembrar la restauración o construcción de
relaciones de confianza y cooperación entre víctimas y victimarios, que implica un
profundo sentido emocional, moral e incluso religioso (Cartilla B, p.12 y 13)
Por su parte, el segundo nivel convoca a la reconciliación social, “que involucra a
los directamente afectados por el conflicto y a la sociedad en general. Este tipo de
reconciliación comprende la (re)construcción del tejido social, de los vínculos entre
30
actores sociales” (p.13 y 14); y por último se encuentra el nivel de la reconciliación
política, el cual puede identificarse como la construcción o restauración de relaciones de
confianza entre sociedad y Estado, este convoca a un proceso de construcción de
ciudadanía, de garantía de derechos y de respeto mutuo (p.14).
A partir de estas concepciones teóricas se desglosan dos enfoques de la
reconciliación, de los cuales la formulación e implementación de programas surge
articulado con los diferentes niveles expuestos con anterioridad. El enfoque abajo- arriba
“se centra en construir o restaurar las relaciones interpersonales y/o comunitarias, para lo
cual hace uso de herramientas locales de resolución de conflictos. Estos procesos locales
de reconciliación presentan diferentes lógicas y dinámicas de acuerdo al contexto y a las
diferencias culturales”. (Fundación Social, 2006, Cartilla B, p.23); mientras que el enfoque
arriba-abajo, se basa en la implementación de medidas desde el nivel nacional, que
generen incentivos para la reconciliación local (marcos de acuerdos de paz, amnistías
generalizadas, políticas de memoria, entre otros). (Fundación Social, 2006, Cartilla B,
p.24)
Es así, como hablar de reconciliación, implica ver o comprender la misma no solo
como un objetivo sino como un proceso que agrupa varios elementos, niveles y enfoques,
por lo que, es indispensable tener en cuenta el contexto y algunos componentes que
pueden o no aportar al éxito o fracaso del proceso. Dentro de estos componentes se
pueden encontrar la participación; la voluntad política y la inclusión de diferentes
perspectivas, los cuales posibilitan el acercamiento a una parte del análisis de porque han
fracasado los procesos de paz y reconciliación en Colombia, claro está, que es
fundamental entender que los actores que deben hacer parte del proceso son: la sociedad
(hombres y mujeres), las víctimas, los victimarios o responsables, las distintas
organizaciones sociales y la comunidad internacional.
31
Así pues, es de notar que Colombia intentándose ha hecho un esfuerzo por
transitar hacia la implementación de medidas de búsqueda de la verdad, justicia y
reparación, pero aun no es catalogada como una sociedad post-conflicto, los cual hace
pertinente exponer que hoy en día:
“Las hostilidades entre grupos armados se mantienen y aún no se ha configurado
un escenario de búsqueda de la paz que comprometa a todos los actores
involucrados. Sin embargo, el reto actual es poder identificar salidas al conflicto
armado y pensar en la viabilidad de comenzar a reconstruir los lazos entre los
colombianos”. (Fundación social, 2006, cartilla B, p.34)
Ahora bien, es importante tener en cuenta que dicho transito no se ha podido
realizar por diversos factores, disposiciones y lógicas que siguen vivas dentro de los
diferentes grupos armados y el Estado, pero a pesar de ello en Colombia existen algunos
de los mecanismos principales que acarrea la justicia transicional, entre ellos comisiones
de verdad encaminadas en búsqueda de la misma y programas de reparación, igualmente
existen juicios penales o civiles, nacionales o internacionales que buscan dar justicia a los
responsables (no en su totalidad) y reformas institucionales.
Cabe resaltar que, para las condiciones actuales orientadas a una transición que
implique un proceso de paz y reconciliación, es necesario comprender que este debe
surgir de una acción conjunta entre el gobierno y el grupo contrincante a raíz de una
negociación a la luz del entendido de ver al adversario en igualdad de condiciones. Es
importante reconocer que:
“Frecuentemente, en estas experiencias se llega a la negociación porque el
conflicto se ha degradado y ha alcanzado un nivel máximo de violencia, ambos
32
bandos han cometido abusos y generado sufrimientos, lo que dificulta diferenciar
víctimas y victimarios. Estos casos se caracterizan por buscar un acuerdo sobre
las medidas de justicia, castigo y perdón que se aplicarán a los responsables de
ambas partes.” (Fundación social, 2006, Cartilla C, p.8)
A pesar de esto, el proceso de reconciliación y la justicia transicional en práctica es
muy complejo, ya que como la fundación social (2006) expone, existen diversas tensiones
para el proceso, entre ellas se encuentra el conocimiento de la verdad, para el cual se
crean comisiones, pero no en todos los casos dichas comisiones tienen un efecto
reconciliador, pues en ciertas situaciones la sociedad puede no estar preparada para
saber y asumir su verdad; otra de las tensiones refiere a la ausencia del enjuiciamiento de
los responsables, debido a que la desconfianza de víctimas no permite que el proceso de
reconciliación se lleve a cabo y así mismo dificulta los programas de desmovilización y
reinserción; la última y tercera tensión hace caso a las posibles medidas de reparación, en
las cuales algunas víctimas pueden ser excluidas o dichas medidas conducen a generar
insatisfacción. (Fundación social, 2006, cartilla C, p.10)
En sí, el proceso de reconciliación es complejo, y en gran medida está
determinado por el contexto social y los marcos personales que permiten o no ganar un
lugar en las nuevas condiciones, por lo que a pesar de que existan elementos,
características, niveles y componentes ligados a este, cada sociedad es diferente y por lo
tanto de acuerdo a su contexto se deben definir los instrumentos y estrategias que se
emplearan en el camino hacia la paz y reconciliación. En Colombia, un ejemplo claro de
estos instrumentos y estrategias es la ley 975 de 2005 “ley de justicia y paz” que se
expidió en el marco del proceso con las AUC
33
Esta “ley de justicia y paz” a su vez permitió la creación la Comisión Nacional de
Reparación y Reconciliación (CNRR), la cual hoy en día se disolvió después de 8 años
de labor.Dicha entidad tenía como misión, como lo expone la Fundación social (2006)
“garantizar a las víctimas su participación en los procesos y la materialización de sus
derechos, efectuar el seguimiento al proceso de reincorporación, procurar el
esclarecimiento histórico y la reparación, y adelantar acciones nacionales de
reconciliación que aseguren la no repetición de los hechos violentos. (Cartilla C, p.22)
Otros ejemplos de ello, son los expuestos en el texto Bogotá: Un espacio para la
construcción de experiencias locales de reconciliación, realizado por la Fundación social
(2009), donde se expone que:
Las principales y más notorias estrategias en materia de reconciliación que
adelanta el gobierno nacional se circunscriben, pues, a la órbita de implementación
de la política de desmovilización y reintegración de los miembros de los grupos
armados ilegales. Estas estrategias están contenidas en los siguientes
instrumentos normativos: el Plan Nacional de Desarrollo 2006 – 2010, la Política
de Consolidación de la Seguridad Democrática y la Política Nacional de
reintegración social y económica para personas y grupos armados ilegales
(CONPES 3554). (p.18).
Sin embargo, estas estrategias, en su mayoría, están dirigidas a exponer los
indicadores para proceder frente a un proceso de desmovilización, el cual se desarrolla
con base en la consigna de recibir una persona que ha decidido dejar las armas y se ha
decidido por asumir las condiciones sociales impuestas por el gobierno. Dejando por fuera
la identidad política de las personas que hicieron parte de la insurgencia.
34
Ahora bien, en cuanto al El Plan Nacional de Desarrollo 2010-2014, „Prosperidad
para todos‟, vale la pena resaltar que el mismo contiene un capítulo dirigido a la
„consolidación de la paz‟, el cual comprende temáticas como la seguridad, los derechos
humanos, la justicia, el derecho internacional humanitario y la justicia transicional. Se
postula a su vez que en materia de reconciliación se prolongara el trabajo hacia la
consolidación de proyectos y programas dirigidos a la reintegración de acuerdo con la
normatividad vigente. (Fundación Social, 2011, p.15), igualmente el plan reconoce la
necesidad de contar con un nuevo marco normativo, coherente con las normas ya
existentes, que “contenga mecanismos que garanticen la justicia y verdad, la reparación
integral de los derechos vulnerados y que faciliten la transición pacífica hacia un sociedad
en proceso de reconciliación”. (Fundación social, 2011, p.17)
Independiente a estas estrategias contenidas en los instrumentos normativos,
cabe resaltar la labor de algunas organizaciones o fundaciones que ejecutan programas y
proyectos en pro de un proceso de reconciliación y paz, trabajando no solo con las
víctimas, sino con los responsables de este dolor, entre estos tenemos la Fundación para
la Reconciliación, el Proyecto TEJESER de la Iniciativa de Mujeres Colombianas por la
Paz, la Fundación Cultural Rayuela, la Alcaldía Mayor de Bogotá, la Corporación Escuela
Galán, Fundación Social y la ACR (Alta consejería para la reintegración social), entre
otras, quienes han venido trabajando fuertemente en la construcción, consolidación y
generación de las condiciones para hacer viable un proceso de reconciliación.
Sin embargo, el trabajo desarrollado no ha logrado cubrir la totalidad del territorio
nacional, ni las condiciones básicas para que un proceso de negociación sea viable en el
contexto colombiano y sus coyunturas. Sumado a lo anterior, si los planes de desarrollo
regionales esbozan dentro de sus programas el tema de reintegración y reconciliación, lo
35
hacen aisladamente de las otras regiones y no le dan el peso suficiente, relegando dicho
tema a un segundo plano. A modo de ejemplo se pueden citar los planes de desarrollo
2008-2011 de Bolívar, Antioquia, y Nariño, a modo de ejemplo “algunos de los ejecutores
de los PDP han formulado acciones tendientes a la construcción de condiciones para
iniciar procesos de reconciliación local. Dentro de éstos se destaca la Fundación Red
Desarrollo y Paz de los Montes de María (FRDPMMA). (Fundación social, 2011, p.36 -37)
Por último, es de suma importancia exponer las limitaciones que el marco
normativo esboza en materia del desarrollo y consolidación de un proceso de
reconciliación, pues, en primer lugar no se ha logrado realizar una política pública que
convoque y/o comprenda este proceso (Fundación social, 2009, p.50-51), en segundo
lugar y como lo expone la Fundación Social (2009), aunque las políticas
(…) pueden operar como garantías de no repetición, no pueden por sí solas
modificar definitivamente las causas que dieron lugar a las violaciones, restablecer
la confianza ciudadana en las instituciones del Estado, ni incentivar la
cooperación, la confianza y la solidaridad entre las víctimas, los excombatientes y
los demás miembros de la sociedad. (p.51)
En tercer lugar, la política de reintegración ya mencionada está pensada
estratégicamente para ser usada en beneficio del estado, y no como un paso para
avanzar en el camino de la reconciliación, pues intenta debilitar a los grupos armados
ilegales para obtener una ventaja militar. (Fundación Social, 2009, p. 51-52). En cuarto
lugar, se puede exponer como una de las limitaciones del marco normativo para el
proceso de reconciliación, el hecho de que:
36
Las estrategias y acciones adelantadas tanto a nivel nacional como local son
insuficientes para promover o conseguir todo lo que la reconciliación implica en
sus niveles interpersonal, social y político. Como ya se mencionó, las autoridades
nacionales han dirigido casi todos sus esfuerzos a facilitar la reintegración a la
sociedad de los antiguos combatientes, por lo que la reconciliación ha quedado
reducida a la idea de convivencia pacífica entre éstos y los miembros de las
comunidades receptoras. Sin embargo, “la reintegración de los ex combatientes no
es sinónimo de reconciliación. El éxito de un programa de reintegración es
esencial para asegurar la coexistencia pacífica, la no repetición de las conductas
violentas, y generar un nivel mínimo de confianza social, pero no garantiza por sí
sola el avance del proceso de reconciliación. (Fundación Social, 2009, p.54)
En último y quinto lugar, hay que agregar que no se tiene un concepto lo
suficientemente amplio y preciso de reconciliación en el ámbito gubernamental
(Fundación social, 2011, p. 13), lo cual implica dejar vacíos en el planteamiento y
ejecución de políticas, programas y proyectos que promuevan un verdadero proceso de
reconciliación en el país.
Este problema, abre el camino para la comprensión de la complejidad que tiene
entre manos el proceso de desmovilización de los grupos al margen de la ley que hoy en
día se encuentran vigentes, y que hacen parte de esta investigación, en donde se
pretende, a la luz de los participantes, comprender cómo cobra sentido participar en un
proceso de negociación y de reincorporación a la vida civil; con base en su experiencia y
en las propuestas presentadas por las distintas normatividades propuestos para la
reintegración y la reconstrucción del tejido nacional.
37
No obstante, para alcanzar lo anteriormente mencionado es necesario reconocer
por parte de los actores armados las responsabilidades atribuidas a los miembros de los
grupos insurgentes, los cuales son convocados a contribuir con la paz a contar su verdad.
De hecho, es imperante dentro del proceso, el contribuir con su versión de los hechos a la
construcción de la verdad más cercana a la realidad, pero esta es interpretada por los
actores, como una herramienta de negociación para obtener beneficios, mas no como un
deber para con las víctimas y la sociedad, pues estas, tienen el derecho a saber lo que
sucedió, por que sucedió y quiénes son los responsables. Estableciendo a su vez, el
compromiso con la sociedad colombiana frente a la construcción de lo sucedido de
manera fidedigna, haciendo posible la conformación de una nueva historia.
Los dispositivos de reconciliación expuestos hasta el momento, si bien son de la
mayor importancia desde el punto de vista social e institucional, adolecen de una mirada
más profunda de los fenómenos psicosociales desencadenados luego de un proceso de
negociación, por lo que resulta pertinente estimar las dinámicas mentales que propician o
no que los procesos de negociación cobren un sentido vital para quienes en ellos
participan y por lo tanto se garantice el despliegue pleno de la personalidad luego de tales
eventos.
Ahora bien, para puntualizar dentro de la historia del conflicto armado interno en
Colombia, fue de interés en la presente investigación comprender las razones por las
cuales las personas que conformaron dichos grupos decidieron en un momento tomar las
armas, y que han decidido dejar las armas o abandonar la vida activa dentro de estos
grupos a la luz de una negociación política, para construir nuevas alternativas de vida
38
para sí mismos y para su comunidad. Esto, con la intención de comprender el contexto
social desde donde articularon los participantes de esta investigación su sentido de vida.
3.2 Referentes conceptuales
Para el desarrollo de la presente investigación se adopta como categoría
fundamental el sentido de vida, expresado en proyecto de vida, valores, concepción de
mundo, autovaloración y modelos sociales, que en una adecuada organización, deberían
de corresponderse en un mismo nivel de elaboración, sea ésta de carácter concretizado o
universal complejo; concreto o en vías de consolidación y, en un nivel más precario, de
carácter generalizado.
Cabe señalar que la elaboración de las dimensiones anteriormente expuestas,
será estimada de conformidad con tres niveles propuestos por Fernando González Rey,
desde el entendido de que, si bien es cierto, toda escala de valoración es relativamente
arbitraria, su estructuración en niveles de complejidad permite apreciar las fortalezas y
limitaciones en la construcción de cada una de las dimensiones propuestas y, su
congruencia o no como conjunto que expresa el sentido de vida.
39
3.2.1. Sentido De Vida
Esta investigación busca comprender el „sentido de vida‟ cómo un elemento
determinante en la construcción del ser humano, así como lo expresa D‟Angelo (2002):
“Denota aquellas características de la subjetividad individual que marcan una significación
especial de los aspectos existenciales de la vida humana” (p.2), teniendo en cuenta la
elaboración subjetiva de estructuras específicas cómo valores, percepciones,
representaciones, significaciones de creencias, personalidad, etc. Estas estructuras al ser
construcciones subjetivas son determinadas por “(…) la construcción de los proyectos de
vida, individuales y sociales” (p. 5).
Ahora bien, el „sentido de vida‟ es comprendido cómo “(…) la justificación última
de la existencia, la cual (…) orienta los proyectos que vinculan planes y son estos los que
aterrizan en la cotidianidad.” (Trujillo, 2007, p. 52). Es decir que, el „sentido de vida‟ al ser
establecido, requiere de una serie de acciones y condiciones distintas para ponerse en
marcha.
Este concepto se desarrolla en un contexto específico denominado „la vida
cotidiana‟ en la voz de Martin, Perea & Díaz (1996) citado por D‟Angelo (2002): “Es el
espacio inmediato donde el individuo y los grupos producen y reproducen la realidad
social y también donde construyen sus sentidos vitales -puesto que- (…) es un sistema
integrado por el conjunto de actividades vitales que deben repetirse diariamente para la
satisfacción de necesidades biológicas, psicológicas y sociales de la vida misma” (p.15)
40
Esto quiere decir, en palabras de Nuttin (1980), que el „sentido de vida‟ debe
estar basado en una necesidad de cambio, que motive al sujeto a moverse hacia la
creación de planes y de proyectos que en el diario vivir van encaminando sus vidas.
Así, dentro del „sentido de vida‟ confluyen e interactúan tanto las construcciones
individuales y la experiencia individual, cómo las disposiciones que son brindadas por el
contexto social y el ambiente. Dentro de esta interacción se expresan las construcciones
morales, la construcción de valores, la manera de verse a sí mismo, el grado de
elaboración del concepto de justicia, y la congruencia entre lo deseado y las acciones
realizadas.
El estudio de todos estos elementos permite establecer indicadores que señalen
el grado de compromiso de los participantes con la transformación de su condición y
contexto de vida.
3.2.2 Proyecto De Vida
El proyecto de vida, a la luz de D‟Angelo (1982), es entendido cómo una
estructura que expresa la apertura de la persona hacia el dominio del futuro, en
direcciones esenciales y áreas críticas que requieren de decisiones vitales.
De esta manera, la configuración, contenido y dirección del proyecto de vida, por
su naturaleza, origen y destino, están vinculados a la situación social del individuo, tanto
en su expresión actual cómo en la perspectiva anticipada de los acontecimientos futuros,
41
abiertos a la definición de su lugar y tareas en una determinada sociedad. Esto establece
una relación indisociable del individuo con el contexto donde se desenvuelve.
Según D‟Angelo (1982), al hablarse de proyecto de vida se trata de: “La
construcción de un sentido provisional y tentativo, sujeto a la ambigüedad y a la
intencionalidad que, aun cuando provea de un soporte fundamental de orientación de la
vida personal, no constituye, sin embargo, el baluarte de seguridad absoluto en toda
realización personal” (p. 6).
Permitiéndose hacer una analogía, el proyecto de vida es cómo un mapa de
navegación que muestra un objetivo en el horizonte, el cual posibilita a su vez la
construcción, organizada o no, de un plan de ruta para alcanzar el objetivo deseado. Pero
si bien este muestra el norte elegido, no determina en ningún momento que los planes
emprendidos o no para su consecución sean efectivos o consecuentes con lo planeado.
Aquí, el „sentido de vida‟ al estar directamente relacionado con el contexto en el que se
desenvuelve, demanda constantemente una reorientación del proyecto de vida.
Para D‟Angelo (2002), el „sentido de vida‟ es conformado por lo que denomina
„orientaciones vitales del sujeto‟, las cuales se construyen en un contexto sociocultural
determinado y se concretan en los estilos de vida más o menos articulados que son
determinados proyectos de vida. “Las orientaciones vitales son tanto valores principales
cómo orientaciones de metas de los individuos hacia los diferentes campos de la
vida”(p.19).
Así, el „sentido de vida‟ se articula a la luz de los intereses de la persona y las
condiciones socioculturales que el contexto le brinda, permitiéndole al sujeto plantearse
distintos objetivos en busca de establecer una razón a su existir. A razón de esto, “El
42
proyecto es, entonces, el modo de ser constitutivo del hombre, el modo de ser y obrar que
anticipa y recurre a las posibilidades”. (p. 7)
Para lograr la caracterización de los niveles de desarrollo del proyecto de vida,
los cuales son concretizado, concreto, y generalizado, es importante remitirnos a la teoría
de Erickson (2000), sobre el desarrollo de la persona, que habla de dicha realización
personal directamente ligada al desarrollo cognitivo de los sujetos. Basándose en la
teoría de Erickson (2000), este desarrollo se da en 8 etapas que van sucediendo en orden
cronológico.
Hay que tener en cuenta que estas etapas no son totalmente rígidas y no se
pueden comparar en igualdad de condiciones con otras etapas de desarrollo planteadas
por autores cómo Piaget, por eso es necesario intentar equipararlas. También, es
importante tener claro que la culminación satisfactoria de cada una de las etapas llevará a
una interacción sana con el contexto, mientras que por el contrario, el fracaso en la
terminación de cada etapa puede conducir a una capacidad reducida para la terminación
de ellas.
Al hablar de un proyecto de vida concretizado, a la luz de los planteamientos de
D‟Angelo (2002), es posible ver características de una persona que se encuentra en la
séptima (generatividad frente a estancamiento) u octava etapa (integridad del yo frente a
la desesperación), es decir, este proyecto de vida debe mostrar a una persona que ha
logrado establecer de manera clara sus relaciones interpersonales, su carrera, su posición
en este mundo, en cuanto a planes y proyectos situados en un momento y un lugar
específico; y a una que ha desarrollado una sensación de pertenencia a un contexto más
amplio cómo lo puede ser su comunidad, y le da sentido a aplicar sus conocimientos en
pro del desarrollo individual al mismo tiempo que al desarrollo comunitario.
43
Estas características que definen el proyecto de vida concretizado concuerdan a
su vez con la definición de D‟Angelo (2002) que lo define cómo: “Aquel que funciona en
un contexto sociocultural específico de normas, valores y un sistema de instituciones y
esferas de actividad social, en los que asume responsabilidades y compromisos
ciudadanos, manifiesta roles ejecutados desde su posición social, realiza sus proyectos
de vida y mantiene estilos de vida específicos en las diversas relaciones sociales
concretas de una sociedad y momento histórico determinados”. (p. 47)
Por otra parte, según el planteamiento de Erickson (2000), el proyecto de vida
concreto es aquel que tiene características que se pueden enmarcar entre las etapas
cinco (identidad frente a confusión de papeles) y seis (intimidad frente al aislamiento), de
las que se espera reconocer compromiso, preocupación y seguridad hacia el otro. A su
vez, debe mostrar, cómo lo explica D‟Angelo (2002), “La situación interna que hace
referencia a las experiencia, posibilidades, necesidades y aspiraciones que surgen al
entrelazar la posición objetiva que ocupa en la vida y la que desea ocupar” (p.19), claro
está que este entretejido se da cómo un proyecto que tiene que desarrollarse o que se
está desarrollando, pero que aún no ha terminado de completarse.
No obstante, el proyecto de vida generalizado se caracteriza por una constante
proyección hacia el futuro y al mismo tiempo se cuestiona constantemente sobre la
familia, la carrera, las relaciones, la espiritualidad, etc. También se caracteriza por
reconocer la construcción de pequeños proyectos que no se detienen hasta ser
completarlos, por eso, en este nivel, la construcción de proyectos es de corto plazo o
netamente inmediata.
Las características de este nivel, según Erickson (2000), se enmarcan en la
cuarta etapa (superioridad frente a la inferioridad). En este nivel, el proyecto de vida no
está muy claro puesto que su proyección no tiene establecida la ruta para su consecución
44
Como niveles de elaboración del proyecto de vida tenemos:
Concretizado:
Dicha sub-categoría se entiende desde los planteamientos de Erick Erickson
(1983), quien expone que para poder decir que una persona tiene un proyecto de vida
concretizado, esta ha logrado establecer de manera clara sus relaciones, su carrera, su
posición en este mundo en cuanto a planes y proyectos situados en un momento y un
lugar específico, etc. y ha desarrollado un sensación de pertenencia a algo más amplio
como lo puede ser su comunidad y le da sentido a aplicar sus conocimientos en pro del
desarrollo personal y del desarrollo comunitario. Por su parte, D‟Angelo Hernández
(2002) define el proyecto de vida concretizado como “aquel que funciona en un contexto
sociocultural específico de normas, valores y un sistema de instituciones y esferas de
actividad social, en los que asume responsabilidades y compromisos ciudadanos,
manifiesta roles ejecutados desde su posición social, realiza sus proyectos de vida y
mantiene estilos de vida específicos en las diversas relaciones sociales concretas de una
sociedad y momento histórico determinados.”
Es así, que el proyecto de vida a nivel (sub categoria) concretizado se entenderá
como aquel en el que la persona ha logrado establecer de manera clara su posición en
este mundo, situando sus planes y proyectos de una manera contextual (normas, valores,
sistemas de instituciones y esferas de actividad social) , además en el cual la persona ha
desarrollado un sentido de pertenencia a la comunidad y por ende a su desarrollo.
- Concreto:
45
Para Erick Erickson (1983) el proyecto de vida a nivel concreto implica desarrollar
una sensación de compromiso, preocupación y seguridad en el otro, así mismo tener
planes que incluyan o dejen ver dichas características.Por su parte, para D‟Angelo
Hernández (2002) dicho nivel se refiere a que la persona muestre “la situación interna que
hace referencia a las experiencia, posibilidades, necesidades y aspiracionesque surgen al
entrelazar la posición objetiva que ocupa en la vida y la que desea ocupar”, claro está que
este entrelazamiento se da como un proyecto que tiene que desarrollarse o se está
desarrollando, pero que no ha terminado aun de completarse.
En sí, el nivel concreto de la categoría de proyecto de vida, se entenderá como
aquel nivel en el cual la persona desarrolla una sensación de compromiso, preocupación y
seguridad en el otro, así como una posición objetiva del lugar que ocupa en la vida y que
desea ocupar, todo esto enmarcado en planes que generen un proyecto que se está
desarrollando pero aún no ha terminado de completarse.
Generalizado:
El proyecto de vida a nivel generalizado, según Erick Erickson (1983) y D‟Angelo
Hernández (2002) no está muy claro el nivel generalizado, ya que “pueden presentarse
situaciones de oposición, contradicciones y conflictos, que se reflejan en las motivaciones
y planes específicos de esas esferas de vida, lo que puede afectar la coherencia y
consistencia general de los proyectos de vida”
3.2.3 Valores
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Para D‟Angelo (2002) los valores son parte de la orientación vital que conforma el
sentido de vida. Estos, junto al proyecto de vida, permiten reconocer la manera en la cual
estos mismos están organizados jerárquicamente, priorizando lo que es de su mayor
interés hasta lo que no le llama la atención: El hombre es capaz de evaluar dichas
acciones. No le basta ser competente y eficiente en la persecución de los fines que se
propone; pretende evaluar esos fines por referencia, una vez más, a una concepción
general que se hace del orden de las cosas (p. 127).
Sumado a lo anterior, no se puede dejar a un lado que la orientación vital está
compuesta por otras funciones psíquicas ya que, permite entender la forma fundamental
en la que la persona organiza su vida, se comporta, crea sus juicios y encuentra y
organiza sus motivos e intereses.
Es importante, cuando se habla de valores, mencionar a Kolhberg (1997), y su
teoría de desarrollo moral que está divida en tres grandes etapas: pre convencional,
convencional y post convencional. Esta teoría nos permitirá, al igual que en el proyecto
de vida, establecer tres niveles de concreción en cuanto a la construcción de valores.
En cuanto al nivel más bajo, el cual será denominado valores generalizados, se
puede decir que los valores pertenecen a la etapa pre-convencional planteada por
Kolhberg (1997), la cual se caracteriza por un sistema de valores heterónomo e
individualista, lo que quiere decir que para hacer lo justo, la persona sólo desea evitar un
castigo y satisfacer las necesidades propias olvidando por completo la existencia de otro.
Esto tiene consonancia con la teoría de Piaget (1986), quien afirma que el primer paso o
la primera etapa del desarrollo moral de la persona se caracteriza por una moral
heterónoma, en donde la persona ve la norma cómo externa a ella, cómo algo impuesto
que debe asumir ya que no tiene la capacidad de pensar de una manera abstracta, por lo
que no entiende el sentido de las normas generales.
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Ahora bien, en cuanto al siguiente nivel de los valores del nivel concreto, se
puede afirmar, basándose en la teoría de Kolhberg (1997), que los valores concretos se
caracterizan por la mutualidad, es decir que lo que se considera justo está ligado a las
relaciones interpersonales, por ejemplo: ser buen hijo, ser buen amigo, ser buen hermano,
etc. En esta etapa la razón para hacer lo justo es la necesidad de sentirse aceptado por
uno mismo y por los demás. Así mismo, en esta etapa se reconoce la ley y el orden,
quiere decir que lo justo significa cumplir con los compromisos que se han adquirido frente
al grupo, se considera justo las contribuciones que se hagan a la sociedad, grupo o
instituciones. Las razones para hacer lo que se cree que está bien mantienen el
funcionamiento de las instituciones, así se logra cumplir los imperativos de conciencia y
se logra mantener el auto respeto.
Cómo un ejemplo de esto, Piaget (1986)propone en seis estudios de psicología
que “La primera moral del niño es la obediencia y el primer criterio del bien es, durante
mucho tiempo, para los pequeños, la voluntad de los padres” (p. 23-24), mostrando así
que en la etapa concreta de valores se busca estar en sintonía con las personas más
cercanas sin posibilidad de cuestionarse.
Por último, con respecto al nivel más elaborado, refiriéndose a los valores de la
etapa post-convencional de Kolhberg (1997), lo justo es ser consciente de que existen
muchos valores y opiniones, y que cada uno tiene su origen relativo a cada grupo de
individuos.
Es comprendido que las diferencias no son irreconciliables y que otros están
provistos de opiniones que pueden ir en contra a las propias, pero que son igualmente
respetables. Igualmente se cree que lo justo es respetar las reglas sociales con el fin de
encontrar la imparcialidad, y se suele considerar los derechos a la vida y a la libertad por
encima de todo grupo social y subjetividad.
48
En esta etapa se hace lo justo por cumplir con el pacto social, con el fin de
cumplir y hacer cumplir las normas establecidas las cuales beneficiaran a la persona y a
la sociedad, esto reafirma la teoría de Piaget (1986), quien afirma que los valores se
organizan en un sistema coherente y general en equilibrio con el yo, donde será preciso
que los sentimientos morales adquieran cierta autonomía.
Por otro lado, la construcción de la orientación vital es influenciada por las
condiciones del medio e incluso por las circunstancias sociales con las cuales las
personas se puedan sentir identificadas, articulando dentro de sus proyectos y/o planes
de vida características ofrecidas por el medio o provenientes de distintos lugares, tales
como modelos socialmente reconocidos o modelos comportamentales, los cuales estarán
mayormente construidos a partir de una serie de valores morales, que constituyen lo que
se puede denominar como marco de referencia social que cada quien articula con el fin de
tener un punto de comparación frente a lo que la sociedad haría en determinada situación,
teniendo en cuenta el nivel académico y el nivel económico en que se encuentre la
persona, pues que esto influiría directamente en la articulación de dichos valores morales.
Como niveles de elaboración de ésta categoría tenemos:
Concretizado:
El nivel concretizado para la categoría de valores, se entenderá desde los planteamientos
de Piaget (1967) citado por Kohlberg (1989), quien plantea que después de la aparición
del habla en los niños se dan tres estadios importantes en donde para el nivel
concretizado se hablaría del estadio de operaciones formales “en el cual pueden razonar
en abstracto. Este pensamiento con operaciones formales permite considerar todas las
49
posibilidades, considerar las relaciones entre los elementos de un sistema, formular
hipótesis, deducir implicaciones de las hipótesis y contrastarlas con la realidad” (p.72)
Concreto:
El nivel concreto, se caracteriza porque las personas asumen el rol de las personas de
autoridad, es decir que las personas sienten que lo socialmente aceptado es lo bueno,
impidiéndoles así cuestionarse cualquier cosa que influya en el orden de las instituciones
sociales (Kolhberg, 1997)
Generalizado:
En este nivel, los valores, según Kolhberg (1989), se rigen por las consecuencias de sus
actos, las acciones son buenas o malas dependiendo de sus consecuencias y/o
recompensas materiales que estas conllevan, es decir la acción justa es aquella que
satisface alguna necesidad propia y en raras ocasiones una necesidad de los otros.
3.2.4. Autovaloración
La autovaloración hace referencia a la manera en la cual el sujeto se ve y se
sitúa en este mundo de una manera crítica, anclado a las construcciones y significados
que ha logrado establecer a la luz de su experiencia y de las condiciones sociales en las
que se encuentra. A su vez, se considera que la autovaloración es conformada por dos
elementos que están relacionados entre sí: el razonamiento y la reflexión del sujeto frente
50
a su actuar en el mundo, independientemente si es regresando al pasado,
reconociéndose en el presente o pensándose hacia el futuro.
Aquí, se distingue el nivel de complejidad con el que la persona piensa y se ve en
el mundo, y esto involucra muchos elementos tales como: el contexto donde se sitúa la
persona, esta respecto a sus intereses y, las capacidades y herramientas que el sujeto
considera que posee. Además, se incluyen aspectos que la persona aspira tener y
aspectos que la persona ya ha superado, lo que es un tema de suma importancia a la luz
de reconocer el compromiso de la persona con la reconfiguración de la sociedad y de su
papel en ella. En esta característica del „sentido de vida‟ se puede encontrar la tendencia
a expresar o poner en evidencia las cualidades necesarias para conseguir la realización
de sus objetivos.
Según Lipkina (1974), “La autovaloración es precisamente aquella formación que
regula la conducta en un nivel particularmente personal y determina la posición de la
personalidad en relación con todas sus tareas vitales y en este caso cognoscitivas” (p.
89). En otras palabras, la autovaloración permite reconocer cómo se ve la persona a sí
misma, siendo su propio juez a la luz de las construcciones subjetivas del contexto que lo
rodea, encarnando en esta los planes, proyectos y motivaciones que establecen el sentido
a su existir.
Teniendo claro el concepto de autovaloración, ahora podemos señalar las
características específicas en los diferentes niveles de categorización.
En cuanto al nivel más bajo, el generalizado, puede decirse que se caracteriza,
según Lipkina (1974), por “el error, tanto cognitivo como afectivo, puesto que este es
grande y persistente, por lo que la conducta o autorregulación se ve afectada” (p. 25). El
error hace referencia a la discrepancia entre lo percibido por la persona y lo establecido
51
en el orden de lo social, pues, esta autovaloración generalizada, muestra que la
percepción del individuo sobre sí mismo es muy alta o muy baja comparada con la
realidad, y es por esto que se plantea metas que no están en concordancia con su
realidad.
En cuanto al segundo nivel, el concreto, puede decirse que se caracteriza por
tener una tendencia a la realidad y al reconocimiento de los errores, que no
necesariamente significa una tendencia a la corrección de estos, y a la vez da pie a
pensar que el conocimiento propio no se ha dado por un proceso de reflexión. En este
nivel, la autovaloración debe reflejar la habilidad para predecir conductas futuras, resistir
información incongruente y evaluar la relevancia de la misma información, o al menos
mostrar rastros de esto.
Por último, en cuanto al nivel concretizado, se puede decir, siguiendo las
palabras de González (1982),que la autovaloración “Debe ser realista, para lo cual debe
existir una tendencia a la corrección de los errores auto valorativos de manera que el
individuo se acerque cada vez más al conocimiento de sus verdaderas cualidades tanto
positivas como negativas” (p.108). Esta afirmación no significa otra cosa que sinceridad
con uno mismo, siendo siempre auto crítico frente a sus propias acciones, pues es en
este momento cuando la persona se concibe como juez de sí mismo y es consciente de
las repercusiones de sus acciones, ella es quien puede juzgar porque se encuentran
contempladas también las implicaciones sociales y las percepciones externas.
Como niveles de elaboración de ésta categoría tenemos:
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Concretizado:
En palabras de Fernando González Rey (1982), la autovaloración de una persona
concretizada debe ser realista, para lo cual debe existir una tendencia a la corrección de
los errores auto- valorativos de manera que el individuo se acerque cada vez más al
conocimiento de sus verdaderas cualidades tanto positivas como negativas. Siendo
siempre autocritico frente a sus acciones, pues es en este momento cuando la persona se
concibe como juez de sí mismo y es consciente de las repercusiones de sus acciones
pues es él quien las puede juzgar, ya que en estas se encuentran contempladas las
implicaciones sociales y las percepciones que se puedan tener desde afuera.
Concreto:
Este nivel, se caracteriza por tener una tendencia a la realidad y al reconocimiento
de los errores, que no necesariamente significa una tendencia a la corrección de estos, y
a la vez da una luz para pensar que el conocimiento propio no se ha dado por un proceso
de reflexión. La autovaloración de las personas concretas debe reflejar su habilidad para
predecir conductas futuras, resistir información incongruente y evaluar la relevancia de la
misma información, o al menos mostrar rastros de esto.
Generalizado:
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La autovaloración generalizada según Lipkina (1974) se caracteriza por el error, tanto
cognitivo como afectivo, puesto que este es grande y persistente por lo que la conducta o
auto regulación se ve afectada. Esta autovaloración generalizada muestra que la
percepción del individuo sobre sí mismo es muy alta o muy baja comparada con la
realidad y es por esto que se plantea metas que no están en concordancia con su
realidad.
3.2.5. Concepción De Mundo
El concepto de „concepción de mundo‟ parte desde los planteamientos de Nuttin
(1980), donde “Las personas se interrogan sobre su posición y su papel en el universo”
(p.124). Aquí, el sujeto no se conforma con simplemente ser un espectador de su
realidad, sino que actúa para transformarla por la necesidad de cambiar algo que no les
es placentero o no le parece moralmente correcto.
Este interrogante surge gracias a que la „concepción de mundo‟ se articula según
Nuttin (1980) a “las formas superiores de motivación humana”, la cual “en presencia de
condiciones favorables, el ser viviente tiende a actualizar sus potencialidades funcionales”
(p.124). Esta actualización habla del grado de concreción de la construcción de planes y
proyectos que dan el „sentido de vida‟.
Haciendo referencia a esta adquisición de formas superiores de motivación
humana, Piaget (1986), plantea que: “(…) el desarrollo mental es una construcción
continua, comparable al levantamiento de un gran edificio que, a cada elemento que se le
añade, se hace más sólido, o mejor aún, al montaje de un mecanismo delicado cuyas
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sucesivas fases de ajustamiento contribuyen a una flexibilidad y una movilidad de las
piezas tanto mayores cuanto más estable va siendo el equilibrio” (p. 2).
En términos del „sentido de vida‟, entre más estructurada está esa construcción,
mayor comprensión y articulación tiene el sujeto frente a su auto concepto y a las
exigencias que le demanda la transformación de su contexto. Ahora bien, es necesario
establecer que al momento de construir una „concepción de mundo‟, el sujeto ponga en
interrelación todas las construcciones anteriormente mencionadas, pues esta concepción
no es más que la representación de su existir en un momento y contexto determinado.
Además de esto, debe establecerse de antemano que hay una necesidad de base que
“Dirige y activa el funcionamiento cognitivo del sujeto” (Piaget, 1986, p.124).
A la luz de esta necesidad, es posible reconocer cómo se construye la
comprensión del mundo, pues esta se articula con base en la necesidad de comprensión
integral, también llamada por Nuttin (1980) “necesidad de realidad” y por el “valor” de la
misma, en el sentido que “En sus momentos privilegiados, se pregunta también si lo que
hace o anhela es, después de todo, deseable o de algún valor. Tiende así a evaluar sus
actos y los de los otros en función de determinados valores objetivos” (p. 125), los cuales
le permiten comprender la interpretación de su papel y posición en el mundo, logrando a
su vez valorar el contexto y situarse en él, en relación con los otros y con el medio en el
que se desenvuelve.
Por otro lado, es necesario anotar, según Nuttin (1980), que: el ser humano está motivado
a construir o a demoler su propio mundo, (…) asignando un valor de realidad a sus
concepciones y defendiéndolas de las percepciones discordantes. Aceptando o negando
concepciones generales que articulan esos otros valores” -para así- “darle consistencia
interna y un sentido, gracias al contacto que así establece con el orden real (p, 126).
55
Esta consistencia está directamente ligada al nivel de concreción y de
elaboración interna que cada sujeto hace de su contexto o “su mundo”. Con respecto al
concepto de „concepción de mundo‟ los niveles de categorización pueden caracterizarse
de la siguiente manera:
La „concepción de mundo‟ en el nivel generalizado se puede decir que es un
proceso de elaboración básico en donde resuena la voz de las figuras de autoridad sobre
una corta reflexión individual del contexto que lo rodea.
En cuanto a la „concepción de mundo‟ en el nivel concreto, esta idea se
caracteriza porque se hace a la luz del beneficio propio y de los más cercanos. El
contexto se reduce al espacio por el que se ven afectados, en donde la construcción de
valores o de concepto de justicia se da según el impacto directo con las personas, si una
decisión no les afecta directamente, esta no es comprendida cómo parte de su contexto.
Por último, con respecto a la „concepción de mundo‟ en un nivel concretizado, se
expresa por medio de comprensiones mucho más generales, que van más allá de los
intereses particulares, es decir, es una „concepción de mundo‟ mucho más compleja en
donde convergen diferentes esferas sociales dentro de un mismo discurso, buscando el
beneficio común.
Con base en lo anteriormente mencionado afirmamos, cómo Nuttin (1980), que:
“El ser humano no se halla situado en el mundo cómo espectador; sus funciones
cognitivas no se conforman con conocer las cosas tal cómo son, sino que construyen
también proyectos de cambio, que guían las acciones del sujeto” -las cuales a su vez-
“(…) pretende evaluar y juzgarlos, a la luz de la concepción general que se hace del orden
de las cosas” (p. 126).
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La „concepción de mundo‟ se organiza a su vez, con base en “el valor objetivo”
de las cosas, el cual es, a diferencia del valor subjetivo según Nuttin (1980), parte de “Un
sistema de referencia o criterio que cree objetivo y que le permite evaluar los actos y los
objetos. Ese sistema de referencias es la concepción total de la realidad” (p. 127).
Como niveles de elaboración de ésta categoría se tienen:
Concretizado:
El nivel concretizado de la concepción de mundo, hace referencia a que el sujeto
puede situarse fácilmente en un lugar determinado bajo unas condiciones específicas, las
cuales son evaluadas críticamente a la luz de su coherencia e interrelación con su
proyecto de vida, para así, transformarlas o incorporarlas de manera coherente con los
medios-fin anteriormente planteados por el sujeto.
Concreto:
El nivel concreto de concepción de mundo, se entenderá como aquel en el cual es
posible identificar en la persona “cierta capacidad de colaboración, dado que ya no se
confunde su punto de vista propio con el de los otros, sino que los disocia para
coordinarlos.” (Piaget, 1985P. 26). Es decir, en este nivel de concreción se busca
reconocer la capacidad de cooperación, puesto que se tiene que tener totalmente
diferenciado el punto de vista propio frente al de los demás, posibilitando por un lado
estructurar argumentos para sustentar su punto de vista y por otro, comprender los
planteamientos de los otros.
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Así mismo y a la luz de los planteamientos de Nuttin (1980) en dicho nivel, la persona
busca la transformación de su propio entorno permitiendo así la construcción de
estándares personales a la luz de lo que el entorno le ofrece.
Generalizado:
El nivel generalizado se explica desde los planteamientos de Piaget (1985) , donde
al abstraer sus ideas se entiende que “en lugar de salir de su propio punto de vista para
coordinarlo con el de los demás, el individuo sigue inconscientemente centrado en sí
mismo (…) se trata (…) de una indiferenciación entre el yo y la realidad exterior -
privilegiando siempre- …la primacía del punto de vista propio” (p. 13). Del mismo modo,
siguiendo los planteamientos de Nuttin (1980), se entiende que en el nivel generalizado, la
concepción del mundo está directamente ligada a la concepción de sí, en donde se
establece una “discrepancia entre la situación actual del sujeto y el Estado de cosas que
él se representa en su objeto-fin y proyecto de acción” (p.150)
3.2.6. Modelos Sociales
Uno de los componentes que se resalta en esta investigación es el de los ideales,
estos tienen un carácter mediatizado por la motivación superior del hombre por su
autoconciencia, así que se puede considerar cómo un componente afectivo/intelectual de
la orientación vital, ya que si bien este se expresa de una manera intelectual también trae
consigo una alta carga emocional, que responde a las necesidades que se pueden
evidenciar en el contenido o mejor en el componente intelectual. En este aspecto, se
puede constatar que las reflexiones y los conceptos y elaboraciones toman un matiz
58
emocional, mientras que las necesidades se hacen visibles por medio de conceptos y
juicios.
A la luz de los planteamientos de González (1982), esto se da paulatinamente
con el desarrollo moral en las diferentes etapas del crecimiento, partiendo desde una
buena interiorización de los hábitos unida al proceso de comunicación del niño con el
adulto, que se da “Primero en la familia, luego en el circulo infantil y en la escuela, que
constituye un proceso esencial e insustituible de su desarrollo moral” (p. 77-78). Debido a
que en este intercambio el niño recoge los resultados de sus vivencias y las compara con
un referente real y cercano en donde puede “(…) ir desarrollando sentimientos sólidos que
posibiliten la formación de motivos morales” (p. 78)
En el caso del adolescente, el desarrollo moral, según González (1982), crece a
la luz de la “necesidad de autodeterminación (…) debido al desarrollo intelectual y afectivo
que el sujeto alcanza en esta etapa, él exige una participación más activa en la vida
social, y a su vez busca con más ahínco el reconocimiento social” (p. 80), surgiendo así el
ideal moral el cual es construido cómo: “(…) un modelo conscientemente elaborado que el
joven se propone alcanzar con su conducta. Esos ideales son elaboraciones intelectuales
que se desarrollan en una unión indisoluble con los principales motivos y necesidades del
adolescente, las que se pueden orientar hacia personas concretas o hacia elaboraciones
abstractas y generalizadas, desarrolladas por el adolescente” (p. 80-81).
Este ideal es de suma importancia, puesto que con base en él, según González
(1982), “aparece la posibilidad de orientar la conducta presente a objetivos futuros, lo
cual aumenta la estabilidad de la conducta, así como las posibilidades del sujeto para
auto regularla. El ideal se convierte en un modelo ante el cual el sujeto se confronta
constantemente” (p. 81). Dicho ideal permite en la persona, construir de manera cada vez
más clara, un modelo socialmente reconocido, el cual adquiere “especial significación la
59
conducta y la personalidad de héroes de la vida real y de la literatura” (p. 81). Dicho
modelo socialmente reconocido debe ser comprendido por el sujeto en la totalidad de su
personalidad, no simplemente en las situaciones heroicas o por las cuales es designado
cómo modelo, sino por el contrario debe ser reconocido en los distintos aspectos de su
vida cotidiana, para así permitirle a la persona “encontrar el camino que le permita seguir
al héroe en su vida cotidiana” (p. 81)
Por consiguiente, según González (1982), “el ideal, no es una abstracción para
admirar, sino una representación viva que es posible seguir en la vida cotidiana, lo
abstracto y lo concreto en la representación del escolar” (p. 82), el cual a su vez, va
adquiriendo autonomía frente a la posición externa para ir siendo confrontada cada vez
más en “correspondencia de sus acciones, con sus convicciones, ideas y puntos de vista”
(p. 82), permitiendo así en la vida adulta la construcción de su propia concepción del
mundo, en donde: “Los conocimientos y la experiencia del hombre se integran con sus
principales necesidades y motivos, formando ambos un sistema donde interactúan entre
sí, en el cual los motivos adquieren una expresión lógica consciente, mientras que los
conocimientos y la experiencia se apropian de la energía motivacional, todo lo cual
determina que la concepción del mundo se convertirá en una importante formación
motivacional, alrededor de la cual se desarrollaran las restantes formaciones
motivacionales de la personalidad” (p. 82).
Estos ideales hacen referencia a la elaboración individual realizada por la
persona en donde convergen las abstracciones intelectuales y las percepciones afectivas
en una sola producción de manera consciente y crítica frente a sí mismo, y pueden ser
catalogados en los siguientes tres tipos.
El primero habla sobre el modelo generalizado, que representa la convergencia
de distintos ideales, proyectos, planes y modelos sociales de manera inconexa entre sí,
60
cómo proyecciones o deseos que el sujeto tiene, pero sin un camino definido para su
realización. En este pueden converger a su vez diferentes cualidades, provenientes de
distintos modelos, o distintos procesos afectivos por los cuales la persona este transitando
o lo haya hecho. Este nivel, generalmente aparece después o en el momento en el cual
los escolares terminan de desarrollar el pensamiento abstracto. En síntesis, este modelo
es fácilmente asimilable a un collage de distintas cualidades unificadas en una misma
persona, dejando a la deriva las rutas para alcanzar los objetivos que el sujeto se plantea
al mismo tiempo que los planes y proyectos que se han establecido para la
transformación de su sentido de vida.
El segundo es el modelo concreto, se puede decir, el individuo que es
difícilmente separable de la realidad en la que actúa, debido a que sus acciones se
instauran en un momento y espacio determinado donde actuar, anclado a las condiciones
sociales que se le presentan, pues no le es fácil establecer una posición o una situación
en la cual él no haya estado o no conozca. Estableciendo planes y proyectos a futuro sin
un camino identificable o establecido para alcanzarlos, en donde la autovaloración queda
sujeta a los valores socialmente establecidos y no a la construcción moral que el sujeto
haga de su entorno, pues en esta dimensión aún queda una brecha entre lo deseado y lo
que se hace para realizarlo.
El tercer nivel, se refiere al modelo concretizado, que es un modelo vivo,
dinámico, en donde convergen las características de lo concreto y de lo abstracto, en
donde se hace visible un alto nivel de elaboración critica de sus contenidos y un alto nivel
de comprensión y apropiación de dicho modelo a seguir; es en donde convergen todas las
construcciones que el sujeto hace de su propio contexto de manera crítica, situándose en
el medio de la transformación de manera consciente y autocritica, estableciendo a su vez
un camino claramente identificable de hacía donde dirigir su proyecto de vida, instaurando
61
según González (1982), que “lo social, como la cultura dejan de ser dimensiones
externas para convertirse en internas, en formas organizadas en las diferentes
configuraciones subjetivas del sujeto individual'' (p. 74).
Esto se articula en planes y proyectos altamente desarrollados y congruentes con
las acciones realizadas en el día a día para la consecución de este proyecto; motivado por
un modelo socialmente reconocido congruente con los valores morales que el sujeto
construye.
Concretizado:
En este nivel, se reconoce la relación del modelo social con la proyección y
proyecto de vida del sujeto, puesto que en él se deben recoger de manera coherente las
cualidades necesarias para el logro de dicho proyecto de vida ya establecido.
Concreto:
En cuanto al nivel concreto, se espera reconocer en la construcción del modelo
social, ciertas cualidades dirigidas a sustentar en cierta medida (no a cabalidad) el
proyecto de vida planteado por el sujeto, esbozando en el modelo, conceptos que le
permitirían el logro de un proyecto vital, siendo representados en una escala de valores o
cualidades compartidas tanto por el modelo como por el sujeto que ha escogido dicho
modelo. Dejando a un lado la congruencia con el contexto social en donde se enmarca
este modelo social.
62
Generalizado:
Si bien, en el nivel generalizado se espera que en el modelo socialmente
reconocido se logren esbozar, cualidades reconocidas por la sociedad coherentes con el
proyecto de vida establecido, no es posible encontrar la congruencia de dichas cualidades
con su proyecto de vida establecido, puesto que en este modelo solo se representan las
nociones conceptuales reconocidas de los modelos mas no el camino o la consistencia
para la transformación del sentido de vida individual.
63
4. MÉTODO
La presente investigación se basa en un enfoque exploratorio y descriptivo de
corte cualitativo, tal como lo refieren Hernández, Fernández y Baptista (1998) citados por
Valenzuela (2007), el enfoque exploratorio se utiliza para examinar un tema poco
estudiado o que posee poca literatura e investigaciones con respecto al mismo.
Posibilitando aproximarse a fenómenos sociales poco conocidos.
Igualmente como expone Valenzuela (2007):
Los estudios exploratorios nos sirven para familiarizarnos con fenómenos
relativamente desconocidos, obtener información sobre la posibilidad de realizar
una investigación más completa sobre un contexto particular de la vida real,
investigar problemas del comportamiento humano que consideran vitales los
profesionales de determinada área, identificar conceptos o variables promisorias,
establecer prioridades para investigaciones posteriores o sugerir afirmaciones o
postulados verificables (Hernández et al.1998).
Así mismo, se hace necesario precisar que hasta el momento dicha temática no ha
sido prioritaria en la investigación social, por lo que se requiere de una investigación con
intereses propositivos, que en este caso se fundamentan en el deseo por establecer
condiciones reales para garantizar una eventual terminación del conflicto, en donde todos
podamos ser parte de este país sin tener que inmolarnos políticamente, con base en las
experiencias de vida de personas que se han enfrentado con distintas condiciones
sociales tras haber abandonado las armas.
Una de las virtudes del enfoque exploratorio y descriptivo adoptado, tiene que ver
con el desarrollo de instrumentos metodológicos y de diseño, acordes con los
64
fundamentos teóricos que autores como Hernández et. al (2006) han desarrollado, de tal
forma que la coherencia entre lo teórico y metodológico está en un buen grado
garantizada, más aún, cuando dichas herramientas ya han sido probadas en campos
cercanos de la investigación social.
Para esta investigación se buscaba que los participantes cumplieran con ciertas
características tales como: ser hombres y/o mujeres entre los 35 y 60 años de edad, que
hubieran hecho parte de algún grupo armado al margen de la ley como grupos
insurgentes y que hubiesen transitado a través de un proceso de negociación con el
Estado en Colombia. Cabe resaltar, que durante la investigación, se replanteó el rango de
edad de 18 a 35 años aumentándolo a un grupo de hombres y/o mujeres entre los 35 y
60 años, porque se hizo evidente que para obtener la información requerida era necesario
que los participantes tuvieran experiencia en todas las etapas de un proceso de
desmovilización mediante una negociación.
4.1 Diseño metodológico
Para esta investigación, se hizo uso de la entrevista semiestructurada, la cual
busca abarcar mediante la formulación de preguntas indicadoras de distintos aspectos
que componen el sentido de vida sin recurrir a la pregunta directa ni a un mínimo o un
máximo para las respuestas, pues lo que se pretende en todo caso es recoger de manera
sincera la forma en la cual la persona ha construido su proyecto de vida a la luz de su
interpretación de la realidad. Para esto es necesario tener en cuenta como base de todo
el proceso la confianza y el genuino interés de los investigadores por no seguir repitiendo
las dinámicas de exclusión y discriminación frente a las experiencias de vida con las que
65
se están enfrentando las y los desmovilizados. Es igualmente indispensable poder
establecer un espacio de confianza entre los participantes y los investigadores para
garantizar un resultado valioso al momento de generar propuestas de trabajo futuras.
Para esto, la entrevista será realizada de manera individual con cada uno de los
participantes y en el lugar acordado previamente con éste, en donde se partirá de la
presentación de los investigadores y la presentación de los intereses de la investigación,
seguido a eso se le explicara al participante cómo va a ser la dinámica de la entrevista.
Para ésta, se hará uso de una grabadora de voz digital, y una hoja con las preguntas
orientadoras. Se le pedirá al participante que en cada una de las preguntas sea lo más
claro y explicito posible.
Se escogió la entrevista semiestructurada a profundidad debido a que esta
estrategia metodológica permite omitir preguntas que en el discurso ya han sido
respondidas o bien agregar otras que permitan generar más claridad por parte de los
investigadores. A través de este instrumento, el entrevistador busca conocer lo que
resulta importante y significativo para el entrevistado, pues la intención es entender de
esta manera como el entrevistado interpreta y califica el mundo en general, o, para ser
más específicos, el tema de la investigación. La metodología seleccionada para la
investigación tiene varias ventajas, entre ellas está la de permitir el anonimato en temas
delicados como los que tratamos de analizar en esta investigación y debido a que se crea
una relación entre el entrevistado y el entrevistador se pueden tratar temas más íntimos
para obtener información más sincera y más rica, aunque, es importante tener claro que
para realizar estas entrevistas es importante empezar con preguntas generales e ir
enfocándose en el tema; todo esto debe seguir un guion (no de manera rígida) de temas
específicos a tratar y en orden de relevancia, esto con el fin de mantener la entrevista en
66
los objetivos planteados. Tomado de:
(http://www.partehartuz.org/PATXI%20JUARISTICualitativo.pdf)
Es así, como se hace relevante exponer que las preguntas orientadoras utilizadas
para el encuadre de cada una de la entrevistas fueron las siguientes, aunque, cabe
resaltar, que no en todas las sesiones se mantuvo el guion establecido, por los mismos
parámetros que implica la entrevista semiestructurada:
Proyecto de vida: ¿cómo sería un día en tu vida en el 2020?
Autovaloración: ¿cuáles fortalezas suyas podría utilizar para conseguir lo que
quiere?
Concepción de mundo: ¿cómo cree que esta el mundo actual?
Valores: ¿cómo se debe comportar en le mundo para ser una persona exitosa?
Modelos sociales: ¿podría contarnos cuáles son sus 3 modelos socialmente
reconocidos y por qué? Y ¿Cómo aportar a una reconciliación política y social
exitosa?
Procedimiento.
En primera instancia, los investigadores realizaron una aproximación con los
participantes vía telefónica, en donde se presentaron como estudiantes de la Universidad
Javeriana, quienes ya han terminado casi toda su formación académica en el pregrado de
Psicología, y decidieron emprender un proceso de investigación para su trabajo de grado
67
referido a la comprensión de la construcción de sentido de vida de las personas que
alguna vez hicieron parte activa del conflicto armado en Colombia.
Tras este primer acercamiento, se estableció un encuentro inicial dirigido a
conocerse mutuamente, con el objetivo de generar empatía entre los investigadores y los
participantes mediante la presentación tanto del proyecto cómo de los investigadores de
manera formal. Para esto, se estableció con cada uno de los participantes las fechas y
los lugares de encuentro que fueran de común beneficio para las partes, teniendo en
cuenta que se pudieran cumplir los requisitos básicos para una entrevista
semiestructurada.
Se le solicitó a cada uno de los participantes la disposición de entrevistarse con
los investigadores al menos en dos oportunidades durante alrededor de 30 a 50 minutos
cada sesión, haciendo claridad que lo ideal serian 3 sesiones por participante, pero
debido a las agendas de cada quien, sólo pudieron tener 2 sesiones. Cabe resaltar, que
antes de iniciar la primera sesión de entrevistas con los y las participantes, se cumplió
con los requisitos formales y éticos referidos al consentimiento informado, el cual autorizo
por parte de las y los entrevistados a los investigadores a ser uso de la información
recolectada para fines investigativos, manteniendo la confidencialidad.
Esto, con el fin de generar tres espacios distintos de conversación con cada uno
de los participantes, los cuales radicaban en: (1) buscar recaudar los datos básicos de la
persona en la primera sesión tales cómo nombre (o pseudónimo), edad, profesión y/u
ocupación; (2) buscar comprender cómo ve la persona el proceso, mediante el cual ha
llegado a donde está hoy en día, a través de la respuesta a la pregunta: ¿Cómo has
llegado a ser quién eres?
68
En cuanto a la segunda sesión, se planteó que se entraría en materia respecto a
la entrevista semiestructurada, la cual abarcaba 5 categorías de análisis: proyecto de
vida, valores, autovaloración, concepción de mundo y modelos sociales o personajes
socialmente reconocidos. Esto, por medio de 4 preguntas orientadoras, las cuales se
formulaban con la intención de darle paso al participante de responder con libertad tal
como había interpretado la pregunta.
Con la información recolectada, los investigadores hicieron el análisis
correspondiente de indagar en cuáles categorías sería necesario profundizar un poco
más, pues una de las ventajas de la entrevista semiestructurada es que el entrevistador
puede agregar o sustraer preguntas, dadas las condiciones de la entrevista.
A cada uno de los participantes se le presentó el proyecto con el nombre: “La
comprensión del sentido de vida de las personas que hicieron parte del conflicto armado
colombiano en su transición hacia la desmovilización”, cómo un proyecto investigativo
dirigido a cumplir con el requisito de trabajo de grado de una de las Universidades más
prestigiosas del país y con el interés de dos investigadores por la situación social y
política de Colombia, los cuales buscan en la experiencia de estos participantes
propuestas alternativas para la transición de la vida desde la confrontación armada hacia
la acción política, a la luz de sus propias experiencias de vida.
Para esto, se les solicitó de manera formal su participación, respondiendo a las
preguntas realizadas lo más completamente posible, dejando claro que toda la
información recogida sería únicamente utilizada con fines investigativos y bajo la
autorización expedita de los participantes, quienes a su vez autorizaron el uso de dicha
información mediante el formato de consentimiento informado, el cual podía ser firmado
con el nombre de pila, apellidos y cédula, o con un pseudónimo si las condiciones de
seguridad así lo demandaran.
69
A continuación se presentan las fases del acercamiento y estudio con los
participantes con respecto al tiempo y a la disposición.
Fase 1:
Se obtuvo el contacto con los participantes de esta investigación gracias a la
colaboración de una persona cercana y se comenzó a generar contacto y empatía con los
y las participantes en busca de establecer confianza, para generar encuentros en donde
se permitiera la conversación y por ende, se posibilitara un ambiente idóneo para la
conversación y la entrevista semiestructurada.
En primera instancia, se contactó al primer participante, quien fue la persona que
posibilitó la relación con los demás participantes. Los investigadores tuvieron la
oportunidad de presentarse informalmente y presentarle el Departamento de Psicología
de la Pontificia Universidad Javeriana. Seguidamente, se le expuso brevemente la
intencionalidad que se tiene con esta investigación, como es la de generar propuestas a la
luz de la comprensión del sentido de vida en las personas desmovilizadas.
Tras esta conversación, el primer participante nos solicitó leer previamente los
planteamientos y los objetivos que desarrollamos en la tesis con el fin de comprender
mejor la intencionalidad de la investigación en curso. Finalizó dándonos su número
telefónico para concretar una siguiente reunión más formal y así discutir el tema a
profundidad.
En esta reunión se presentaron tanto el proyecto de grado, cómo los intereses de
cada investigador que han motivado indagar respecto al tema, exponiendo en última
70
instancia, nuestra preocupación respecto a los participantes debido a inconvenientes
pasados.
Fase 2:
En segunda instancia, nuevamente establecimos contacto vía telefónica con el
primer participante, quien nos comunicó su interés por hacer parte de esta investigación,
acordando una fecha de encuentro para una sesión inicial, proponiendo por parte de los
investigadores un espacio de máximo 1 hora para conversar e invitándolo a proponer un
lugar de encuentro en donde se pudiera conversar durante el tiempo establecido sin
interrupciones.
Fase 3:
Tras haber terminado las entrevistas, los investigadores iniciaron el proceso de
transcripción y categorización de cada una de ellas, para analizar los resultados y
posteriormente contrastarlos con la teoría adoptada para éste estudio, así, es posible
estructurar la segunda entrevista en busca de información inconclusa o profundizar en
aspectos de interés.
Del mismo modo, se procedió con las demás participante de la investigación.
Fase 4:
71
Tras completar las entrevistas, se continuó trabajando en la investigación dirigida
al análisis de resultados, discusión, conclusiones y propuestas en donde los
investigadores pudieron establecer lo encontrado en la investigación.
72
5. RESULTADOS
Los resultados que se presentan a continuación, buscan organizar los relatos
obtenidos alrededor de las categorías adoptadas en el apartado de referentes
conceptuales, con el propósito de apreciar el grado de estructuración del sentido de vida
de cada uno de los participantes, en el marco de procesos de transición desde la lucha
armada hacia la lucha política y/o la vida cotidiana.
En un segundo momento, se exponen algunas de las reflexiones alrededor de lo que
podría mejorarse para futuros procesos de transición, tomando en cuenta las dificultades
de orden político, social y cultural acaecidas durante los procesos de negociación con los
grupos armados durante la historia reciente del país.
5.1 Análisis de los resultados por categoría.
Este apartado pretende exponer algunos de los hallazgos y reflexiones construidos
durante la investigación realizada.
Ahora bien, en primera instancia es relevante exponer que una participante
perteneció a las FARC-EP durante dos años y se desmovilizó en el año 2006 a la luz de
las propuestas de reintegración expuestas en la ley de justicia y paz de manera individual
y que durante este periodo de tiempo ha trabajado en la transformación de su sentido de
vida, a la luz de las nuevas condiciones con las que se ha encontrado; partiendo del
entendido que este proceso no se dio a la luz de una negociación entre iguales.
73
Mientras que,los otros dos participantes (participante 1 y 2) hicieron parte activa
del grupo insurgente EPL por más de diez años, asumiendo un proceso de negociación
desde los planteamientos de la insurgencia en conjunto con el Estado, claro está, que
tomando como punto de inicio el interés por la participación y el desarrollo de propuestas
dirigidas a construir una apuesta política encaminada a generar nuevas condiciones para
la transformación social. A raíz de ese proceso y hasta la fecha, los participantes se
encuentran trabajando con y para la comunidad, pues como lo afirma Villarraga (2011) en
la corta historia construida desde la constituyente de 1991 hasta la fecha, algunos
miembros que pertenecieron al EPL, han asumido cargos políticos, como lo son:
congresistas, concejales, asesores para la paz y defensores de derechos humanos, entre
otros.
Los planteamientos de Villarraga, se hacen evidentes en el relato de la participante
2 en cuanto a su trabajo y proyecto de vida, puesto que ella al expresar que “Para mí es
muy importante un sujeto político, la construcción de un sujeto político con el que una
pueda hablar con el que uno pueda embarcarse en algún sueño; alguien decía que el
sueño termina cuando ese sueño puede ser planeado y ahí empieza a dejar de ser y
puede convertirse en una realidad como realizar los sueños; pero yo sí necesito de
sujetos políticos, y tal vez por eso el énfasis mío en trabajar con niños y jóvenes, para que
sepan decidir, para que sepan decir no, para que sean capaces de interactuar con otros
en condiciones de también defender esa ayuda.” (entrevista 2) está denotando su
compromiso con la construcción de paz en el país.
Por otro lado, se puede decir que actualmente, a puertas de consolidar un
proceso de negociación con las FARC.EP, el cual ha permanecido activo por más de 5
décadas, es también necesario traer a colación la experiencia de la participante 3, quien
transitó por un proceso de reintegración, planteado por la Agencia Colombiana para la
74
Reintegración (ACR), a partir del año 2006. Puesto que, si bien este proceso brinda
oportunidades económicas, educativas y psicosociales, no toma en cuenta la dimensión
política de los sujetos, la cual se evidencia fracturada al asumir un proceso de manera
individual, puesto que dentro de las organizaciones se conciben como grupo y no como
individuo. Para la participante anteriormente mencionada, esta reflexión le permite pensar
su acción política “a través de (…) poder demostrar y (…) reflejar en otros que en este
momento estén con dudas” haciendo referencia con “otros” a personas que estén dentro
de algún proceso de desmovilización. Hecho mismo que representa lo que a plantea
D‟Angelo (2002) al decir que el proyecto de vida de una persona concreta muestre “la
situación interna que hace referencia a la experiencia, posibilidades, necesidades y
aspiraciones que surgen al entrelazar la posición objetiva y la que desea ocupar”.
De acuerdo con lo anterior, podemos resaltar cómo las personas desmovilizadas
han estado contribuyendo con un cambio social en distintos ámbitos, tales como, el
político, institucional, académico, social y comunitario, entre otros. Mostrando así, que
después de entregar las armas en un proceso de negociación, en donde se logró crear
distintos espacios de participación política, las personas que tenían como motivación un
cambio social encarnado desde la acción armada han continuado trabajando por
construcción democrática en condiciones de legalidad. Esto es claro en la entrevista de
la participante 2 cuando expresa la necesidad de: “la construcción de sujetos políticos con
los que se pueda hablar, sujetos políticos que sepan decir ¡No!” (Entrevista 1), lo que
resalta la importancia de la construcción de políticas públicas que respondan a la
complejidad del mundo, de manera articulada con la construcción de un proyecto de vida
a nivel concretizado, donde esa concepción de mundo a la luz de los planteamientos de
Piaget (1985), permita desarrollar diferentes acciones y posibilite reconocer la complejidad
de situaciones sociales y la búsqueda del equilibrio.
75
Recogiendo los análisis anteriores alrededor de las categorías asumidas para la
organización de la información, se podría afirmar:
5.1.1 Proyecto de vida
El proyecto de vida de los y las participantes se encuentra en niveles de
concreción altos, ya que en su mayoría expresan de una manera clara, organizada y
acorde a sus posibilidades y recursos, a dónde quieren llegar en su vida teniendo en
cuenta la influencia del entorno, ya que están conscientes de que el contexto en el que su
proyecto de vida se desarrolla necesita algunos cambios, y es por ello que están
trabajando para que estos cambios se den con el fin de conseguir que el entorno ofrezca
más recursos para el desarrollo personal, de sus familiares y la sociedad. De este modo lo
plantea la participante 2:
“teníamos una meta común, una apuesta colectiva. (…) Independientemente de la
estructura en la que estuviéramos (…) íbamos caminando juntos hacia una misma
propuesta”
También es importante entender que si bien el proyecto de vida de los
participantes es claro; este se encuentra en una etapa de transición, ya que los
participantes siguen en busca de su realización personal y de transformar los medios para
lograrlo, por lo que integran sus planes y proyectos a las condiciones actuales, sin dejar
sus intereses personales a un lado. Esto, expresado por el participante 1 de las siguientes
maneras:
“Yo me metí a la guerrilla buscando una transformación social. (…) seguimos
buscando un cambio y la guerra, llegó un momento en que no era”.
76
“haber estado en la guerra y ver morir compañeros y haber matado (…) me
permitió tener una visión de la sociedad muy interesante, muy dinámica, muy global, muy
profunda”
Igualmente, para la participante 3, el desarrollo del proyecto de vida se encuentra
en transición, puesto que sus planteamientos aún están dirigidos a la construcción de sí
misma para así poder contribuir de una manera mucho más global mejorando y
aprendiendo cosas nuevas, expresado de la siguiente manera:
“yo me vine con esa idea esa, era la principal idea mía era venir a estudiar”
5.1.2. Valores
Los valores de los participantes se encuentran en un nivel de concreción alto, ya
que en algunos casos se resalta la vida como el valor máximo y en otros la honradez. En
esto, es importante entender que el desarrollo más elaborado debe expresar valores
universales y desapegados de cualquier grupo social.
Ejemplos de lo anterior se rescatan de las conversaciones con los participantes al
expresar lo siguiente:
“hoy tenemos que construir unos valores que son muy arrechos por ejemplo (…)
colocar en mi hoja de vida que (…) soy honrado por que es (…) algo que (…) uno tiene
que reivindicar”(participante 1)
“lo valioso es la vida, preservarla y cuidarla” (participante 2)
“Pero si pensaba que la gente podía implorar unas relaciones sociales más
equilibradas y justas, que se podría tener identidad, (…) y no solo estar mediadas por los
partidos tradicionales” (participante 2)
77
Ahora bien, en cuanto a esta categoría encontramos que la participante 3, ha
elaborado de manera clara una serie de valores que responden a la construcción
personal, dirigida a aportar a la construcción de sociedad desde otros espacios, sin
embargo, estas elaboraciones se encuentran en transición hacia una concepción más
amplia, pues como lo expresa ella misma:
“ahora cuando miro hacia atrás no era tan bobita como pensaba uno no se cree
uno no reconoce lo que es, solo hasta que lleguen las dificultades” (participante 3)
5.1.3. Autovaloración
Se evidencia, que los participantes que llevan más tiempo desmovilizados, tienen
un nivel de concreción más alto, ya que, después de pasar por un proceso de reinserción
y haber trabajado con el Estado un tiempo prolongado se han dado cuenta de sus
capacidades, cuál es su posición en el mundo y de la manera en que deben actuar
partiendo de lo que hacen para cambiar el entorno. Es importante recordar, que la
autovaloración consta de dos elementos que son, el razonamiento y la reflexión; lo que
nos indica que a mayor tiempo en la civilidad, mayor tiempo de razonar y reflexionar, lo
que trae como consecuencia mayor nivel de concreción. Esto no indica, que en los niveles
de concreción más bajos los procesos de razonamiento y de reflexión no se estén dando;
por el contrario, estos niveles se dan porque la persona aún está construyendo sus
reflexiones, aún está entendiendo su posición en el mundo y está comprendiendo cómo
su actuar va afectar las condiciones de su entorno.
Evidencia de esto se puede encontrar en los relatos de los participantes:
“para mí la realización humana se da cuando la gente encuentra como su nicho
de crecimiento y es consecuente con eso” (participante 1)
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“es saber uno que es lo de uno” (participante 1)
Esto se puede evidenciar del mismo modo, visibilizando algunas de las reflexiones
y aprendizajes obtenidos después de este proceso por la participante 2 , como lo expresa
en una de las entrevistas:
“no podemos ser independientes y decir no es que yo soy loca, yo puedo decir lo que
quiera yo soy yo. Yo soy responsable de mí, que pena no estás de acuerdo, lo lamento,
eso es lo que yo pienso. Y ya. A nosotros nos cuesta trabajo.” (Participante 3)
5.1.4. Concepción de mundo
Entendiendo que la concepción de mundo es la capacidad de la persona para
situarse y comprender su entorno, y a la luz de esto, plantearse acciones, se puede notar
que los 3 participantes tiene un nivel de concepción de mundo altamente elaborado , ya
que en sus discursos se muestra una lectura de la sociedad muy particular, muy personal
y a luz de estas lecturas y estas carencias que se evidencian se estructura su proyecto
de vida, por lo que se entiende que el proyecto de vida está estructurado en base a los
recursos que el entorno provee y con el fin de responder a unas necesidades o carencias
del entorno. Pero, es importante señalar también que estos cambios en el entorno no son
cambios en el entorno personal, sino en algo más grande; es decir, no buscan cambiar su
entorno para beneficio propio, sino para beneficio de toda la sociedad en general,
generándose cuestionamientos frente al rumbo que la sociedad está tomando:
“esta sociedad global está en un momento de transición pero lo arrecho es que no
sabemos para donde va (…) pero está cambiando está transformando entonces es un
momento de cambio.” (Participante 1)
79
“y primó el rol cultural asignado a las mujeres, y primó en un sentido también que
la gente no valora suficientemente y es que, las mujeres cuando hacemos uso del
sentido político, y empezamos o iniciamos una militancia política, incluso, si es
legal, transgredimos un rol cultural” (participante 2)
5.1.5. Modelos sociales
Es importante resaltar que los modelos sociales y sus características van muy
ligadas con los valores con los que los participantes sienten algún tipo o en alguna
medida una identificación, lo que nos da pistas acerca de cuáles son sus metas y de
cuáles son sus fortalezas para alcanzarlas.
En las respuestas de los participantes, los modelos sociales se pueden relacionar
con personas que son reconocidas por su actuar político, porque de alguna manera logran
hacer un cambio en su país en su época, mostrando que lo que estos participantes
buscan de alguna manera lograr un cambio en el país.
Por otro lado, algunos participantes muestran de una manera más específica
modelos sociales de orden más local, bien sea por sus discursos políticos o por sus
acciones; o bien sea por las fortalezas que los hicieron conseguir una meta. Esto nos
muestra cómo el nivel de concreción varía de participante en participante dependiendo de
cómo concibe éste a cada modelo social, si lo admira por sus logros o lo admira por sus
fortalezas.
80
81
6. CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES.
Estas personas que en algún momento validaron la lucha armada tienen
autoridad de opinión, desde su experiencia, que les permite plantear propuestas políticas
dirigidas a la transformación social dentro de un contexto complejo lleno de matices y
vertientes políticas, tanto de izquierda, cómo de derecha, que exige una gran cuota de
flexibilidad y tolerancia. Esto posibilita el replanteamiento de la acción revolucionaria
cómo una transición con condiciones diversas. Además, se plantea que la construcción
de un sujeto político, con el que se pueda interactuar, es indispensable para la
construcción de valores capaces de encarnar la diferencia política y la identidad en
común, como propone la Participante 2 de la siguiente manera:
“no creyendo que los colombianos somos violentos por naturaleza, al
contrario yo creo que el colombiano ha sido afectado por los diferentes momentos
de violencia y para poder producir la conciliación hay que tener de donde
hacerla y eso no se da si tiene de trasfondo el ser visto al contrario como enemigo
el ser visto al otro como un sujeto inactivo y ver subyugar las posibilidades
de la diversidad, porque en Colombia recitamos y hablamos sobre diversidad
pero realmente no, no nos encontramos” (Participante 2).
Del mismo modo, en este proceso es fundamental la familia, o una construcción
en redes desde donde sea posible establecer ese sistema coherente en busca de la
consecución del equilibrio con el yo, cómo lo plantea Piaget (1986).
Estas personas están motivadas para construir un nuevo proyecto de vida, sin
tener que inmolar sus ideales políticos como plantea Fabio Buriticá; inmolación que se da
al momento de tener que someterse a las condiciones impuestas por el Estado,
82
imposibilitando la negociación de esos espacios en próximos procesos de paz. Lo que
termina por conducir a “una desbandada ideológica y social en buena parte de los
desmovilizados”.
Es así, que el riesgo que se toma si no se posibilita un proceso de negociación y
se anula políticamente a las personas que accedieron a desmovilizarse o se les
interrumpe la construcción de un nuevo proyecto de vida y no se les ofrecen alternativas
diferentes a las ya conocidas, es condenar al pueblo colombiano a retornar al conflicto del
cual tanto tiempo se ha intentado salir.
Para llevar a cabo un verdadero proceso de reconciliación en la sociedad
colombiana, es importante entender que las personas que han participado en procesos de
reinserción y que tienen como objetivo final, lograr trabajar por la sociedad desde la
legalidad, deben vivir en condiciones dignas en una sociedad comprometida con la
reconstrucción del tejido social, con cabida para los grupos insurgentes con apuestas
políticas transformadoras diferentes a la vía violenta.
Otro punto que, aunque no es un punto de discusión en las mesas de
negociaciones, es un esfuerzo que debe hacer el gobierno para garantizar no sólo
condiciones económicas sino condiciones sociales, para que esta sociedad tan llena de
tabúes y de estereotipos, acoja a los excombatientes de una manera satisfactoria, con el
fin de que ellos puedan llevar a cabo sus proyectos vitales de la forma más completa
posible para lograr una reconciliación.
Esto debe abrir alternativas de actuación política, mostrándoles a los ex
combatientes que existen más opciones de construcción política, más opciones de buscar
una transformación social sin necesidad de acudir a las formas violentas. Por tal motivo,
es indispensable reconocer al enemigo; a ese otro que alguna vez estuvo en contra, y que
83
alguna vez empuñó un arma cómo un sujeto político, que una vez recurrió a la violencia
exigiendo condiciones que el Estado no tomó en cuenta.
Otra de las propuestas que plantea una de las participantes, es entender a la
persona en todas sus dimensiones a la hora de negociar, es decir no es tan fácil ni tan
efectivo, darles las condiciones económicas para vivir bien, si no pueden asegurar una
resignificación de estas, como lo afirma la participante numero 3 “yo considero que el ser
humano tiene, ósea, el ser humano no debe tener solo un núcleo en su vida, debe
tener varios. Y cada núcleo de esos fueron los que hicieron que lograra ser resiliente,
que no recayera.” Ejemplificando la complejidad del ser humano en interacción con la
sociedad y por ende, la construcción o reconstrucción del proyecto de vida en todas sus
dimensiones y del tejido social.
Otra de las propuestas que nos parece importante resaltar, está dirigida a
resignificar el discurso hegemónico del “triunfador” y empezar a coo-construir memoria
junto a las personas que hicieron parte de los discursos alternativos, ya que como bien se
sabe, el ejercicio de memoria aporta a la reconstrucción del tejido social y abre la puerta
de la reconciliación, como lo afirma el Participante 1 en la siguiente cita: “hay gente que lo
que necesita es compañía, con quien hablar, si me entendés el ser humano, claro que
hay personas que pueden necesitar todo eso y mucho más, pero muchos, la gran mayoría
lo que necesita es y muchos me han dicho, no yo lo que quiero es hacer un ejercicio de
memoria, que me pongan como en paz con mi pasado.”
Ahora bien, comparando la historia de los participantes 1 y 2 con la de la
participante 3, es evidente que los intereses por hacer parte del grupo insurgente eran
totalmente diferentes, ya que en el discurso de los primeros dos participantes se muestra
a la figura del guerrillero cómo una figura heroica que ocupaba un lugar en la sociedad,
cómo el salvador y que tilda a los que lo son guerrilleros como personas preparadas con
84
ideas y estudiadas (participantes 1 y 2); mientras que en el relato de la participante 3 se
muestra a la figura del guerrillero cómo una forma violenta, que sólo busca reclutar tropas
y que tiene su proyecto social y político bastante desvanecido. No obstante, dicha lectura
o estereotipo prevalente en los medios de comunicación, resulta por momentos paradójico
pues, de una parte se afirma que son violentos sin ideales políticos, sin compromiso
social, mientras al mismo tiempo, se sindica a todos los movimientos sociales de estar
“infiltrados” por estos insurgentes, lo que significa su calado en las aspiraciones sociales y
el compromiso que despliegan frente a la población.
Los participantes 1 y 2 aún buscan un cambio social significativo por otros
medios que no son a través de la violencia, pero aún siguen creyendo que esta sociedad
necesita un cambio, necesita una revolución; mientras que en relato de la participante 3
se ve un proyecto más individual, más personal y mucho más centrado en la familia y el
desarrollo personal, pero sin precisar cuales pueden ser las formas de intervención en la
sociedad que pudiesen dar continuidad a los ideales que la movilizaron para actuar desde
la insurgencia. Es así, que se puede decir que los participantes después de su
reintegración a la vida civil continúan en un proceso de construcción de su proyecto de
vida, aunque se espera que este alcance un nivel concretizado.
Las diferencias apreciadas en el nivel de elaboración del proyecto de vida
pueden estar directamente relacionadas con el hecho de que los dos primeros
participantes, hicieron parte del grupo insurgente como dirigentes del mismo y su
transición se realizó en el marco de negociaciones colectivas, mientras que la participante
3 perteneció al grupo armado por menos tiempo, tuvo menores responsabilidades
políticas dentro de la organización y su desmovilización se debió a decisiones de orden
personal.
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Teniendo en cuenta las entrevistas con las personas desmovilizadas y el marco
conceptual propuesto en esta investigación podemos concluir que:
Los participantes después de su desmovilización continúan en un proceso de
construcción de su proyecto de vida, ya que al ser parte de un proceso de
desmovilización se presentan nuevas alternativas para un actuar político y una manera
diferente de conseguir su sustento, el proyecto de vida se ve modificado y se encuentra
en una etapa de construcción; sin embargo, se espera que después de un tiempo de
desmovilización estos proyectos alcancen el nivel concretizado, aunque si bien, en
algunos casos, el proyecto de vida alcanza este nivel de elaboración, no siempre se
pueden llevar a cabo, ya que su nivel de elaboración en valores aún no concuerda con el
proyecto de vida.
Vale la pena exponer que, los valores Para D‟Angelo (2002) son parte de la
orientación vital que conforma el sentido de vida. Estos valores, junto al proyecto de vida,
permiten reconocer la manera en la cual están organizados jerárquicamente, priorizando
lo que es de su mayor interés hasta lo que no les llama la atención, desarrollando el
proyecto de vida en dimensiones relacionadas a los valores de mayor interés, dejando
esferas por trabajar, evidenciando que este proyecto de vida se encuentra en
construcción.
En cuanto a la construcción del sentido de vida, es importante tener claro que
según Nuttin (1980), el „sentido de vida‟ debe estar basado en una necesidad de cambio,
que motive al sujeto a moverse hacia la creación de planes y de proyectos que en el diario
vivir van encaminando sus vidas. Y es esta necesidad de cambio de la que habla Nuttin,
que si bien, es distinta en todos los participantes, es el motor que los impulsa en el diario
vivir para continuar realizando sus acciones cotidianas, las cuales, de una u otra manera,
logran dar una continuidad a su accionar político, encarnado en el trabajo dirigido a lo
86
social, como lo plantea Villarraga (2011), al exponer los caminos comúnmente elegidos
por los ex integrantes del EPL, quienes, en su mayoría, orientaron su accionar político
estudiando psicología, antropología, sociología y demás ciencias denominadas humanas.
Sumado a lo anterior, es interesante notar que los tres participantes de esta
entrevista, eligieron estudiar psicología y la encaminaron hacia el enfoque social,
mostrando su compromiso social bajo condiciones contextuales distintas.
Teniendo en cuenta las experiencias recogidas y sin contar con una muestra
representativa de personas que participaron de la insurgencia, se aprecia que las
transiciones que se realizan a partir de procesos de negociación colectivos, brindan
mayores posibilidades psicosociales para la reconfiguración del sentido de vida, ya que:
no deben de resolver el estigma de “traidores”, que por momentos trae consigo el
desmovilizado individual; cuentan con una amplia red de soporte desde sus compañeros
que pasan por iguales condiciones; son beneficiarios de acuerdos estructurales que les
permiten su despliegue en los lugares sociales y políticos ganados en la negociación; no
deben de ocultar su pasado y generalmente sienten que su subjetividad política puede
reconstruirse creativamente.
En contraste con las transiciones colectivas, las políticas gubernamentales en esta
materia han tendidoa la individualización de los involucrados, rompiendo de base con las
estructuras que habían sustentado el sentido de vida. Además, el ser guerrillero en la
sociedad colombiana, en la actualidad, ha sido cargado de connotaciones negativas en
distintas ocasiones en la historia imposibilitando la discusión entre enemigos en
condiciones de igualdad.
Por tal motivo, en primera instancia cabe proponer que, para que un proceso de
negociación sea viable en las condiciones sociales actuales, es sumamente importante
87
tomar en cuenta la orientación política de la organización de donde provienen, del mismo
modo que entender a los miembros como parte de una agrupación. Pues, como se pudo
evidenciar en las entrevistas recogidas, tras la negociación se tiende a la individualización
del sujeto, otorgándole una serie de beneficios particulares, los cuales terminan
sacrificando en cierta medida su participación dentro de un colectivo político, además, al
reconocerlos en igualdad de condiciones únicamente tras el proceso de desmovilización
fractura la historia individual, en cuanto que no se les reconoce como miembros del
Estado, con posiciones ideológicas y/o políticas hasta que dejan de reconocerse como
miembros de una agrupación.
Para responder a esta situación, es necesario reconocer a estas personas como
contradictores políticos y no como los enemigos; es decir reconocer que son sujetos
políticos que han enfrentado desde la lucha armada la inequidad o desprotección por
parte del Estado, reconociendo que su lucha tiene fundamentos políticos, los cuales se
han construido como sujetos políticos que se piensan dentro de una sociedad, no para
destruirla sino para construir desde otra óptica diferente a la del Estado, respondiendo a la
diversidad de un Estado democrático.
Por otro lado, si bien los beneficios otorgados han permitido que las personas
puedan plantearse un proyecto de vida diferente, se pudo notar también que este
proceso requiere siempre de compromiso por parte de los sujetos, pues este lleva tiempo
y confronta, en la transición, la mayoría de las dimensiones que articulan el proyecto de
vida. En respuesta a esta situación, se propone que para procesos venideros de
negociación sea tomado en cuenta que los sujetos necesitan de un entorno que les sea
conocido para que la transición se facilite, pues en las entrevistas se pudo notar la
importancia de los grupos de referencia en este proceso. Sin embargo, en muchas
ocasiones este componente no está presente o no es posible acceder a él. Para esto,
88
sería interesante trabajar en un proceso transitorio con grupos de miembros de la misma
organización con los que puedan generar redes que permitan que ese tránsito sea mejor.
Creemos que dentro del espacio transitorio propuesto, se podría construir en conjunto
proyectos encaminados a la reconstrucción histórica, el desarrollo de sujetos políticos,
proyectos sociales y además posibilitaría el trabajo de reparación con las víctimas.
Siguiendo dicho proceso de desmovilización, se tiene que tomar en cuenta que,
las organizaciones insurgentes se constituyeron amparadas en fundamentos políticos e
ideológicos muy fuertes, los cuales surgieron en respuesta a condiciones insatisfechas
por parte del Estado. Por tal motivo, creemos fundamental establecer que es necesario
por parte del Estado garantizar las condiciones para “reinsertarse” (participante 2) en la
sociedad, pues hay condiciones que el Estado tiene que asumir, tales como desprotección
de la sociedad civil e inequidad en varias zonas del territorio que desconocen, pero que
implican a los miembros de los grupos que decidan desmovilizarse.
Además, cabe resaltar que, la vinculación de personas desmovilizadas al mundo
laboral, favorece el desarrollo de un proyecto de vida distinto, disminuyendo la
probabilidad de que estás vuelvan a ser parte de grupos insurgentes al no tener
oportunidades para trascender. Las personas al tener en el contexto, una opción mediante
la cual sea posible plantearse planes y proyectos distintos de los que venían
desarrollando, pueden dirigir sus acciones orientadas a alcanzar logros in-imaginados.
Para esto, es necesario trabajar con la sociedad en general, para generar una
transformación en el imaginario que se tiene frente al “desmovilizado”, pues este rótulo
siempre ha estado cargado de connotaciones negativas que no contribuyen a la
terminación del conflicto, haciendo a su vez que la persona que se encuentra en un
proceso de desmovilización particular asuman una connotación negativa frente a sus
89
acciones pasadas. Claro está que esta reflexión, no separa a la organización o al sujeto
con su responsabilidad en términos legales frente al Estado y a la sociedad en general.
Ahora bien, la posibilidad de trascender políticamente implica que las personas
que se vincularon a grupos insurgentes con una ideología de este tipo, puedan continuar
desarrollando su proyecto de vida desde un lugar diferente dentro de la sociedad,
formándose para trabajar en busca de la transformación social que hoy en día aún
reclaman, pero partiendo desde el reconocimiento de la diferencia como un elemento que
aporta, en vez de ser un elemento que separe.
Cabe resaltar en primera instancia, que para las personas que han pasado por un
proceso de desmovilización a la luz de una negociación, se les debe reconocer dos
dimensiones presentes en todo momento; en primera instancia, es necesario apuntar con
los procesos de negociación a garantizar las condiciones fundamentales para acoger a las
personas que han dejado las armas y se han encaminado en un proceso de
desmovilización, tales como, un lugar donde llegar, un espacio de transición mientras
conocen y reconocen el contexto al que llegan, oportunidades laborales y educativas,
subsidios económicos, servicios de salud, entre otras. Por otro lado, es necesario tomar
en cuenta también, su dimensión política, la cual está estructurada en un primer momento
a la luz de los planteamientos de la organización de la que hacían parte, pues todas las
organizaciones están respaldadas en fundamentos teóricos que han mantenido el sostén
de dichas organizaciones, estructurando valores y concepciones del mundo distintas a las
planteadas dentro de un sistema social democrático. Por tal motivo, es imperante trabajar
en pro de garantizar la prevención de la destrucción política con las que vienen las
personas de las organizaciones, independientemente de si estas permanecen o no en la
ilegalidad, pues es a raíz de las reflexiones que los antiguos miembros o antiguos
90
militantes tienen, que se pueden plantear alternativas reales para responder a las
necesidades que alguna vez movilizaron a las personas a tomar las armas en contra del
Estado, pues esta decisión fue tomada en respuesta a la insatisfacción o la orfandad que
la población rural sentía y siente actualmente frente al Estado. Pues es este el encargado
de cobijar y propender por garantizar condiciones igualitarias para sus ciudadanos.
Es a razón de esto, que en esta investigación se procuró trabajar con grupos de
insurgencia, pues se considera que los grupos paramilitares no son grupos de
insurgencia, sino grupos al margen de la ley que trabajan en conjunto con las entidades
del estado.
Por último, es importante precisar que, a la luz de esta investigación, se ha podido
identificar la imperante necesidad de reconocer de manera diferenciada el rol del genero
dentro del conflicto armado, pues no es igual la participación de la mujer frente a la del
hombre, ya que dentro de las estructuras militares al margen de la ley se establecen
reglas de juego de tinte machista, desdibujando las características netamente
concernientes a la condición femenina, tal como el rol cultural asignado a las mujeres de
maternidad, el cual queda truncado o es difícilmente llevado a cabo al interior de las filas,
debido a las implicaciones que esto conlleva. Además, generalmente a la mujer no se le
relaciona socialmente con la lucha armada o la beligerancia activa; a la mujer se le
relaciona principalmente con el trabajo comunitario o social. Dejando de lado, situaciones
dentro del conflicto que solo pueden sufrir las mujeres, tales como la violencia sexual
(sabiendo que esta no es exclusiva de las mujeres) o la discriminación por género, entre
otras.
Por tal motivo, se hace indispensable reconocer que, las mujeres han hecho parte
activa dentro del conflicto armado colombiano, no solo poniendo los soldados y los
muertos; sino que han luchado a la par de los hombres y han sufrido al igual que ellos las
91
pérdidas de sus compañeros, pero han tenido que sufrir situaciones que el groso de los
actores armados no. Situaciones que no se han tenido en cuenta en negociaciones
anteriores.
92
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ANEXOS.
ANEXO 1: Transcripción entrevista participante 1
Nombre de archivo: Ildefonso Henao 1
Lugar: Universidad Javeriana.
Fecha: 15 de mayo de 2013
Duración: 0:24:03
Entrevistado: Ildefonso Henao.
Entrevistadores:
Juan Diego Matallana
Santiago Villaneda.
CONVENCIONES
IH: Ildefonso Henao.
En: Entrevistadores.
En: Para ti, de la manera más completa, ¿cómo sería un día de tú vida en el 2020? Me
refiero con este día, debería ser un día cotidiano. ¿Cómo ves tú el contexto? ¿Cómo te
ves tú en ese contexto y cómo crees que uno llegaría a lograrlo?
IH: Yo me metí muy pelado a la guerrilla buscando una transformación social. Una
pregunta frecuente que me hacen es: ¿por qué se desmovilizo? Y les contesto: porque
seguimos buscando un cambio y la guerra llego un momento en que no era. Entonces, va
un poco en esa misma dirección, yo aspiro a que en 7 años, de aquí al 2020, ya hallan
procesos más o menos claros, transformadores de sociedad. Porque si uno… para la
gente que es ortodoxa, por ejemplo, desde el punto de vista de revolucionario, cuando
nosotros nos desmovilizamos habían situaciones más graves que cuando yo empecé a
militar. Entonces, lo que yo te dije, ¡hijueputa!, si hay más injusticia, más tierras sucias,
más no sé qué, pues, no, porque la guerra no estaba resolviendo esa güevonada. Yo
estaba transformado esta sociedad. Para decirlo de otra manera, yo me desmovilicé por
que la guerra no iba a producir los cambios en la sociedad que necesita y ahora los
97
países de bienestar necesitan otra revolución. Rusia necesita otra revolución, Cuba
necesita otra revolución y Noruega; y todos esos hijueputas países están en crisis.
Entonces, la humanidad está en una crisis y para mí sigue siendo una búsqueda.
Entonces, ojalá en 7 años, que es muy poquitos años, muy poquito tiempo, ya por lo
menos haya cosas bacanas, cosas bien hijueputas, si se puede hacer esa vaina, si
podemos mejorar este mundo.
En: Respecto a esas cosas que tú esperas que se logren ver en 7 años, ¿cómo crees que
tú actuar en el día a día, desde hoy hasta estos 7 años, puede contribuir para que se
logren esas cosas? ¿De qué manera se puede construir eso?
IH: Yo creo que…, precisamente, esta semana estaba en una reunión con el equipo
territorial con el que estoy trabajando ahora y la gente tiene una mirada muy cercana, muy
corta, no tiene como una globalidad. A mí, haber Estado en la guerra y ver morir
compañeros y haber matado y toda esa carreta que uno vivió de guerrillero, porque mi
vida de guerrillero fue muy intensa, me permitió tener una visión de la sociedad muy
interesante, muy dinámica, muy global, muy profunda y eso me marco a mí.
Yo una pregunta que le he hecho a mucha gente de nuestra época de desmovilización es:
¿usted por qué militó tantos años? ¿Usted siente que fue un tiempo perdido? Y ve uno a
la gente patinando, pero para mí no, hijueputa, para mí fue un tiempo muy enriquecedor.
Uno hoy cuestiona el método violento y toda esa carreta y uno tiene otras valoraciones,
pero éramos unos pelados y queríamos cambiar el mundo, entonces, eso es. Antes, en
esa época, eso era de moda estar en la guerra. Ha cambiado tanto la época en estos
últimos 25 años. Porque yo me desmovilicé en el 91‟, hace 22 años. Cuando nosotros nos
desmovilizamos el tema de las víctimas no figuró, fuimos nosotros, las organizaciones los
que lo metimos y se hicieron algunas vainas para mirar que hoy es el tiempo de las
víctimas. Entonces, es para decir que para mí esa experiencia de haber conocido la vida,
la muerte, haber conocido todo eso, me ha dado un estilo para mirar unas cosas muy
bacanas.
Ya hay otras cosas del perfil personal de mi familia, que nosotros no ambicionamos el
poder, ¿sí?, porque ¿cúal es el máximo poder que uno tiene? Tener uno bajo su cargo
hombres, armas. Yo llegué a manejar, más o menos, 300 hombres en el Norte de
Santander y eso es uno la vida y la muerte. Y si esa vaina no me embriago, ¿por qué?
Porque uno ve que la edad moderna es muy hijueputa, la gente está por la acumulación,
por el poder, por un poco de vainas mezquinas, por muchas güevonadas. Entonces,
digamos que, uno para haber vivido todo eso, lo coloca a uno por encima de muchas
vainas muy pobres desde el punto de vista humano. Pues, pobreza en el sentido integral,
entonces, para mí sigue siendo una búsqueda y esta mañana en el debate yo les discutía
a los compañeros: “mire, hijueputa, ¿cómo hacer eso?” no es el activismo, no es la vaina
de cómo lograr transformar. Y entonces, ve uno mucho más porque ellos ven: “No, ¿Qué
hacemos? ¿Cómo les cumplimos a las víctimas?” Y no, ¿cómo transformamos seres
humanos? Entonces, en últimas es esa frase que te digo, yo me desmovilice porque ese
camino que traíamos para transformar la sociedad no era, la guerra no fue. En un
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momento creímos y nos metimos, y “hijueputa, esta vaina no es” y entonces nos salimos a
buscar un camino de transformación que todavía lo estoy haciendo y eso es una cuestión
de metodología.
En: Uniéndonos con esta última parte, ¿cuales fortalezas tuyas podrías utilizar para
conseguir todo esto que quieres? ¿Qué capacidades o qué cualidades tienes?
IH: Yo creo que una básica, una muy, muy básica es que yo creo que frente a las
apuestas vitales nosotros los que militamos, por lo menos en el E.P.L, por lo menos en
muchas organizaciones, sobre todo los que militamos en esa época, hay como un sentido
de honradez ante la vida. Va a ver mucha gente que tomó otro camino, se volvieron
mafiosos, traquetos o se metieron en empresa, en fin. Pero por lo menos nosotros y unos
compañeros, seguimos buscando. Hay un sentido como de honradez ante la vida y de
una perplejidad hay en la tapa para seguir descubriendo, para que lo sorprendan a uno
cosas. Entonces, eso me ha logrado desarrollar unas habilidades. Yo veo cosas que otra
gente no ve. Entonces, donde la gente ve eso que le dicen a uno por ahí en el Internet y
todas esas basuras medio chimborrias, donde la otra gente ve problemas yo veo
oportunidades, ve uno cosas. Y sobre todo es una búsqueda, una búsqueda, una
búsqueda incansable de métodos y de vainas y eso significa tener muchos fracasos,
muchos, muchos fracasos. Entonces, digamos que es una búsqueda permanente en
métodos, en relaciones, en amistades, con decepciones y todas esa vainas, pero siempre
logrando como encontrar que le enseña a uno eso para plantearse otro reto.
IH: ¿Cómo crees que está el mundo actual respecto a justicia, valores, oportunidades?
¿Cómo ves el contexto de Colombia en este momento y del mundo entero?
En: Eso tiene un momento de crisis. Yo estuve, por mi trabajo con desmovilizados, con
cooperaciones con ellos, estuve en Japón y allá me daba cuenta de una cosa. Japón es
una nación que tiene varios miles de años de construida como nación, (inentendible) fue
capital de Japón hace 2.000 años, ¡hijueputa, eso es una historia! Entonces, con unos
valores muy tenaces, muy fuertes. Por ejemplo, la gente allá no roba porque es
deshonroso y entonces, allá a una persona se le puede caer una billetera o una maletica
llena de billetes y la gente ni la abre, la cogen y la colocan en el punto de información y la
gente vuelve y la encuentra ahí.
Pero empiezan a haber unas crisis muy arrechas, entonces, esos valores sobre los que
construyeron esa carreta empiezan a fracturarse, son valores tan fuertes que allá hay
habitantes de calle pero son más bien limpiecitos, no aceptan limosna, viven del reciclaje,
viven en los parques o en la orilla de los ríos en carpas y todos esos sitios barridos, toda
esa vaina. Y una colombiana que nos ayudó, mire, una amiga en un invierno muy arrecho
hace unos meses fue a llevarle sopa caliente y cobijas a uno de ellos y el man se enoja,
ellos no reciben limosna. ¿Si me entendés? Esa vaina del orgullo, esa vaina. Pero decía:
“mire, ¿sabe quiénes roban últimamente? Los pelaos de colegio, por aventura y los
viejitos, como viven solos con las familias y son familias muy pequeñas, para que los
detengan y tener con quien hablar, para que los tengan que interrogar. Son otros valores.
99
Entonces, yo le decía a un profesor: “qué bacano estudiar, ustedes tienen unos valores
que durante milenios los han sostenido y empiezan a fracasar. Y nosotros que estamos
tratando de encontrar nuestros valores, los valores de nuestra vida campesina de hace,
creo, que mitad del siglo pasado y lo que añora mucha gente, los tradicionales o la iglesia,
toda esa güevonada, eso no aguantó ni (inentendible) necesidad de desarrollarse. Hoy
tenemos que consolidar unos valores que son muy arrechos. A mí me ha gustado colocar,
por ejemplo, en mi hoja de vida que yo soy honrado, porque es una mierda que en este
hijueputa país uno tiene que revindicar eso, que así no debiera ser porque yo cumplo mi
palabra, ¿si me entendés? Los valores básicos de la relación humana. Yo pongo, no, yo
soy honrado. Entonces, son esas búsquedas. Son búsquedas que en últimas yo creo que
son de las cosas fundamentales. Pero yo soy como un optimista incurable, aunque hay
veces a uno también se le cae el carriel, y esta sociedad global está en un momento de
transición, lo arrecho es que no sabemos para donde va, puede ser o para el hueco o
para arriba, pero está cambiando, está transformando. Entonces, es un momento de
cambio y eso sirve para los momentos de crisis, que uno se pregunta, hijueputa, ¿pero
qué hay después?
En: ¿Cómo crees que te debes comportar en el mundo para ser una persona exitosa?
IH: No, lo que yo sí creo es que el éxito que nos vende una sociedad del mercado
globalizado, eso no es. Porque es una vaina que es ficticia, es una vaina que es arribista,
acumuladora, anti natural, antiecológica, tiene de todo y al fin lo que importa es ascender
así sea pisando a los demás. Entonces, para mí el éxito es la gente que encuentra como
su nicho de crecimiento y es consecuente con eso. (Inentendible) hace meses, por lo
menos un par de años. Eran como cuatro o cinco profesionales exitosos en sus carreras.
Por ejemplo, un man, un ejecutivo bancario y un día tiro todo eso a la mierda: “a mí lo que
me ha gustado es la biología marina” y tal y el man se fue de artesano y abandonó una
carrera de billete y toda esa vaina y hijueputa, “me toca luchar todo los días por la comida
pero estoy feliz”. Entonces, es saber uno que es lo de uno. Y una cosa que si es de
familia y también de militancia, dentro de eso, es servir a los demás, servir a la sociedad
es un hecho para trascender, yo creo que eso es básico.
En: Trascender en los otros.
IH: Trascender en los otros y trascender como seres humanos.
En: Para terminar, aunque es la parte más larga, nos gustaría que nos contara sobre tres
modelos socialmente reconocidos que consideres válidos y porqué.
IH: Yo creo que la cuestión es (inentendible) manejado por los principios válidos porque
en últimas porque son principios de sociedades que pude generar crisis en el Estado y
todo. Entonces, son los principios de solidaridad, de toda esa vaina que uno…. Algo he
leído que se ha montado en Estados Unidos y en algunos países alrededor, que la gente
ha encontrado que la solidaridad y aplicar solidariamente la profesión no por acumular si
no para servirle a los demás, yo creo que cuando se maneja bien funciona, sirve y yo
pienso que eso es una pista, sin los problemas del Estado y lo público y sin las
100
mezquindades de lo individual eso como modelo. También cuando la empresa privada es
bien manejada con principios.
Esos modelos, más en este despelote de país, uno ve que los seres humanos que están
detrás tiene calidades éticas, morales, tiene inteligencia en todos los sentidos, la vaina
funciona, hasta el tipo de estructura más arbitraria, más arbitrario que la guerra, por
ejemplo. La guerrilla con todas sus disculpas y todas sus vainas, para mucha gente era la
realización. Uno oye historias de vez en cuando de gente, por ejemplo, secuestrando. Oí
una historia muy particular en la que secuestraron a un pelado de una familia muy rica y la
familia decía: “No, hijueputa, menos mal que lo tiene allá, nosotros no pagamos.” En
últimas no pagaron porque se desencartaron de él y el man como a los años
(inentendible) terminó siendo un guerrillero más y se murió en combate, ¿si me entendés?
Porque encontró una alternativa.
Eso es para ponerte el ejemplo, porque la guerrilla por la marginalidad y todo eso, es una
estructura que no es democrática. Pero como de casa hay unos valores y unos principios.
Pero vos preguntás de modelos y éxito. El otro, que está muy metido en el país, es el de
los indígenas, porque han rescatado la solidaridad de la lucha no armada pero de fuerza,
porque le han quitado prisioneros al ejército, a la policía, le han rescatado gente a la
guerrilla, han echado a la guerrilla de regiones y hijueputa, los respetan ¿si me
entendés? y esa es la unión de ellos. Pero no todo es perfecto porque ellos aplican el
cepo, aplican la ablación, las mujeres en las comunidades indignas es un ser de menor
categoría que el hombre, etc. Entonces, en la misma perspectiva que le dije ahora, eso
hay que llenarlo de contenidos porque, de todos modos, la humanidad está cambiando y
entonces, yo pienso que todavía nos falta encontrar modelos socialmente reconocidos
que sean fuertes, si están cayendo los Estados de bienestar de Europa y están en crisis
algunos.
En: Una más y terminamos. Desde tus planteamientos y reflexiones después de 21 años
de haberte desmovilizado y estar trabajando desde otros enfoques, ¿cómo crees que se
puede aportar o cómo aportar a una reconciliación política y social exitosa?
IH: Yo creo que hay que ver un contexto que, con limitaciones que existen, Santos ha
logrado estar con un gobierno de transición y donde han planteado algunos elementos
que sirven para esa reconciliación. Elman aguanta una presión que no la aguantaba
Uribe. Entonces, en los páramos o zonas de reserva, hijueputa “ahí, no minería”.
Entonces, el man ha echado a atrás cosas, porque ha recuperado en algo el Estado social
de derecho, el equilibrio de poderes que con Uribe… yo creo que la gente no dimensiona
el riesgo tan tenaz que tuvo la democracia colombiana. Si Uribe es presidente un tercer
periodo esta vaina se hubiera vuelto mierda, porque la última corte que era la Corte
Constitucional, que era independiente al man, fue la que logró frenarlo, ¿recuerdas que
declaró inexequible el…? Entonces, lo último es que haya un Estado social de derecho
pleno para hacer eso, lo que significa es que eso va a ser una búsqueda. Entonces, hay
que reconocerle a Santos eso, a pesar de que el hombre es de los dueños del país y está
luchando por sus intereses y va a sacar tajada de toda esa vaina, él y sus grupos
económicos, ¿si me entendés? Entonces, la vaina no es tan sencilla.
101
Entonces, se necesita (inentendible) un contexto, un hombre en una dictadura no puede
hacer una reconciliación a pesar de que pueda mejorar la paz. Hay la paz romana, hay la
paz de los sepulcros y uno lo veía en la guerra. Las zonas de dominación absoluta de la
guerrilla o absoluta de los paras adentro son tranquilas. La gente vuelve y se muere de
viejos, de enfermedades, de salud. Entonces, el problema son las fronteras o cuando hay
discusión por el territorio, ¿sí me entendés? Entonces, no es la paz. Es lo mismo que la
democracia, la democracia no son las mayorías, es otra cosa. Entonces, hablar de
reconciliación, hablar de eso es: primero, que hay un contexto. Segundo, que tiene que
avanzarse en un Estado social de derecho. Es que es una mierda que este país sea el
más desigual en tierra del mundo o el segundo más desigual de tierra en el mundo y
somos el cuarto en desigualdad económica en el mundo. Hijueputa, aquí manejan los
ricos del mundo pero hay gente que vive peor que en el África sub-sahariana y es por una
mezquindad y un poco de hijueputas.
En estos días me acorde de Darío Echandía, yo no sé si fue presidente pero fue como un
tipo (inentendible) él decía que somos una nación de cafres porque hay gente que hace
cosas que son una mierda. Hay que recuperar eso. Pero en últimas, es como una
democracia lo más plena posible, pero ya en lo concreto para la reconciliación es propiciar
los encuentros entre los diferentes. Cuando yo trabajé en el programa de desmovilizados
nosotros hacíamos encuentros de víctimas y de victimarios, de víctimas desplazados con
desmovilizados. Porque en últimas…una cosa bonita, usted que está haciendo ese
trabajo, le sugiero que se lea el libro de Mandela, “El Factor Humano” de John Carlin,
porque Mandela tuvo esa visión, hijueputa, “somos sur africanos los blancos y nosotros
los negros”, entonces, tenemos que aprender a vivir en este mismo espacio.
Entonces, es encontrarnos. Uno lo encuentra, cuando lleva dos años con Los Andes,
muchos de esos manes de Los Andes creen que el sur es de la 72 hacia el sur. Y yo con
pelados con (inentendible) y encamellados(inentendible) Ciudad Bolívar o San Cristóbal.
Gente que conoce más Miami o Europa que su propio país. Esa es la diferencia. Por eso
algunos de una manera caricaturesca decían: “hijueputa, aquí hay un poco de ricachones
hay que reinsertarlos, volverlos colombianos otra vez”. Pero en últimas, esa parte final es
cuando uno logra conocer al otro, así sea de bandos opuestos y reconoce en el otro el ser
humano que tiene derecho a vivir, que tiene derecho a desarrollar sus diferencias, eso es
lo que hay que hacer y eso se logra. Hay muchos que se espantan, pero ellos lo logran.
Entre las víctimas y los desmovilizados, ellos comparten espacios, organizaciones
sociales. Eso se logra. Son más los teóricos los que andan enpeliculados. Y yo pienso
que le hemos metido mucha racionalidad a las alternativas que necesita esta sociedad,
hay que meterle cosas humanos, cosas sensibles. Hay víctimas, mientras el gobierno
cuantifica cuánto valen sus muertos, la facturada y todo eso, hay víctimas que dicen: “yo
lo que necesito es rescatar la memoria de mi gente, de mi familia, mi historia. Yo no pido
más, yo el resto me lo consigo.”
En: Ildefonso, muchísimas gracias por su participación. Será de gran ayuda esta
información y estaremos hablando en estos días para comentarte lo que hemos visto.
IH: Listo, y cualquier otra cosa, que necesiten comentar.
102
En: Perfecto. Muchas gracias.
[Fin.]
Sesión 2.
En: Tu al principio de la entrevista hablabas que la principal razón para entrar al grupo,
fue ese deseo o esas ganas, esa necesidad de transformación social que comentaste,
pero que durante el transcurso, durante todo ese proceso cuando llega el momento de la
desmovilización, cuando comienzas a reflexionar te das cuenta que: buscar esa
transformación social desde el accionar de la guerrilla no era y comienzas a buscar otras
alternativas, quisiéramos que nos contaras ¿cuales son esas alternativas que tu
encontrabas o que tú ves en este momento?
IH: En este momento después de la guerrilla, es que esas son las que no hay, esas son
las que siguen como en una búsqueda precisamente es un ejercicio que teníamos en
estos días con una señora sobre innovación, ella utilizaba un término muy bonito “el
chocolate” que es una historia larga: mejor dicho, cuales son esas cosas que están
faltando y yo lo que dije después de tanto pensarlo, es que yo sigo buscando una
revolución que no he encontrado. Porque son muchas las decepciones. Pues tener uno
17 años con el Che como el héroe máximo y que después hasta lo volvieron comercial,
pero se volvió comercial porque fue una vaina en la juventud del mundo, entonces la
imagen del guerrillero en esa época era una distinta, distinta a eso. Entonces digamos
que haber sido guerrillero en esa época era lo normal, digámoslo. Por eso yo creo que
nos desmovilizamos en un buen momento, aunque hubiera sido mejor en el 84 por que
hubiéramos podido hacer más por este país, además teníamos como todavía fuerza,
teníamos sueños…Ya cuando nos desmovilizamos con ese desgaste de la guerra, era
que eso no estaba haciendo los cambios, yo pienso que ese es el eje fundamental y es,
yo en mi tesis de pregrado decía, mire no había el pueblo revolucionario, no había unos
combatientes que tuvieran mucha formación humanista, porque en últimas para nosotros
que vinimos de esas militancias radicales; la idea de cambio, es muy integral y es muy de
transformación del ser humano. Y digamos que la izquierda se fue por otras vías que son
mucho más complejas y que uno lo ve todavía hoy. Hoy las manifestaciones por ejemplo
estudiantiles, obreras, son las mismas consignas de hace 40 años. Imposible pues que la
humanidad en dos generaciones sólo mirando lo que ha cambiado la tecnología, es
imposible que lo social no ha cambiado. Entonces digamos que en el mundo está ese
gran vacío. Es que las ciencias sociales, y las necesidades de cambio humano, no han
evolucionado cómo ha evolucionado la economía, padesmierde, pero ha evolucionado, no
es la misma de hace 50 años. La tecnología, muchas cosas materiales y de otro ámbito
del ser humano han evolucionado pero el cambio social, el crecimiento humano, la
transformación humana no ha evolucionado y eso es un buen síntoma. Y las consignas
103
seguro europeas de los movimientos sociales europeos, además hay países que han
retrocedido. En estos días fue en Noruega, o en Suecia igual que los suburbios franceses
de hace unos años, la misma vaina, toda esa juventud que es básicamente migrante
entonces esos países han retrocedido en su bienestar social, ósea que la cosa por ahí
tampoco es. Si me entiende, entonces hoy lo que sigue básicamente es una búsqueda y
yo lo que he encontrado es pistas, pistas muy pequeñas: en lo educativo, encuentro lo
que son cositas muy marginales, la EP, Myriam me decía que en la entrevista que tuvo en
un colegio, que también es, pero si uno lo ve son como islitas muy pequeñas pero ahí se
logra. Ahí se está logrando, porque claro, es que el neoliberalismo es una cosa, mejor
dicho toda esta sociedad es una vaina muy apabullante y de pronto la pista es eso, son
cositas, cositas y uno ve. Por ejemplo Myriam hizo unas metodologías muy bacanas, yo le
he ayudado pero son islitas, islitas… Y ahí está el cambio y uno lo ve, una de las cosas
que me ha servido de haber sido esa radicalidad que me llevo a la guerra y ese cambio a
la paz, a uno mirar oportunidad, a uno le leían El Tiempo hace tal vez un año, manes
profesiones muy exitosas sobre todo hablando de un ejecutivo, un man que ganaba un
billete y un día dijo, no, esta mierda no es la mía, lo mío es la bilogía marina y botó todo
eso a la mierda, y aguanta a veces, mejor dicho le toca rebuscarse el día a día pa comer,
pero está en lo de él, y el man es feliz, ¿si me entiendes?, hay gente que lo logra. Pero
son islitas, entonces eso es una búsqueda que todavía está... Porque lo otro es muy
apabullante, y lo otro es muy agresivo y se siente amenazado por todas estas cosas. ¿Por
qué? esos colegios alternativos por qué no proliferan más, esa es la pregunta. Es por que
la secretaria de educación del distrito que desde Mockus se supone que tiene una
mentalidad distinta, no sirve pa puta mierda, porque están los mismos estudiantes con lo
mismo, y uno les pregunta, no, tenemos un centro de investigación que está registrando
las vainas novedosas, porque yo hace unos años que los acompañamos, hay un colegio
en Ciudad Bolívar, dos colegios, pegados pared a pared, y uno funciona una puteria, y el
otro, es una mierda. Porque, secretaria, públicos los dos. Y ella me decía, no es que
cuando tiene un buen gobierno escolar, funciona, donde no hay un buen gobierno escolar,
no funciona. Y entonces ¿por qué no aplican eso se supone que el estudio no es pa eso,
donde funcionan las cosas? Pues enséñenle a los otros, ¿si me entiendes? Entonces la
cortedad humana frente a eso, una cosa, la secretaria de educación que esta pa lo
novedoso, pa aprender de los seres humanos y no es capaz de aplicarlo lo que ellos
mismos están aprendiendo, esa es la lucha…
En: Decías en otro apartado más adelantico, cuando tu hablabas que la vida de guerrillero
era muy intensa, que eso te permitía ti ver, era muy intensa por todas las experiencias
vividas en el campo, decías que eso te había permitido tras la transición de ver a la
sociedad de una manera muy compleja, muy intensa, muy profunda, ¿nos pudieras hablar
un poquito más detalladamente de eso?, porque terminamos esa oración y cambiamos a
otro tema, que nos saltamos, entonces no alcanzamos a profundizar a que te referías
con…
IH: A sí, eso es una conclusión interesante de mi vida de militancia, y es que las
militancias radicales y que uno lo ve inclusive hasta en las barras bravas, dese cuenta que
eso va hasta cierta edad, una cosa encuentra poetas nadaístas, los hippies que eran
104
marihuaneros de todo, y un porcentaje inmenso uno los ve y ya son los señores. Yo
inclusive he querido escribir una vaina porque hay compañeros, por ejemplo yo trabajaba
en la unidad de gobierno con unas personas de aseo desde hace varios años, y uno la ve
y es toda una señora, y ella era de las guerrilleras operativas urbanas más tesas y yo juro
que uno le dice, -“esa una guerrillera del putas” a uno no le creen. Porque también hay
una cosa en la edad que es importante, porque una de las ventajas de las radicalidades
es que reducen todo al que está conmigo y el que está contra mí. Entonces yo decía eso
que digamos, un ejercicio duro o complejo es uno aprender que la vida no es blanca y
negra, no es así. Pero uno de pelado, tiene que vivir eso, eso es obvio. Yo digo que yo
aprendí mucho de eso porque es un tema complejo, ese sólo tema, sería una vaina muy
bacana de profundizar, porque uno haber vivido en la guerra: haber matado, y haber visto
muerte, y toda esa carreta y después haber cambiado todo eso, a uno le abre como unas
perspectivas que son muy interesantes hasta que llega uno dice: no, el mundo no es así.
Porque igual después que nos desmovilizamos, uno encontró que entre la gente con la
que uno estaba, había también unos hijueputas, unos cafres, manes que eran unos
moralistas tenaces, eran unos hijueputas que cascaban a la mujer, cascaban a los hijos,
esos manes que el man que era el que se hacía su levante por ahí, porque las
radicalidades son muy moralistas, en eso son muy fundamentalistas, tiene como mucho
elemento religioso, uno después veía que eran unos hijueputas, se iban a putiar y
engañaban a peladas o las engatusaban para comérselas, todo eso, ¿si me entendes?.
Porque la clandestinidad permite eso, es un mundo muy compartimentado, que uno no
alcanza a conocer al otro man, o a la otra persona en toda su integralidad, entonces
digamos que superar todo eso es un ejercicio muy interesante porque uno encontraba que
el mundo no es así de blanco y negro, porque igual después nos dimos cuenta, y uno
también conoció gente que eran unos cafres del lado de uno y en el otro lado gente
bacana. Como seres humanos, pues otras dimensiones, inclusive, había gente que era
del partido conservador que nos colaboraba en esa época, porque gente en esos
principios conservadores de la honradez, de toda una serie de cosas que son valores
humanos importantes. Entonces digamos que eso fue todo un proceso muy bacano y en
eso, la edad incide, yo pienso que ahí hay una definición, yo nunca fui muy estudioso de
las teorías, pero, Lenin hablaba de cómo el infantilismo en algunos momentos de la
política de izquierda y hay organizaciones que son infantiles en eso y uno lo ve en los
radicalismos de los seres humanos por que la madurez, de ahí inclusive uno acuñó una
vaina, que el que de pelado no sea radical o revolucionario y de viejo conservadora,
entonces, es un bicho raro. Porque llega un momento en que uno piensa que la vida es
mucho más, y yo le digo, yo soy un man muy conciliador y muy bacano pero cuando yo
empecé, nosotros le dimos plomo hasta un dirigente sindical que era de la organización y
el hijuputa vendió un pliego de peticiones y tan, allá fuimos a cascarlo, eso es una
guevonada, porque no funciona, porque ya después: cambian las perspectivas, cambian
los paradigmas, pero eso es una vaina básica, yo creo que éste país está en eso.
Inclusive como país hubo un ejercicio bacano de Luis Carlos Restrepo en sus épocas
interesantes, que yo inclusive por ahí tengo guardado el recorte de prensa, que le hizo
como un psicoanálisis a la sociedad Colombiana. Uno ve el general de los capitalistas,
manes que no les va a alcanzar la vida para gastarse la plata que han acumulado y
105
siguen acumulando y acumulando. Los Moreno con toda la hijueputa plata que robaron
cuando el abuelo fue presidente, y siguen tumbando billete y billete, es una vaina que es
absolutamente estúpida, entonces Luis Carlos planteaba esa radicalidad que encuentra
gente de estratos 5 y 6 metidos en el Sisben yo creo que ya no, pero robarse 50 o 100 mil
pesos mensuales hijueputa que pa una persona llevada es mucho, y pa un hijueputa que
tiene cientos o miles de millones es nada. Lo de los falsos positivos, entonces digamos
que si miramos la patria Colombia; la nación Colombia, tiene esas carretas. Lo de los
falsos positivos yo que me lo decía la vez pasada, de una mezquindad tenaz si me
entedes? Entonces es eso, que la vida es mucho más compleja y ese ejercicio, esa vaina
es muy interesante porque eso se transmite a otras cosas. Yo mantengo una discusión
muy permanente con mis compañeros de trabajo, por ejemplo ahora que estamos
trabajando con victimas la gente piensa entonces que la integralidad a la atención de las
víctimas, eso es billete, casas, que la gente tenga trabajo y no, hay gente que no, que lo
que necesita es compañía, con quien hablar, si me entendes el ser humano, claro que hay
personas que pueden necesitar todo eso y mucho más, pero muchos, la gran mayoría lo
que necesita es y muchos me han dicho, no yo lo que quiero es hacer un ejercicio de
memoria, que me pongan como en paz con mi pasado, y eso es bonito y eso fresquea,
digamos esa obligación y esa responsabilidad porque, en últimas son obligaciones más
humanas, lo otro viene ahí por añadidura. Entonces, eso le da una visión y le da a uno un
ojo para mirar cosas que otra gente no ve. Inclusive una cosa bonita que se ha logrado
sintetizar, una señora que nos hablaba de innovación es, la soluciones están donde están
los problemas y entonces la gente trata de huirle a los problemas, y ella contaba una
historia muy bonita por ejemplo trabajando con la fundación plan no sé qué, que pa la
vaina del matoneo escolar, pusieron a servir de protectores a los que eran los que
matoneaban, jueputa quien más sabe de eso que ellos, y claro se les dan
reconocimientos, ¿si me entendes?, es como voltear un aspecto que es negativo, pero
que tiene unas cosas que son positivas, entonces cómo voltearlo y volverlo a bien.
Entonces claro los manes estaban ahí, y se les reconoció, ¿si me entendes? Yo tenía una
definición por ejemplo de hace mucho rato y es de que la gente que son de las tribus
urbanas o de las culturas urbanas, muchos de ellos, es que la familia y la sociedad donde
están, es muy poquito pa ellos. Entonces tienen más fuerza, mas inteligencia, más
capacidad, y si esa vaina no tiene un canal de crecimiento, se va a volver contra ellos y
contra su entorno, entonces hay que saberlo manejar, hay que saberlo o el hijo de
Fernando González, que fue alcalde de San Andrés y Providencia, decía: las pasiones
humanas son como el viento, si hay mucho viento, usted tiene que saberlo administrar y
trabajar con el no ponerse en contra, entonces esa visión, yo la logré fue por toda esta
historia. Por eso cuando me dicen, oiga y usted que estuvo allá como 17 años, ah eso fue
una chimba, eso fue una bacaneria. Acá hubo mierda y dolor, y hambre, muerte y todo
eso, pero la vida es así. Esta la vieja una chimba, también se tira pedos y la mierda le
huele igual de maluco, entonces el amor también tiene que tener eso, también a veces
huele a mierda.
En: Si tu vida fuera un libro, quisiéramos que te preguntaras esto, si fueran a sacar un
libro sobre tu vida, ¿cómo te gustaría que este libro fuera?, y ¿cómo te gustaría que se
llamara? Y ¿Por qué?
106
IH: No pues yo creo que el libro esta como por escribirse, con todo lo otro son como los
prefacios, los preámbulos, todo eso. Porque yo siento que yo no he podido hacer lo que
realmente quisiera y lo que realmente quiero. En ultimas yo si siento que todavía hay una
revolución por hacer. Porque la vaina no es tan sencilla, eso que les recomendé de
Mandela, el libro de Mandela, todo lo que hizo ese man y Sur África está igual de vuelta
mierda, que simplemente a los opresores y a los manes corruptos y de los que se
apropian, se le agregaron negros, antes eran solo blancos ahora ya hay unos negros.
Pero parece que la gran mayoría sigue llevada del hijueputa pero ahí quedo. Porque claro
yo creo que nosotros como occidentales, como nuestra cultura occidental y más católica,
yo creo que eso nos marca mucho entonces, nosotros resulta que queremos es no ver las
cosas. Y la vida no es así, por eso ese textico de Estanislao Zuleta, del elogio a la
dificultad es tan bonito, que no lo he encontrado en ninguna otra parte, no sé si se lo
leyeron, yo creo que es eso porque esa es la vida a veces no está abullonando bien y a
veces, porque son aprendizajes. Doña Graciela, que es una tesa en innovación, decía que
en innovación a los fracasos no les dicen fracasos sino pre-triunfos, ¿si me entendes?
Que es otra cosa, claro, todo no puede funcionar como uno quisiera. Que Manfer también
decía una cosa muy bonita cuando él hablaba de derivar en Estado de alerta, mejor dicho,
que uno no se las sabe todas. La vida no es así. Entonces él decía que cuando hace un
experimento o está trabajando en algo y no salió lo que él esperaba, que se le despertaba
una curiosidad inmensa por saber entonces, cual es el resultado que no lo he visto. Yo
quería hacer tal cosa y no salió lo que yo creía salió otra cosa, juepucha qué es eso. Qué
fue lo que salió, no en que me equivoque si no que me está enseñando eso.
En: Otro de los puntos que nos quedó un poquito vacío, en el sentido que tal vez nos
fuimos por otro lado. Cuando estábamos hablando de los modelos sociales, nosotros
terminamos hablando sobre estructuras sociales pues mucho más amplias, tú nos
hablabas sobre el modelo bancario o como un modelo socialmente reconocido y
reconocible para ti también el de los indígenas, nos contabas. Ahora nos gustaría que
pudiéramos hablar sobre tres personajes socialmente reconocidos. Y ¿cuales serían las
cualidades que tú les reconocerías a ellos? ¿Por qué tú los reconocerías frente al resto?
Por ejemplo tu ahorita en el mismo discurso, estabas hablando como que el modelo que
fue en algún momento el Che Guevara para tantas personas, que después se volvió
comercial, si claro, pero como ha eso es a lo que nosotros quisiéramos apuntar, a las
características, que tienen 3 personajes socialmente reconocidos. Como tú los podrías
describir de una manera detallada,
IH: ¿Que creo en su carreta? ¿En lo que han hecho? En los últimos tiempos que yo creo
que de Mandela, porque logró ser más que su época, porque el man negro, fue del brazo
armado y tal entonces lograr eso y lograr unir lo que era el mundo blanco y el mundo
negro. Por lo menos empezar a unirlo así después el resultado no este saliendo como él
quería, pero eso es otra película. Yo creo que elman, le aporta mucho a eso. Pero es
básicamente eso y vuelvo y digo, ser capaz de preparar eso durante años, porque el
107
manduro años, convenciéndose y empezar toda esa labor, pero sobre todo esa visión,
que esa visión no tiene pierde, yo creo que los reales proyectos humanos de crecimiento
son los que no tienen pierde por que anteponen a la fuerza contra la fuerza otras vías,
que son como muy interesantes, yo pienso que de Mandela es eso y tener la paciencia y
la disciplina para ir labrando eso, ir llegando. Y tener toda esa visión, ser capaz de
concretarla. ¿Ya se leyeron el libro? Del Factor Humano léanlo para no tirármelo pero se
capaz de montar toda una concepción que transgredía todo, lo de él, lo del otro porque no
sólo convenció a sus negros si no a los blancos y que fue una alternativa para todos, y
fue una vaina que en ultimas logro crear una nación que era lo que él quería, yo creo que
esa sabiduría.
De Manfred, por los textos delman, porque también tiene una sabiduría de ser capaz de ir
más allá sin esas ideas excluyentes, totalitarias, porque siempre destruir es mucho más
fácil, porque obliga a no pensar. Hay una frase que siempre me suena y es de la viuda de
Cano, del Espectador, que la cucha siempre decía: si el sicario hubiera hablado con el
cucho, no lo hubiera matado, si me entendes. Por qué en la violencia, hay una ruptura,
hay una falta de comunicación con ese otro que se destruye. Ahí hay una vaina que es
muy tenaz y entonces Manfred logra estructurar toda una vaina pa leer la economía, pa
leer al ser humano y ha sido capaz de dar respuestas a muchas cosas, y el man fue
capaz de hacerla porque el man su carreta de teoría, de montar su teoría de la economía
descalza, fue y la aplico a Ecuador, entonces él dice un fracaso que fue un éxito, por qué
fracaso porque la dictadura dijo no este man es un peligro y lo sacó. Y un éxito que fue un
fracaso, en un libro que se los recomiendo, la “economía descalza“voy a poner dos
ejemplos, es un textico que se consigue por ahí, porque es un man, yo pienso que el man
tiene sobre todo con un eje que es muy importante que es la matriz de los satisfactores, la
matriz de las necesidades humanas tiene digamos toda una concepción para uno
acercarse a la problemática social y que simplifica ese acercamiento. Porque uno todo lo
demás, unos cuando toca el problema de los desmovilizados, de la guerra, de no sé qué,
de las víctimas, mejor dicho son tantos los problemas que surgen de cada persona, y de
cada familia y de cada colectivo y de cada masacre y de cada cosa, cada departamento,
cada municipio que esto logra simplificarlo y encontrar una forma de abordarlo. Porque la
problemática humana es inabordable de la mayoría de las tres vías, son muy pocas las
tres vías que lo vuelven abordable que la puede uno mirar con claridad y tranquilidad y
puede darle una mirada completa. Entonces, el otroman es Mc Neal por eso.
Lo otro ya lo de Gandhi, lo poquito que he leído: por la sabiduría delman, mejor dicho
Gandhi a mí me parece una vaina bonita que Gandhi por ejemplo que fue el papa del
pacifismo, en la historia de los últimos tiempos, el man como que era un hijueputa con la
mujer. Pero bacano pues también tiene su bacaneria por que esa idealización, de ahí de
esas cosas, de una mezcla de todo eso sale una vaina que cualquier fanatismo no es la
alternativa. Las medidas radicales, los fanatismos no, no es la alternativa.
108
[Fin.]
109
ANEXO 2: Entrevista al participante 2.
Nombre de archivo: Miriam Criado 1
Lugar: Universidad Javeriana.
Fecha: 15 de mayo de 2013
Duración: 1:54:03
Entrevistado: Miriam Criado.
Entrevistadores:
Juan Diego Matallana
Ricardo Rubio
Santiago Villaneda.
CONVENCIONES
MC: Miriam Criado.
En: Entrevistadores.
En: ¿Podrías darnos un panorama general de lo que es ésta historia en tu vida?
MC: Yo soy Ocañera soy la hija mayor de una familia de 6 hijos. Somos 5 mujeres y un
hombre. Mi papa no era cristiano, no era católico no tenía religión, mi abuela era muy
religiosa, su mamá. Mi Mamá muy religiosa también, había una combinación muy extraña
de educación ahí. Tuvimos una educación y una familia muy rara, muy distinta, porque
cuando empezamos a crecer, adolescentes ya no podíamos pedir permiso: nos tocaba
llegar a decir para dónde íbamos, con quién íbamos, qué íbamos a hacer. Hablábamos
con mamá y con papá que eso podría parecer normal en estas épocas, pero para mi
época era muy distinto y había momentos en que nosotros terminábamos diciendo; ¡Ay!
vos tenés razón, mejor no ir o mejor no salgo o mejor no, era muy extraño, esa educación
fue muy extraña. Papá nos castigaba si pedíamos permiso: si llegábamos y le decíamos
¿Papá me das permiso? – ¡Castigada! va y me trae un tinto, ése era el castigo, o un mata
sancudos esta noche y nos ponía una tarifa de sancudos en la noche. Era muy extraño, y
lo cuento porque de esa libertad donde no teníamos restricciones para: tener amigos, no
teníamos restricciones para tener novio, no teníamos restricciones para salir y ser
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autónomos, porque nos enseñaron a eso, ingreso a una organización que es vertical. Me
gradúo de maestra, en el colegio fui buena estudiante de medalla cada 8 días, como
juiciosita, normalista en Ocaña y no fui la revoltosa tradicional, de hecho yo no soy de las
revoltosas por naturaleza: y lo que me sedujo es que siendo pobres nosotros en la familia,
encontré donde fui a trabajar de maestra en mi primer trabajo que tuve a los 18 años
llegue a una vereda del municipio de La Playa, yo empecé quedándome en la escuela y
encontré gente más pobre que yo. Junto con eso, alguien en una reunión de maestros me
dijo: ¿Usted ha leído Marxismo? ¿Leninismo? Y era lo único que yo no había leído en la
biblioteca de la normal, que envidiaba a mis amigas y a mis compañeros: porque el
castigo, que era una cosa que también me parecía muy ilógica; el castigo era irse a la
biblioteca, para mí era un reconocimiento: poderse ir uno a la biblioteca a leer, era una
maravilla. Yo creo que el lugar más mágico que he conocido, ha sido esa biblioteca.
Entonces, intentaba cambiar castigos con mi hermana o con mis compañeras, para
poderme ir a la biblioteca y lo único que no habían comprado era Marxismo Leninismo, yo
creo que se juntaron las dos cosas y el Marxismo Leninismo me propone: que si nos
tomamos el poder habrá redención social podríamos decir, y eso me cautivó. Aprendí: del
Marxismo Leninismo, del PSMGL del EPL y todo eso, leyendo la defensa de Ernesto
Rojas ante el consejo de guerra, en donde se levanta el a los que lo acusan de insurgente
y dice: “¡¡¡¡Soy yo quien los acusa de la pobreza, Soy yo quien los acusa de la injusticia,
Soy yo!!!”. Creo que ese ideal romántico: del héroe, del que se subleva, del que se
impone, también me sedujo, creo que ahí hay una combinación muy cruzada de muchas
cosas. Al poco tiempo, al año más o menos, me propusieron que me viniera para Boyacá.
El partido y el EPL tenían en ese momento un pensamiento Maoísta: lo fundamental era el
campo, era la zona rural, y haciéndonos fuertes en la ruralidad cercábamos las ciudades,
una cosa que no contemplaba lo que pasaba en Colombia: era que a partir de los años
60´s luego de toda la violencia y el despojo de tierras que se había hecho; por ese
conflicto entre liberales y conservadores, pues la gente se había ido aglutinando alrededor
de las ciudades, entonces, mientras el país se urbanizaba, nosotros queríamos cercar las
ciudades y de alguna manera imponer la ruralidad. Una cosa cruzada pero en el sentido
político estaba influido por el pensamiento Maoísta, me iban a mandar a Boyacá, que era
como una retaguardia estratégica y la zona más importante que había: porque desde ahí
se podía cercar a Bogotá, y yo dije: con la libertad que había dicho en mi casa, yo dije que
me había ennoviado con quien era el responsable del organismo en que yo estaba. Me
sancionaron y me mandaron para Bogotá y a él para Boyacá. Esa relación no demora ni
un año siquiera, se rompe, al año ya estamos cada uno por nuestro lado y ya estando acá
en Bogotá, me dan la militancia, nosotros hacíamos un tránsito lento porque teníamos una
discusión sobre lo que llamábamos el liberalismo de las organizaciones. En el 73 surge el
M19 y el M19 fundamentalmente urbano, con una concepción nacionalista, empieza a
reclutar gente sólo por la adherencia al movimiento, nosotros queríamos construir
organización y a partir de la estructura, que es lo que pasa con el modelo socialista en los
países de Europa del este y en Cuba, entonces el partido es el sostén de toda la
estructura estatal. Nosotros intentábamos hacer eso, y veíamos en el movimiento que
intentaba el M-19, veíamos un peligro liberal que apuntaba contra nosotros, filtrábamos
todo absolutamente todo, para poder llegar los mejores, siento yo hasta vergüenza de
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decir eso: qué sólo los que superábamos ese tamizaje, éramos los que podíamos
ingresar. Ya llegar al partido, era un reconocimiento inmenso y poder ascender en la
escala del partido eso era como la culminación, el mayor éxito, el mayor reconocimiento.
Llego a Bogotá como pre militante el primero de mayo del año 79 una vez termina la
marcha de los trabajadores, que se hizo por allá por el barrio Santa Lucia, terminamos en
una cafetería, la persona que era responsable, era una mujer, del organismo donde yo
estaba militando, en una cafetería como a las dos de la tarde y ella me dijo bueno Miriam
te queremos, yo nunca me llame Miriam incluso hay gente de esa época que me dice
Lucia y me dijo: “te vamos a dar la militancia” y me comunica: que ya soy miembro del
partido, cantamos la nacional a las 2 de la tarde, en una cafetería, sin almuerzo,
cantándola pasitico, pasitico, en una mesita escondida con una emoción impresionante.
Todavía la recuerdo y me llena de alegría y al mes ya me destinan para Boyacá. Ya me
voy para Boyacá, estoy en Boyacá 3 años, es un ascenso extraño también, porque llego
recién entregada a la militancia; pero llego a cubrir la dirección del partido porque en esa
zona habían detenido a todos los cuadros de dirección, entonces yo hago un tránsito muy
extraño para la época, porque yo paso de pre militante a jefe, a cuadro, y termino
casándome con uno de los militantes que estaban ahí en la zona. Nacen mis dos hijos
allá, mis dos hijos grandes y luego por esas retaliaciones dentro del movimiento sindical
finalizando los 80 habían en el ministerio de trabajo listas negras de sindicalistas y no sé
qué cosas, a él lo despiden de SOFASA y tenemos que salir. Entonces viví en Duitama,
viví en Tibasosa y en Sogamoso; fueron las 3 zonas. Mi hija que es la mayor nació en
Sogamoso, y cuando ya terminó la huelga lo despiden a él cómo retaliación y yo estoy en
embarazo, entonces quedamos en una pobreza así terrible, terrible.
Con moneditas salimos a Sogamoso de Tibasosa, vivíamos en Tibasosa, salíamos a
Sogamoso, en Sogamoso cogemos el tren eléctrico que era gratuito, yo no sé ahora ¿si
existe o si es gratuito?, ya con 8 meses de embarazo nos vamos para Paz del Rio y allá
nace mi segundo hijo. A los doce días de nacido nos enteramos que nos han allanado la
casa donde vivíamos, entonces del Paz Del Rio empeñando la licuadora, las poquitas
cosas que teníamos conseguimos las cosas para venirnos para Bogotá, y mis hijos
realmente no han vuelto a su tierra. Entonces salimos y empieza un trajelar en la familia
alrededor de los dos hijos, la mía: digamos con la responsabilidad de los dos hijos y
lidiando con la vida porque a diferencia de otros: nunca tuve un reconocimiento
económico en la organización, entonces teníamos que trabajar, teníamos que aportarle a
la organización y teníamos que hacer vida organizativa dentro del partido. Me regale 3
veces en toda mi historia: empecé en el 78 y termine en el 91 que me desmovilizo, en ese
periodo me regalo 3 veces para ir al EPL y en tres ocasiones me rechazan, estuve en
varias escuelas militares y sospecho que yo no hubiera sido muy buena, pero había una
discusión entre ¿Quién era el valiente?, ¿Si el valiente, era el que tenía el arma o el
valiente era el que sin armas hacia política? Generalmente reconocían ellos como
valiente: al que asumía el arma. Ser rechazada por tercera vez, ya pesaba en mi historia
de vida: entonces, me acerque, pero ya era en ese periodo es que voy ascendiendo entre
partidos, incluso llegue a ser cuadro de dirección del comité energético a nivel nacional, el
comité energético: era lo que tenía petróleo, gas, carbón y electricidad, éramos como cien
militantes yo creo, repartidos a nivel nacional, y de esos más o menos cien militantes:
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sólo 7 mujeres y de las 7 mujeres yo era la directora nacional. Entonces digamos que
continuando como esa idea vertical de ascenso, ¡la cumplí!! ¿Qué costo tiene para una
mujer, ascender en un medio tan machista y en un medio tan fuerte como lo es el de la
insurgencia? ¡Es un costo alto!, tener que duplicarse, tener que triplicarse, saltar matones
para poder tener: Quién cuide a los hijos, porque en la pobreza uno no logra tener quién
cuide a los hijos: una nana o alguien, entonces toca apoyarse en las amigas, apoyarse en
las vecinas, tener que viajar; que trataba de viajar lo menos posible, pero tener que viajar
a las reuniones de estructura. Demorarme lo mínimo para poder estar con ellos eran 3
días, 5, 8 días. En una ocasión dure 15 días, cuando fui a Nicaragua estuve 22 días por
fuera, pero el costo era muy alto por varias razones: uno, por la angustia que se siente de
dejar los hijos, que es como la preocupación de la mamá. La otra preocupación adicional,
era el que cuando yo llegue a Boyacá el, con quien termino casándome, tenía como cinco
años de militancia, y cuando a mí me ponen de jefe de él: hay un resentimiento que
incuba, que incuba, que incuba y a medida que yo voy ascendiendo, eso va incubándose
y se vuelve una cosa muy fuerte. De hecho yo siento que una de los factores claves en la
separación, es este resentimiento incubado. Y ¿Cómo lo mostraba? Tratando de
torpedear mis labores como cuadro. Entonces había momentos en que me decía por
ejemplo: “si se va a ir, busque quien cuide los niños porque yo no los voy a cuidar”, eso
seguro no le pasaba a los compañeros, los compañeros no permitían que sus mujeres
quedaran vinculadas a la organización por un lado, ellos las mantenían por fuera de eso.
Entonces eso, por ejemplo, siempre pesa mucho y es muy costoso, es muy costoso. Yo
tuve la fortuna siempre: de poder tener a mis hijos en la medida en que yo desee, en que
yo pude. Las mujeres que se iban al EPL, que eran parte de la fuerza militar, tenían que
dejar a sus hijos o tenían que abandonar la milicia, y yo conozco casos: en una ocasión
entrevisté para una ponencia que me pidieron sobre el tema de las mujeres del EPL hace
unos años, entrevisté a una mujer que apenas le dije “¿Qué significó tu hija, el nacimiento
de tu hija?” ella me dijo: -“no puedo contestar eso”, y se puso a llorar. No hubo forma de
continuar inmediatamente la entrevista. Cuando ya se recuperó, ya me dijo: -“Significó el
truncar la vida que yo quería, yo quería llegar a ser cuadro de militar, de la organización” y
primó, el rol cultural asignado a las mujeres, y primó en un sentido también que la gente
no valora suficientemente, y es qué, las mujeres cuando hacemos uso del sentido político,
y empezamos o iniciamos una militancia política; incluso, si es legal: transgredimos un rol
cultural cuando salimos de un espacio íntimo y privado, y nos abordamos en el espacio
público: que esta designado culturalmente a los hombres. Esa transgresión, cuesta, tanto
para las que lo hacen de manera legal, como para las que lo hacemos de manera ilegal.
Pero si además, transgredimos el concepto generalizado: de que las mujeres somos
pacificas por naturaleza, luego nuestra vinculación es siempre en organizaciones de
caridad, y no en organizaciones que se planteen la toma del poder o se planteen la
violencia como un instrumento para esa toma del poder, pues son dos transgresiones que
la sociedad de alguna manera nos devuelve.
Yo, que tuve la fortuna de tener a mis hijos, a mis dos hijos mayores que fueron producto
también de todo ese espacio de clandestinidad, y que evité en lo mayor posible, el papá
viajaba muchísimo, más porque después se vinculó a Ecopetrol, y el papá viajaba y podía
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durar hasta 22 días seguidos viajando y demoraba una semana en la casa y volvía y
cogía camino. Pero los 8 días en los que yo no estaba, son los de mayor fuerza para
ellos. Son los días, qué ellos recuerdan y en alguna ocasión me dijeron -“Es que tú nos
abandonaste” a eso se le unía el hecho de que el papá, para castigarme, entonces los
sancionaba con cosas digamos por cosas muy tontas; pero con cosas muy sensibles.
Entonces, “¿hoy nos podemos quedar con Doña Señora que nos lleve al parque?” -“No,
su mamá no está de manera que yo no los voy a dejar con nadie, se quedan aquí, se
quedan solos. Pero analizándolo, era la forma de castigarlos, porque yo era superior…
En: ¿A ti, te sirvió ese tipo de crianza autónoma de tu familia para inspirar autonomía en
los muchachos?
MC: Sí, yo creo que sí. Mis hijos grandes son autónomos. Y ya cuando llega la etapa de
civilidad, es cuando las cosas se complican mucho más para ellos, y como familia, porque
yo soy designada como vocera en el Magdalena para los tiempos de negociación,
entonces de haber sido, una jefe en la sombra, en la clandestinidad que nadie conocía y
que nadie veía, me permitía también que llegaba a la casa y decían: “Vámonos a montar
bicicleta” y nos podíamos ir a montar bicicleta, “Que nos vamos para el mar” nos vamos
para el mar, que “no salió el sol entonces no hagamos nada” listo!, y así. Pero cuando ya
fui vocera, ya fui personaje público y ya tuve escoltas; ya eso no se podía hacer así.
Entonces eso pesó mucho también en ellos.
En: Y en esta época, poco después mataron a William… ¿Cierto?
MC: A Oscar William lo matan en el 85, a Ernesto lo matan en el 87, y yo estuve en el
periodo, yo hice parte del equipo del periódico Unión en la tregua del 84-85. Sí, yo estuve
ahí. En el 82 empezamos con la UDR con las organizaciones de Marx, digamos. Y en el
85, se hizo un evento en el 83 creo, se hizo un evento muy grande en el Salitre: en donde
asistimos todas las organizaciones de izquierda, se hicieron declaraciones de mirar y de
muchas cosas porque la vida en la izquierda también ha sido muy problemática, muy
problemática. Si uno piensa ya no en las diferencias ideológicas entre organizaciones, y
piensa en ¿cómo se defiende un territorio?, pues Urabá podría ser un buen ejemplo de
cómo la santidad no es propia de las organizaciones insurgentes por muy discurso y
mensaje que tengan.
En: ¿Fue muy difícil empezar un proceso de desmovilización de civilidad?
MC: Sabes que No. En lo personal, para mí fue un momento mágico. Habíamos pasado
por la tregua del 83-84-85, nos había quedado el sin sabor de la muerte de Oscar
primero, antes de Oscar mataron a Beatriz. Beatriz era una mujer que sirvió de enlace
entre el gobierno y el EPL para el tema de la negociación de la tregua, y saliendo de una
reunión con el delegado del gobierno, la detienen, la desaparecen y después: la
encontramos con unos signos de sevicia, de tortura, tan grandes: que cuando uno lee las
noticias de las muertes en la violencia, en la época de los paramilitares, pues uno dice:
“no, ahí está todo junto”. Hay una continuidad histórica en las formas en que se mata al
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enemigo, entonces por ejemplo: Beatriz tenía 7 meses de embarazo, 8 meses de
embarazo y la matan con tal sevicia que no respetan ni el embarazo: le agreden al bebe,
le quitan las uñas… Digamos que hay un grado de sevicia muy fuerte, muy fuerte. A
diferencia de lo que pasa con, yo lo comparo con eso también, a diferencia de lo que pasa
con el M-19 cuando matan a Pizarro, que es lo que hace el EPL teniendo toda la gente en
la calle, teniendo toda la sociedad movilizada: principalmente en Antioquia, lo que
hacemos es devolvernos en retaliación y escondernos y yo creo que ahí hubo una derrota
estratégica. Para nosotros hubiera sido mucho mejor haber negociado en ese momento,
haber puesto todo el acelerador, porque fuimos nosotros quienes hablamos de la
constituyente como una forma de negociación hacia una posibilidad de paz. Y fuimos
nosotros quienes propusimos la Asamblea Nacional Constituyente, y de eso hay
testimonios, están los videos, están las declaraciones de Oscar William, eso es una
invento de Oscar William para el partido, para el EPL, para la sociedad. Que después se
traduce en un momento de recambio económico, recambio político, y se traduce
supuestamente en una movilización estudiantil. Que no la demerito, sino que es una
continuidad de las consignas que están allá pero que hay que quitarle todo el simbolismo
a la puesta. Pues a mí no me parece dentro de eso simbólico, hoy, me parece curioso,
que la reparación sólo se pueda proveer: a quienes han sufrido y crean que tienen
posibilidad de reclamación a partir del año 91. Es decir, el año de la constitución. Y se
pueden reclamar como víctimas a partir del año: primero dijeron del año 64 y hubo una
puja con el gobierno porque el año 64 es el nacimiento de las FARC, que ya eran las
grandes suponen ellos, que había que desmovilizar. Pero después dejan el año 85, y el
año 85 es el año de las treguas, el año de la movilización, entonces juntan en lo
simbólico: juntan el dolor de las pérdidas, de las derrotas, del sufrimiento, de la
reclamación, con los momentos de mayor auge del movimiento de oposición. Entonces en
lo simbólico, yo siento que juegan mucho con eso.
Cuando pasamos por la tregua y llegamos a un momento en que se da por ejemplo:
matan a Oscar William, primero se da lo del Palacio, a los 8 días lo de Armero, a los 8
días matan a Oscar William. Es un noviembre muy complejo para lo que pasa en el país,
es muy complejo: con lo del palacio se ha puesto en evidencia que quienes mandan en
últimas son los del ejército. Cómo se hace ese momento cuando ya está definida la
muerte de Oscar y por la investigación entre otras cosas de la familia, se dan cuenta que
es gente de la brigada quien mata a Oscar. Pero no ha pasado nada en este país:
teniendo los nombres, teniendo el modus operandi, teniendo las direcciones, teniendo los
carros, no, no pasa nada... Año y medio después, matan a Ernesto que era su hermano
que se llamaba Ernesto Rojas y que dirigía el EPL, y al interior de la organización, del
partido en particular, y del EPL, después de la muerte de Ernesto, empiezan las
sospechas de: éstos que eran los que estaban empujando hacia adelante, en el encuentro
entre: ese mundo ideal que nosotros concebíamos, que yo ridiculizo cuando digo, bueno
la gente se nos acercaba y decía “Mire, es que no tengo trabajo” “Compañero sólo es que
nosotros nos tomamos el poder y conseguimos eso”- no que, “Subieron las tarifas del
agua”, “Acepte la revolución, nos tomamos el poder y… “. A costa de la vida cotidiana
que había que dar una respuestas cotidianas también, y en sentido político, nosotros
salíamos con las grandes banderas y nuestra movilización era frente a eso: quienes se
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estaban acercando al país ideal con el país real, en el sentido político: eran en ultimas,
Oscar y Ernesto. Al asesinarlos ellos, quienes quedan son los más antiguos dentro de la
organización y quienes han tenido posiciones más conservadoras. Surgen como, digamos
como: dos vertientes que llamaban algunos y calificaban a quienes estábamos de acuerdo
con Ernesto y con Oscar nos decían socialdemócratas. Al interior ya empezaban con
señalamientos y daba temor por que las organizaciones de izquierda, las organizaciones
clandestinas como todas las organizaciones que viven como “ghetto”: al ser cerradas, la
única opción que tienen es de tragarse internamente, por eso el partido dio margen como
para unas 15 organizaciones en la década de los 70, esas fracciones cada 3 dias había
una fracción distinta, habían dos y se convertían en muchas organizaciones.
Entonces, digamos que eso, terminó siendo una posibilidad de discusión y de debate al
interior, en el energético cuando el M-19 dice “¡Vamos a negociar y vamos a
desmovilizarnos!!” pues claro, eso era anatema, eso era excomunión, eso era impensado.
Lo que hicimos fue ponernos a discutir, al interior de la estructura interna del partido, del
comité energético. Y la discusión que preparamos en la dirección del energético, que
teníamos que hacerla y la hicimos con todos los militantes, era “¿la guerrilla es la
expresión única de la violencia revolucionaria?” esa era como la primera pregunta, la
segunda, “¿la violencia revolucionaria debe ser permanente?” y “¿Nosotros somos la
vanguardia?” Cuando el partido y el EPL, y estuvimos de acuerdo nosotros también,
sacamos una declaración condenando al M-19 por traidor, lo que hizo lo energético fue
pensar eso y decir, si eso lo están haciendo ellos o nos reafirmamos en que eso es lo
válido, o discutimos y abrámonos de estos. Dentro de esa discusión, hallamos como las
respuestas después del debate. Primero lectura, y después el debate, después, como
todo el rigor que teníamos nosotros, eso parecía los pasos de la iglesia. Encontramos que
la violencia revolucionaria es una cosa superior, a una guerrilla que no se reduce a una
forma única de la guerrilla; encontramos que la violencia revolucionaria sólo corresponde
a un momento específico de la historia, no es una historia permanente de guerrilla que es
lo que ha pasado aquí. Y que nosotros creíamos en la vanguardia, pero que nos
autodenominábamos vanguardia pero que nadie nos seguía.
Entonces después de, en los 70 fueron los paros cívicos, más importante el del 77 que fue
monumental, en los 80 convocábamos a paros cívicos a la luz de eso, pues que nos había
ido tan bien, digamos convocábamos a varios paros cívicos y en los últimos paros cívicos,
salíamos nosotros, nadie más. La gente se escondía por el miedo: Claro! lo que había
hecho Turbay Ayala, había sido muy fuerte para reprimir a la protesta social, pero en
últimas, si nosotros éramos la vanguardia, debíamos ser seguidos; si sólo salíamos
nosotros, pues no había pueblo que nos siguiera, y ¿Entonces qué hacemos nosotros
aquí: gritando consignas, agitando consignas, inmolándonos? en aras de una posibilidad
que no estaba definida que fuera a ganar, que fuera triunfante. Entonces, terminamos
diciendo: “tenemos que abordar la lucha política desde otra perspectiva” Y encontramos
un texto de Lenin sobre el Estado, que decía; es casi literal, esto es un parafraseo y es:
“el pueblo que no ha construido democracia: no puede llegar al socialismo y al
comunismo; porque en la democracia es donde está la expresión del ciudadano, y el
socialismo lo que tiene que agotar es la democracia,” en esa expresión ciudadana tiene
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que agotar la democracia, para poder volverse otra cosa. Si nosotros estábamos
pidiendo, exigiendo, que hubiera compuertas políticas para la participación, porque era un
espacio, el régimen era demasiado cerrado, el sistema era demasiado cerrado, pues lo
que había que abrir es la compuerta entonces, ¿Cómo se abre la compuerta? Cómo era
que decía Oscar, cómo era que decía…
Asamblea Nacional Constituyente, dialogo nacional no era tan importante para nosotros
porque era la continuidad de un movimiento, nosotros queríamos una cosa más
estructural, y lo estructural era la Asamblea Nacional Constituyente. Cuando empieza el
movimiento de la séptima papeleta, nosotros creemos ver resurgir ahí la consigna que
habíamos… Desde el comité energético, lo que vimos fue una continuidad y una
posibilidad de apertura real.
En: Ahí es cuando se dio el debate político…
MC: Nosotros dimos ese debate, nosotros en ese debate nos reunimos con Carabayo,
nos reunimos con una gente que había quedado en la dirección, nos reunimos con mucha
gente para convencerlos. Y Carabayo había sido como ese héroe, como ese ideal del
revolucionario. Cuando nosotros llegamos a una reunión con él, para debatir por segunda
vez: en la primera, él nos oyó y dijo: “vuelvo después entiendo el debate, nos vemos
después me tengo que salir” La segunda reunión que hicimos con él, ya él llega y
empieza a discutirnos con unos argumentos tan débiles que yo decía: pero si yo eso, en
Santa Marta lo estoy discutiendo con los pre militantes ni siquiera con los militantes; los
militantes ya entendieron y ya discuten a otro nivel. Me pegué una desilusionada terrible:
se me bajó de la estantería y ya empezamos a verlo como igual, él dijo: “en la próxima
traigo ya la decisión de: quiénes nos hacemos cargo de esto o quienes nos encontramos
en contra”. No volvió, él no volvió a las reuniones, ya quedó oficializado de esa manera.
En: Y este era de los emblemáticos en la negociación… ¿Y este Gutiérrez?
MC: Bernardo, Bernardo era en ese momento el comandante del EPL y quien a nombre
de todo el EPL, aceptaba la negociación. Al interior tenía detractores y tenía gente. Él
venía de las FARC, ese día con 25 personas se habían pasado de las FARC en Urabá al
EPL, y había una espina ahí muy fuerte con las FARC, porque era alguien salido de allá:
pero escalo y llegó a ser el comandante del EPL. Él estuvo en la dirección de todo el
proceso de negociación, estuvo el presente. De hecho, fue uno de los delegados ante la
Asamblea Nacional Constituyente. Cuando se pasa a la civilidad, para mí es un momento
de gloria. Y nos preparamos todo este tiempo, para venir a este momento. Además, había
una ilusión y una esperanza de la gente que uno la podía casi tocar: una confianza en que
el país iba a cambiar, en que iba a ser distinto, impresionante.
En: ¿Cómo fue que lograron ganar todo este entusiasmo interno? Asambleas, reuniones
MC: Al interior de la organización, hicimos muchas reuniones. En mi caso, yo era del
ejecutivo de lo energético, pero era la segunda en un regional que llamábamos Ernesto
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Rojas que era: Guajira, Cesar, y Magdalena. Entonces en esos tres departamentos
estuvimos reunidos casi permanentemente con la gente debatiendo, leyendo, discutiendo,
proponiendo y buscando, yo me acuerdo que hacíamos una cosa que me parecía muy
bonita, y era: le poníamos como tarea a la gente, que oyera a la gente, qué era lo que
quería la gente, oiga a la gente, oiga a la gente. No que la gente nos oiga que era como lo
tradicional para ser la vanguardia si no, oiga a la gente, qué está diciendo la gente y
entonces todos en eso, claro, con la ilusión de la Asamblea Nacional Constituyente: con
toda la bomba que se le metió al proceso de la Asamblea Nacional Constituyente, claro, la
gente estaba pidiendo eso, y yo sí creo que fue el momento mágico.
Yo siento que: si bien la constituyente no fue la revolución, porque algunos han querido
compararla con la revolución, pero ¿que lograron? Lograron 19 cupos, quedó bien alguien
más que liberales y conservadores, y ¿Qué más? Eso de país de propietarios. Entonces
para algunos era falso, ustedes no hicieron nada, ustedes… Si uno fuera vengativo:
estaría hoy diciendo, a ver, a ver... Ahora, esos hacían más, pero qué… Y los otros
decían, este es el poder, ya nos tomamos el poder. Yo, si nunca fui de las aceleradas
buscando el ser la, el creer que eso era la toma del poder, ni creer que eso era, nada.
En: Pañitos de agua tibia…
MC: Pañitos de agua tibia, nos decían muchas cosas también, y decimos: nosotros
llegamos al momento exacto en la desmovilización, en que nos preguntan: hicimos un
comité nacional ampliado, el partido no era del comité central, pero el comité central dijo
apílemelo a nuevos, y yo en mi calidad de segunda fui al comité central ampliado. En ese
comité central ampliado, se discutieron esas cosas, la gente ya estaba en los
campamentos por un lado, y de otro lado la rueda iba girando cuesta abajo, -¿qué vamos
a hacer? Intentamos parar esa rueda, o nos vinculamos y hacemos ahí, ese era como,
cual es la táctica, y cuál es la estrategia, eso era como lo que teníamos que pensar.
Entonces estábamos ahí y dijimos, nos tenemos que montar, esto es continuidad de lo
que viene pasando, luego hay un hilo que así nos lleva y tenemos que hacerlo. Hicimos
ese comité y salimos con la difusión de las consignas propuestas ahí, a la Asamblea
Nacional de Combatientes que se hizo en Mocosé, - yo no pude asistir por cosas de
mamá, pero quienes asistieron dijeron “asistieron los combatientes que ya venían acampa
mentados esperándola “y eso era un peligro, era un peligro muy grande. Cuando yo fui al
comité central ampliado, la gente en campamentos armada: se pegaba unas
borracheras… Pueblo nuevo que fue un sitio donde nos reunimos, era una vereda 30
casas por mucho, tal vez, 50, es muchas casas. La mujer más joven tenía como 30-32
años, los guerrillos se la peleaban por que era la sardina del pueblo, y borrachos: oyendo
música, bailando, no había como un sentido lógico de vida política al interior de los
campamentos, y yo me acuerdo que yo me acerque a Bernardo y le dije “esto no es
sentido político ni siquiera en perspectiva de negociación. Tenemos que tomar decisiones
o hacer alguna cosa porque tanto tiempo la gente acampa mentada sin nada que hacer
se convierte en una bomba de tiempo.” De hecho sucedieron algunas cosas que no
fueron muy grandes pero: si hubo roces, si hubo disparos si hubo cosas fuertes digamos.
Y cuando llegamos a la negociación, ya estamos listos y en ese momento la corte está
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tomando la decisión de si contabiliza o no contabiliza los votos. La razón que nos llega
es: no sabemos todavía si hay Asamblea Nacional Constituyente, sabemos que se votó,
pero no sabemos si se van a contabilizar y se van a decidir. ¿Y entonces que dice la
organización? - Le dice al Estado que: si ustedes aceptan la papeleta, nosotros nos
desmovilizamos. El Estado habla, y dice, bueno listo, aceptamos. Entonces sentimos,
pero eso es una historia desconocida por el país, que quién propone y quien en ultimas
termina decidiendo. La legalidad y la legitimidad de esa constituyente.
En: ¿Qué ilusiones tenían ustedes todo ese tiempo que estaban preparando: como ese
tránsito, qué se craneaban, qué imaginaban, cómo iban a actuar? Todas las ilusiones
previas…
MC: Para mí fue tan rico, porque era decir bueno listo, yo no pensaba, ni creo que todavía
lo pienso en el poder, yo en el poder. Pero si pensaba que la gente podía lograr unas
relaciones sociales más equilibradas y justas. Que se podría tener entidad: las personas
podían tener entidad y no estar mediadas por los partidos tradicionales, las personas
podrían ser respetadas, tuvieran o no tuvieran partido. Entonces, nos insuflamos en los
discursos, queríamos que todos reconociéramos ser ciudadanos iguales y no de segunda
o quinta… Ante esas consignas decíamos “Queremos la paz, la paz viva y no la paz de
los cementerios” contestándole a quienes creían que podían matarnos o que deberían
matarnos, y a quienes querían continuar con la guerra y su mejor defensa era que había
muerto mucha gente por lo que se había hecho: era una traición desmovilizarse. Entonces
contestábamos con ese tipo de argumentos: la paz debe ser la paz viva, no la paz de los
cementerios, no la paz de los sepulcros. Entonces estábamos como en esa sintonía,
¿Qué nos faltó?, nos faltó aterrizar entre ese mundo ideal, y el mundo real. Y entonces
nos faltó pelo pal moño, pero pues bueno… Cuando llegamos, esas consignas generales,
se tradujeron en solo eso, consignas generales.
En lo particular, el M-19 que tenía su sentido político que era ahí, ese era su espacio,
ellos dicen: pues nosotros llegamos primero, nosotros tenemos el bolígrafo y nosotros
decimos quienes. Entonces ese fue un primer tropezón, en algún lugar de este planeta
debo tener algunas cosas de evidencias, donde yo le escribía como vocera del EPL y
militante de la Alianza Democrática -siempre me negué a poner mi apellido- le decía,
contra el derecho a la primogenitura, ni un plato de lentejas, aquí el hermano mayor no
tiene por qué tenernos subyugados, el que llegó primero llegó primero, pero eso no es un
espacio. Si lo que le estamos pidiendo a la sociedad es que haya igualdad, cómo
nosotros entre nosotros nos vamos a… “Hay una incoherencia”, a subordinar-¿Si?
Navarro después de que me vio a mí en tribuna pública haciendo campaña y todo eso, se
me acerco y me dijo: “Myriam yo le garantizo que usted de candidata a cámara, en primer
lugar, en primer lugar de la lista, si usted me saca igual que Bernardo Gutiérrez una
declaración diciendo que abandona el EPL y asiste a la Alianza Democrática M-19” y
entonces yo le dije: “Mira acordate de mí, ¡vos no le podés pedir fidelidad a alguien que
has obligado a ser infiel!!. Entonces ¡vos no podés!”
Eso le dije en el 92, en el 94, en la campaña del 94, estábamos en el banco
preparándonos para la manifestación, y en el hotel, me llama Navarro y me dice “Myriam,
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¿ya oyó la declaración de Bernardo?” y yo le dije “no”, -dijo “voy a salir a la tarima a hablar
mal de Bernardo, a denunciarlo” -le dije ¿por qué? ¿Qué pasó?” “acaba de sacar un
comunicado diciendo que ya no pertenece a la Alianza Democrática M-19 si no al Partido
Liberal” y yo “pues vos salís a decir eso y yo te salgo a denunciar a vos, por que vos fuiste
quien impulsó eso, fuiste vos el creador de eso. Y a Bernardo lo respetas, vos le
enseñaste eso, entonces asumí la responsabilidad del padre. Fuiste vos”. Y yo tranqué a
Navarro que iba a hablar de Bernardo en la tarima. Porque en ultimas el juego político no
era nuestro fuerte, nuestro fuerte eran las consignas, nuestro fuerte era el trabajo popular,
nuestro fuerte era el trabajo de la gente, con la gente. Y ya el manejo político, era de otras
esferas.
En: Me comentaba un compañero tuyo, que Navarro los presionaba para que no se
desdoblaran a lo político, mejor dicho, que se disolvieran políticamente después de la
entrega de las armas.
MC: Claro por qué él monta la Alianza Democrática M-19, y de hecho consignan todavía
en la historia, la oí hace 8 dias: la comisión de paz del senado nos invitó para que
hiciéramos una evaluación de los procesos de paz y no sé qué cosas, y el discurso que se
echaron ahí era, nosotros los del M-19 llevamos 19 personas a la Asamblea Nacional
Constituyente. Álvaro Villarraga que es el director de esta dirección de pueblos la verdad,
que estaba en la reunión, dijo: la Alianza Democrática también contenía otras propuestas
orgánicas; no sólo el M-19, entonces en ese poder, en esa cantidad de salivación que es
para tragar harina, pues claro, en la historia quedo Alianza Democrática M-19. Yo me
resisto, yo no fui nunca del M-19, yo soy de la Alianza y fui de la Alianza Democrática y se
los dije: para mí el apellido es importante pero no para definir la historia, en la historia
estábamos todos, en esa historia estábamos todos. Pero nos faltó pelo pal moño a todos,
incluyendo a ellos.
Entonces, hay un momento entre el 92 y el 94, en donde la cresta de la ola que era la
consigna y también el símbolo de la Alianza Democrática. En el 92 estábamos en la
cresta de la ola, en el 94 esa ola había bajado, en la falda. Cuando ya habíamos bajado a
la falda, yo había pasado en esa lista de cámara como no hice lo que me propuso, me
dejo de segunda en la lista. Claro, bajamos de 45.000 votos a 13.000 votos entre la
Asamblea Nacional Constituyente y Cámara. Y una diferencia muy grande, era un poquito
menor de los cuarenta y pico en la lista del senado, pero la diferencia entre cámara era
abismal y era cuestión de meses, ósea, unos meses y tun. Y acudimos nosotros, yo no sé
si con pedantería -eso tendremos que analizarlo después- pero lo atribuimos a que a
quien Navarro deja como primero en la lista que alguien del TRT y es quien llega a la
reunión dónde le dice públicamente, abandone el EPL y le doy ya: porque yo sé que
trabajo tiene usted, abandónelo y me niego, él le dice: yo si lo tengo, yo si tengo la carta
aquí, el renuncio al TRT. Entonces lo pone como primero en la lista. La diferencia es que
nosotros, los del EPL, quienes veníamos de ese proceso por que no era sólo el EPL,
porque sería injusto decir que solo el EPL, ahí estábamos, el cuarto de hora para los
militares, fue ese, para los del EPL. Estábamos el partido, frente popular y mucha gente
de los movimientos social que nos acompañaba, mucha gente del movimiento social.
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Había bancarios, había maestros, todos los sindicatos de lo energético, por ejemplo todo
las electrificadoras, la USO, CERREJÓN, todos los sindicatos, eso era un movimiento
social que se quedó allá.
En: Santos habló de las negociaciones en La Habana, yo percibí, casi que lo evidenció el
mismo: que es lo guerrillero o es lo electorero, el país desde las guerras civiles del siglo
XIX o es guerrillero o es electorero, pero que todos esos matices que median entre una
cosa y la otra son: tremendamente difíciles de captar, de genera y de desencadenar. Ahí,
qué pasó en ese caso.
MC: Uno es inteligente generalmente ¡después! ¿No? en el momento queda muy
complicado. Lo que yo siento es que nos dejamos arrastrar por el fervor y la necesidad de
cambio, quedaron implantadas unas condiciones económicas que no se pudieron arreglar,
ni regular en la Asamblea Nacional Constituyente, que modificó el país hacia delante.
Entonces digamos que las condiciones económicas hasta ese momento, eran distintas a
las condiciones que hoy existen. La globalización cambia y modifica, el ingreso de
Colombia a ese mercado internacional, que fue lo que pasó a la par y por debajo, casi se
puede decir de la Asamblea Nacional Constituyente; que era un nuevo país, ese discurso
del ciudadano, ¿de eso que nos queda? yo siento que nos queda la posibilidad de hacer
los cuatro un partido, y regulados y listo, ya los cuatro tenemos nuestro partido y tener ese
derecho que antes no teníamos. A los muchachos les parece muy chistoso que uno diga
eso, porque no se vivió en el tiempo en que uno pa salir a buscar trabajo, tenía que poner
en la forma minerva: si era liberal o conservadora y si uno no era liberal ni conservadora,
quién me puede dar el aval, quién me puede certificar que soy liberal o conservadora por
conseguir un puesto. Hoy, no es necesario ni siquiera poner eso, eso lo conquistamos,
pero eso no se siente porque el impacto quedó minimizado frente a las cosas que
dejamos por hacer. Entonces, no quedó objeto de la negociación el modelo económico.
Cuando Humberto de la Calle dice “el modelo económico no está en discusión”, es porque
las condiciones siguen siendo iguales en esa perspectiva que vos manejas, siguen siendo
iguales. Nosotros qué decíamos, si se abre la compuerta política, los sujetos políticos
podrán debatir, el modelo económico. Seguimos esperando que pase. Pero se abre esa
compuerta política, porque suponíamos que el ejercicio político podía regular la economía,
lo que demuestra que no éramos tan Marxistas como creíamos por que el Marxismo dice:
que es lo económico lo que define lo político. Entonces digamos que, ahí hay un
cuestionamiento y una auto ridiculización, porque si fuéramos Marxistas habríamos
estudiado economía y no todas las profesiones que estudiamos: que somos antropólogos,
que somos comunicadores, que somos historiadores, que somos psicólogos. No, el que
quiere ser Marxista tiene que meterse a economía: porque desde la economía es donde
se regula el mundo, nosotros que creíamos, que el sujeto político iba a regular y a
condicionar. Eso es posible con los nuevos movimientos que se han dado posteriores.
En: En Foucault La muerte de la economía, la política debe morir… el que quepa en la
izquierda la polaridad entre guerrillero o electorero, es fetichismo de partidos… O por lo
menos es el carril por el que funciona un partido.
121
MC: Cuando hablamos de política, generalmente la gente piensa en la estructura política,
a través de los partidos políticos. La gente no siente que cada vez que emite una opinión
está hablando de política. La decisión es la que toma el sujeto político. Nosotros
queríamos hacer construcción de partido político era como la idea que teníamos: un
partido democrático, un partido de masas, un partido abierto, no movimiento pero si
partido. Porque la discusión con el M es que el M decía, es que somos movimiento,
estamos todos, y todos podemos ser. Claro, pero ellos si se habían leído la revolución en
la granja de George Orwell, la revolución en la granja, los animales deciden que se van a
tomar el poder y van a expulsar a los humanos que son los que sacan la leche, los
montan, los obligan a producir para ellos, se los comen. Pero ya cuando expulsaron a los
humanos, el burro encuentra que los cerdos están reunidos en la madrugada definiendo
quien se va a quedar con que cosas de la granja. Y entonces el burro dice, “compañeros,
pero ¿es que no dijeron que éramos iguales? entonces esa discusión tienen que darla con
todos nosotros. “ - “aja compañero burro eso sí es cierto, todos somos iguales pero hay
unos más iguales que otros” Y entonces descubrimos nosotros en la democracia, que hay
unos más iguales que otros y lo empezamos a aprender con la construcción de la Alianza
Democrática que tiene que es el M-19. Nosotros que queríamos partido, y ellos nos meten
en movimiento y nosotros nos rompemos. Entre quienes dicen, es que nosotros no nos
vamos a subyugar al M-19 con otros, es que nosotros tenemos un territorio en Urabá que
podemos controlar, y entonces la gente de Urabá dice: no señores, nosotros vamos a ser
esperanza, paz y libertad. Podemos hacer alianzas si queremos con la de M-19 y los que
nos fuimos con la Alianza pretendiendo construir una izquierda: mucho más evolucionada,
mucho más unitaria, mucho más democrática en su interior, perdimos el año porque eso
nunca pasó. Porque como es movimiento, el M funcionaba con la cresta de la ola,
entonces ese sujeto político no estaba metido sino en proceso electoral. Quienes
quedamos de alguna manera haciendo desde nuestra perspectiva, y vuelvo y digo la
arrogancia me la abono, creíamos que estábamos haciendo política para construir un
nuevo país, quedamos haciendo trabajo social. Entonces nos quedamos sin los
sindicatos, hicimos paros cívicos, y salimos pero en una historia junto a esa, se
produjeron adefesios como este: las elecciones del 84, yo estuve de candidata a la
asamblea departamental en el 92, y saque 5.000 del Magdalena porque yo era la vocera
allá en el Magdalena. Entonces, en el 92 candidata de segunda de la lista de cámara, bajo
a primera, yo acepto ser la segunda pero me dejan ser la primera en lista de asamblea. Y
la asamblea era una cosa de menor monta para ellos entonces yo les dije, la gente mía se
puso brava porque yo negocie eso, yo les dije: miren, no tenemos nada ahora, si
logramos consolidar el trabajo departamental y lo construimos electoralmente, junto con el
trabajo político que venimos haciendo, teníamos comités locales, teníamos
organizaciones, barriales, teníamos comités de mujeres, teníamos una serie de cosas, si
trabajábamos eso en perspectiva departamental, pues pueda que en esa cosa nacional
del poder y de todo eso, pueda que parezca muy pequeñita pero eso es una capacidad de
negociación con eso que por pequeñita no la ven, no la dejen y nosotros podamos
consolidar un poder regional. Entonces podríamos ganar ahí, de no tener nada, cojamos
esto. Los convenzo de que hagamos eso, y estos una vez pierden, para cerrarme el paso,
sacan dos listas más ambos del M y Rosenberg Pabón se reúne con la gente del M-19
122
allá y dice una consigna que todavía me retumba, cada vez q lo veo me da mmm: “en
tierra de Jaime Bateman, Santa Marta, nadie distinto al M-19 y menos del EPL lo que sea
pero que ella no salga”.
Entonces se montan las dos listas, y los tres candidatos salimos a hacer nuestras
campañas, todos tres estábamos seguros de que por el harakiri, íbamos a perder. Pero a
las 6 de la tarde, yo tengo 7.000 votos, y ellos tienen 1.000 votos y 500 votos. Cuando
amanece el segundo día, tercer día, de las elecciones, ya yo tengo 5.700 votos estos dos
del M tienen 400 y el otro 700 eso fue bajando lo mismo que yo, pero van subiendo la lista
de los liberales, terminan las elecciones ese día, yo me retiro a las 11 de la noche de la
puerta dela registradora, vuelvo al día siguiente a las 6 de la mañana, y a las 6 de la
mañana sale el gobernador de la registradora, y me dice , va muy bien doctora, cuide sus
votos. Yo le digo, muchas gracias, y yo creo que esos “muchas gracias” todo el mundo me
los recuerda cuando hablamos de la historia, porque la gente me dice: ese era el
momento de decirlo, a él, que iba saliendo de la registraduría; ¿qué hacía el gobernador
allá adentro, saliendo a la 6 de la mañana?, ¿Cómo es que yo no me volteo y le digo:
“pues yo no sé cuidar esto, usted que estaba allá adentro pues ayúdeme a cuidar los
voticos”? Está yendo bien pues a ver cómo vamos ahí. Ni le presento negociación ni le
digo nada, y el último de los liberales, sale con 5.900 votos, 6.000. No me acuerdo ahora,
y yo quedo con 5.400 y punta de votos. En un sólo brochazo, en un municipio cono
Santana creo, ahora no me acuerdo muy bien, me borran 100 votos. Tenía 127 hoy y
mañana ya tengo 27. Y no tengo gente allá. Pero les pego un susto terrible a estos dos;
estos dos quedan con 200 votos uno, y el otro con 1.500 algo.
Entonces digamos que en términos de pedagogía yo que soy maestra, pues listo eso sirve
como... Pero en términos reales, la gente siente que perdió y que perdió porque el otro, su
compañero de proyecto, lo invalidó. Entonces los proyectos van así: En el 94, vuelvo a ser
candidata y ellos sacan otra lista, y ese de la otra lista, más el primero que fue candidato a
cámara, salen en chibolo lo dijeron y en Aracataca lo dijeron, que yo tenía alianzas con
los paramilitares y que por eso era que no me había ido bien en las elecciones. Ese
primero de la lista que la gente que venia del proceso nuestro no lo pedía, que era mi
amigo, amigo personal. Me lo encuentro dos meses después y me dice “ay Myriam pero
es que vos no entendés como son las elecciones, esas elecciones uno puede decir todo
eso, uno puede hacer todo eso para ganar las elecciones”, ese día, fue que yo dije, yo no
tengo los hígados para hacer eso, yo me tengo que retirar, y me retire yo tome la decisión
después de eso de retirarme. La única ventaja, si logro hay y merito hay, es que cuando
todos los candidatos de la Alianza Democrática bajaron y la cresta de la ola llego a su
punto mínimo, yo mantuve la votación. Un trabajo fuerte. Después de ese 94, viene toda
la arremetida de lo que fue después, la parapolítica. Entonces vino un periodo muy
oscuro.
En: ¿Cómo es que el paramilitarismo logra penetrar tanto…? Y ahí es que viene la guerra
con las FARC en Urabá.
MC: La guerra con las FARC es de mucho antes, y las FARC han tenido guerras con
todas las organizaciones, bueno todas tuvimos guerras con todas las organizaciones, y
123
había muertes de por medio en esas guerras, porque lo que se quería controlar era el
territorio. No había un proyecto que unificara todos nos creíamos vanguardia, todos
queríamos tener la razón y éramos los portadores de la verdad. Luego, en la idea del
enemigo que era, esa si fue la penetración de otro pensamiento porque se supone que
nosotros de alternativos, debíamos ser incluyentes. Donde no somos incluyentes y es
cuando consideramos que al enemigo hay que atacarlo. No hay que respetarlo, entonces
esa penetración nuestra, pues hace en nosotros, hace el que sea distinto, se llame
distinto, mire usted se llama fulano, no que pena, usted es enemigo. Entonces había unas
confrontaciones terribles. En Urabá desde antes, de la negociación, ya había guerra, y
había habido muertos. Incluso la coordinadora guerrillera surge como un esfuerzo de Iván
Marino, Ernesto y Jacobo creo, no me acuerdo cual de las FARC, para regular las guerras
internas como una forma de, si hay una coordinación que nos cobije a todos, pues no
tenemos necesidad de estarnos matando porque nos estábamos matando. Entonces
digamos que eso fue un intento para poder hacer más humanitario, que llaman ahora, la
guerra. Entonces qué pasa. El caso del EPL en el Urabá es un caso distinto a los demás,
porque en Urabá cuando nos desmovilizamos, lo que sucede es que quedan dos
proyectos, muy fuertes con legitimidad en el mismo territorio pero opuesto. Uno hablando
de paz, proceso de paz no de paz, llegamos a la paz, no. Nosotros nunca dijimos eso,
nosotros dijimos, vamos a iniciar el proceso de paz y frente a ese proceso: que tiene
connotaciones económicas, sociales, políticas todo lo demás, dejamos las armas, esa fue
la puesta nuestra. Pero en esa posibilidad de propuesta, estaba el EPL con todas las
organizaciones que tenía ya, pero también estaban las FARC y las FARC decían: no, eso
no sirve, sirve lo otro. Haciendo un parangón entre ese momento y este, si hay alguna
posibilidad de que suceda algo, las FARC tienen que pensar lo que nos hicieron a
nosotros porque es posible que a ellos les pase lo mismo. Porque somos organizaciones
de origen Marxista, ahora se llaman ellos también Marxistas Leninistas, que es un avance
para ellos, la disidencia que quedo del EPL adhirió durante un tiempo y celebraba los
años de: para nosotros era, apócrifo el PC, eran unos mamertos, perdón pero, eran ellos.
La disidencia como quedo cobijada por las FARC y el PC, entonces celebraba el
cumpleaños de PC y de las FARC, que para nosotros eso era, no espere un momentico
ese es otro cuento, esos son ellos, celebramos los nuestros. Entonces se alían disidencia
y FARC en esa propuesta en Urabá, contra lo que llamaban los esperanzados
ridiculizando un poco el nombre, porque nos decían tan ilusos que demasiada bulla pa
tanta bobada que lograron. Pero estos que tienen controles, ambos: control sobre el
sindicato, tienen control sobre las bananeras, tienen control social, y que además tienen
una cosa que yo creo que en ninguna parte del país existe y es que viven en ghettos, el
barrio de esperanza, paz y libertad, la chinita, el barrio policarpa, es sagradamente para
ellos y sus seguidores. Allá no entra nadie, así como pasaba en los 70 que no le
alquilaban a costeños sino en ese barrió, allá pasa con el pensamiento político. El
pensamiento político allá está regulado de aquí, para allá ustedes, de aquí para acá
nosotros. Eso es territorial el asunto, por eso es tan fácil hacer las masacres que hicieron
contra nosotros. Entrar a la chinita, matar 35 personas disparando a quien se atravesara
porque todos eran esperanzados, ahí no había necesidad de decir, usted de qué color es,
usted de qué partido, nada. Sabían de todos los que estaban ahí. Y por la masacre en
124
bajo del oso y no me acuerdo ahora las otras dos masacres a trabajadores bananeros,
¿por qué?, porque eran los buses que salían de los barrios de esperanza, paz y libertad.
Y los cogían, los bajaban de los buses, les amarraban las manos atrás, los tiraban al
suelo y pam, mataban ahí. A ochocientos metros un cantón militar, y el cantón militar
decía, ah no es que no sabíamos si era contra nosotros y para que no haya bajas
nuestras, entonces nosotros no salimos.
En: ¿Y eso no era unamanera de acorralarlos para llevarlos a las AUC? Porque ahí fue
donde cogió fuerza las AUC.
MC: Claro, al desperdigarse toda la estructura nacional, al quedar perdidas y rotas las
relaciones: porque ya dejamos de ser una unidad ya antes de la negociación, ya
habíamos dejado de ser una unidad, ya la unidad sobre la que estaban los bombillos
alumbrando, era el EPL y para el EPL es nuestro tiempo. Porque antes había sido Oscar
con el partido, que había llamado al EPL y Oscar era el que se había echado viento ahí
diciendo que nosotros proponemos la Asamblea Nacional Constituyente, que hace el
EPL?, el EPL dice pues es que era nuestro miren a ver quién de ustedes clasifica para
entrar al listado. Entonces volviendo un poco a esa pregunta inicial de hasta donde lo
político electoral como rompe las estructuras que fundamentalmente hacen política que
era el partido por un lado, pero las organizaciones que nosotros llamábamos con mucho
irrespeto correos de transmisión, eran organizaciones de Marx, el frente popular mas todo
el trabajo sindical, barrial y todo eso, quedan infundidas en la negociación. De un lado
quedan los que tienen los bombillos y la capacidad para firmar, y del otro quedan los que
tienen el trabajo, porque esto fue para entregar las armas, que era su trabajo. Por eso
para ellos es tan doloroso dejar el arma.
En: La diferenciación entre las cabezas y la parte de base de los grupos, ¿ahí es donde
sufren esa separación?
MC: Más que las bases, por que el EPL tenía base, no era tanto entre la cúpula y la base,
si no entre el ejercicio político de cómo lo considerábamos. Para nosotros era un ejercicio
político hacer la lucha armada y al interior había estructura del partido, que hacia política
dentro de esa estructura armada. Pero se rompía esa estructura para convertirse en la
protagonista y dejaba por fuera el resto de organizaciones que hacíamos política pero sin
armas, entonces lo que hubo un rompimiento entre lo que llamábamos formalmente
política y lo que era estructuralmente militar. Y el bombillo se lo ponen a lo militar,
entonces usted se imagina, yo acompañe a un combatiente del EPL, siendo yo la jefa
aquí en el Magdalena, en tiempos de clandestinidad, él era un combatiente de base le
habían mandado a que hiciera una investigación, a que hiciera inteligencia a algo que
iban a hacer pero llego a la ciudad, a Santa Marta, y el veía eso muy grande era enorme y
eso era asustador para él, dijo así; pues no puedo, lléveme a comprar ropa, yo no tenía
mercado, yo era jefa política pero trabajaba y con mi trabajo y el de mi esposo también
compañero, el camarada y yo, éramos quienes surtíamos la casa. Y el llego a mi casa
dijo, tengo que comprar ropa, y se fue y se compró, yo me acuerdo tanto de unos zapatos
blancos, de los primeros que salieron con luces. Pero es que imagínense esa cosa, entre
eso, la base, la cúpula y todo eso, eran los primeros zapatos tenis que salían, que ahora
125
terminaron siendo zapatos de niños que tenían luces. Blancos con luces y yo le decía al
compañero, compañero pero esos zapatos a usted no le sirven sino para estos dos tres
dias que va a estar aquí, eso no le sirve para irse después, y el respondió yo me doy el
lujo de tenerlos, y cuanto va a pagar: 120 mil pesos en el año 89 y yo sin mercado.
Entonces cuando pienso en eso yo digo, espere un momentico, cómo es el equilibrio de la
fuerza a su interior, quién es el jefe, quién es el que manda, el que manda es el que tiene
la plata, claro que ahí mandaba por tener esa plata, esos son unos zapatos y después me
pidió que lo llevara a comprar el resto de ropa. Para eso había plata, nosotros teníamos
un compañero detenido no lo detuvieron finalizando el 89 como a mitad del 89 lo
detuvieron y el en la estructura del partido, era el secretario militar, el regional de los 3
departamentos y hay alguien que se ofrece a sacarlo por 400.000 pesos. Estamos
hablando del año 89.
Entonces nos vamos el que era el primero regional que era miembro del comité central y
yo a hablar con el comandante del EPL en la Sierra Nevada. Había en esos dias estaban
acampa mentados, en un sitio recibiendo instrucción política y no sé qué cosas. Llegamos
y hay una arrogancia tal de ese comandante, que dijo: yo a ustedes no les voy a dar plata,
él, ese que estaba detenido era el enlace entre él y el partido, lo que quiere decir que era
militar, es decir él sabía de política y sabia de milicia y era el enlace entre las dos
estructuras. “Pues yo a ustedes no les doy, ustedes ¿no que son tan guapos allá en la
ciudad? -¿No que quieren ser independientes y nosotros no valemos si no para acá? -
¿Ustedes no son flojos? Consíganse la plata”. Al final yo le dije al que era del comité
central, era el secretario político, “no le reciba un solo peso, pero ni un solo peso” y yo con
la dignidad, eso es un tema de mujeres, en lo práctico que es lo de los hombres pues yo
le recibo lo que me dé, le recibió 90 mil pesos, me parece muy todavía me revuelve,
ofensivo, indigno, que nos hubiera tratado así. Después intente sacarlo, proponiéndolo
como vocero, y dije saquémoslo de la cárcel y si decimos que él es el vocero pues tiene
que salir de la cárcel, estaba en las condiciones pero otro me propone a mí y de los 35
que podíamos votar, yo soy la única que voto por él, los demás votan por mí, y yo por
obediencia partidaria, acepto esa responsabilidad. Entonces, digamos que en esa
relación, ¿dónde encuentro yo el problema? Que es lo mismo que está pasando ahora, y
es que el modelo de negociación, el modelo que impone el Estado, que ponen las
recomendaciones mundiales, es relación hombre arma. Si el modelo es hombre arma,
usted cuantas armas me entrega, usted me entrega 10 yo por esos 10, le acepto 15
hombres: modelo que se rompe con los paramilitares, porque en algunos casos se
entregan más armas y en otro caso entregan muchísimo menos y se rompe esa
negociación que es la que están resolviendo allá. Entonces, ¿qué es lo que queda por
fuera? Lo que queda por fuera es el trabajo político, el ámbito político, las otras esferas
del accionar político. Entonces, en eso, la perdimos por dos vías inicialmente: una por
sujetarnos a una estructura de movimiento en aras en la pretensión ideal de un
movimiento alternativo, que íbamos a construir, que vamos a debatir cosas y no nos
dimos cuenta de donde estaba el poder, adentro y no rompimos ese poder adentro.
126
En: Topológicamentetransforman una estructura política, en una fila de mendigantes esa
foto de Guadalupe San Diego donde ella montaba hasta un régimen jurídico y de tierras
en los llanos. Transformar una estructura política en una fila de individuos.
MC: Porque esa es la otra. Al romperse, al ser la relación hombre-arma.
En: Vamos a analizar caso por caso en la fila, si es una estructura política, por qué tiene
que ser individuo por individuo, subsidio por subsidio caso por caso…
MC: Ese es un modelo recomendado por algunas entidades internacionales para el caso
Colombia a nivel mundial. Hay un estudio del instituto de paz de la universidad de
Barcelona, que muestra esas recomendaciones y es la misma… Entonces yo decía: el
año pasado cuando empezaron con el cuento del marco para la paz, pues si estaba
anticipándose lo del marco pero todavía no se sabe nada, es el momento de decir, que
hay que romper ese modelo de negociación. Hombre arma no sirve. Hay que coger todas
las estructuras que tienen no solo la militar, todas las estructuras. Por que quienes
hacíamos política salvo los que quedamos con alguna responsabilidad, yo me demore un
año siendo vocera, demore un año en integrar la lista de los desmovilizados. Porque tenía
que llevar el aval del EPL y cuando ya el gobierno me había aceptado como vocera, el
EPL todavía no lo había hecho. Porque empiezan esas pujas internas en donde, a pero
¿es que ahora van a decir que somos, no que somos nosotros?, es nuestro cuarto de
hora. Entonces digamos que esa puja puede estar pasando en La Habana. Eso puede
estar sucediendo allá.
En: Estamos negociando todo un aparato político militar y por consiguiente cual es la
opción de un aparato político militar, o instrumentalizar los movimientos sociales para
darse la plataforma y lo electoral, entonces eso ya es tan repetitivo, ya se sabe cómo
puede terminar… Quizá la zona de reserva sea zona estructuralmente rodeada…
MC: Más acorde a un trabajo que podría ser dentro de lo que nosotros llamábamos la
retaguardia estratégica. Hoy para ellos, pero nosotros que sospecho que también puede
pasar con esto, como paso con todos, es que nos digan, yo negocio con la organización
pero los beneficios son individuales. Al ser individuales los beneficios, suceden varias
cosas y el beneficio además, tiene una connotación económica, entonces en nosotros que
sucedía, el demonio nuestro, era el capital. Y se voltean y nos dicen penas nos
desmovilizamos, “usted va a tener un crédito que podrá ser pagado, de un millón y medio
de pesos, y le vamos a dar 75.000 a cada uno para sus cosas”. Luego en la historia yo
que había dependido de mi fuerza laboral, y de mi relación de pareja, conmigo, pues yo
dono mi salario ese reconocimiento, mi apoyo económico para que nos montemos como
organización aquí, igual lo hacen dos o tres compañeros del Magdalena y juntamos esa
plata, tenemos una sede mensualmente, pero cuando ese sueldo ya no está, ya esa
oficina se convirtió en el sitio de llegada de todos los excombatientes, que habían sido
militares solamente, habían Estado en la milicia, todos los dias iban en la mañana, todos
los dias iban en la tarde a quedarse ahí “compañero me duele una muela” “¿ya fue al
127
odontólogo?” pienso yo de citadina, pienso yo de ciudadana, pienso yo de mamá y el que
está al frente piensa como siempre ha pensado la estructura militar, “pues yo le comunico
al jefe, el señor que me transmita mi necesidad” . Yo le digo a la gente, no se le olvide que
las leyes de física se cumplen, todo cuerpo en movimiento tiende a seguir en movimiento
hasta que encuentra una fuerza que sea capaz de detenerlo. Y todo cuerpo en reposo
tiende a quedar en reposo hasta que no encuentra una fuerza capaz de moverlo.
Nosotros creíamos que llegábamos a la sociedad a empujarla y nosotros llegamos en
cuerpo en movimiento, nosotros no estábamos para empujar nosotros estábamos
supuestamente por que había una contención que era el sujeto político que iba a
convertirse en deliberante y desde la deliberación y de la propuesta, íbamos a allegar a
empujar la sociedad. Pero llegamos inconscientes sin conocer la sociedad, a nosotros no
decían: “no es que el comité electoral, dijo que no se podía” y nos metían el dedo en la
boca el comité electoral, el comité electoral no existía.
Demoramos un tiempo saboreando dedos por que en todas partes nos tomaban del pelo,
no conocíamos la realidad que queríamos cambiar. Alguien dijo una vez, que cómo
hubiera sido el país si no hubiéramos tomado el poder, lo habríamos repetido desde la
Patria Boba para acá. Porque no conocíamos y si hay un beneficio y no lo quieren contar
como beneficio, es que una estructura que haya sido principalmente campesina, con una
buena proporción de analfabetismo, llegó a la civilidad para colonizar supuestamente la
sociedad. Eso produjo un cambio no sólo en la mentalidad de cada uno sino también en
la zona de influencia, a la gente había que ponerla a estudiar, nosotros en los 70, el
partido había decidido que todos teníamos que proletarizarnos. Entonces yo que era de la
pequeña burguesía porque era maestra, no me importaba cuan, que fuera hija de
artesanos, ya le hacía, mi papa y mi mama sastres, ya, clasifico como pequeña
burguesía. Cuando llegue a Bogotá tuve que proletarizarme y eso significaba que no tenía
que conseguir trabajo como maestra, sino que tenía que ir a una fábrica, yo fui una obrera
para poder demostrarle al partido que yo era proletaria. Los que estaban en la
universidad, habían tenido que renunciar a la universidad, para irse o al campo o a las
fábricas. Porque había que proletarizarse compañeros. Eso, produjo un bajón también
intelectual que fue lo que nos ganó el M-19 cuando en la década de los 80, ya todos
están, habían terminado universidad en los 70 porque esa era su misión y tenían otro
vuelo. Nosotros llegamos con una estructura principalmente campesina. A insertarse en la
sociedad, yo decía, espere un momentico quién tiene que insertarse, nosotros a la
sociedad o el Estado es el que se tiene que insertar a la sociedad. Con más del 50% de
pobres, con unas diferencias económicas tan fuertes, con una realidad dual, liberales y
conservadores, con unas estructuras tan cerradas, en salud, en todos los beneficios que
cuando dicen que hay presencia del Estado lo que dicen es que manden policías, no que
manden escuelas si no que manden policías hay que colonizar esa zona, porque están
dándose bala y tenemos que hacer presencia, insistimos ¿quién es el que se tiene que
insertar, nosotros? Que estamos diciendo que venimos de allá, que conocemos, o el
Estado que nunca ha mirado pa todas partes, es el Estado que tiene que insertarse.
Habían todas las discusiones sobre eso, y terminamos agotados internamente porque lo
electoral copo buena parte del esfuerzo político.
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En: Empezando porque sólo poder encajar en una lista eso era, una lucha más dura que
conseguir votos…
MC: Cualquier cosa, y era, no… Además la irreverencia, a mí me salvó un poquito que
soy irreverente, hoy digo que soy más igualada que antes, entre más bajito mejor,
entonces porque la gente cree que realmente el poder piramidal era lo que haría historia,
esa jerarquía, claro, yo no acuerdo las primeras reuniones donde estaba Antonio Navarro
la gente le decía: casi le dice San Antonio una, Toñito…
En: Una pregunta¿Ustedes instauran esa casa que es como un templo de referencia para
que la gente no se pierda en el mundo luego de una transición tan abrupta, cuando la
gente llega deprimida, nostálgica, qué se hacía en esa época…?
MC: Yo actuaba como mamá, era la mujer en la, les decía que había que conocer en la
sociedad que estaban, trataba de orientarlos sobre sus redes primarias, redes
familiares…
En: ¿Cual era la ilusión o la esperanza ahí…?
MC: No, yo me acuerdo que la esperanza generalizada estaba en poder hacer parte por
un lado de la Asamblea Nacional Constituyente que ya no se fue, pero los espacios
electorales y de decisión, y aprovechar un momento en el que la gente nos miraba como
animales exóticos, que fue degradándose hasta que se dieron cuenta que no
disparábamos cuando hablábamos, entonces ya nos desecharon pero aprovechar como
ese momento para poder conseguir, nosotros en Santa Marta conseguimos cupos en la
universidad, conseguimos cupos en colegios, conseguimos salud, solo en el Magdalena
ya después de eso tuvimos como una cobertura nacional, pero ahí solamente para que la
gente fuera, yo simbolizaba y simbolizo eso, como cuando le dicen a uno “ya usted tiene
13 años, ya usted es adulto, y ¿ahora qué? Vaya y mire a ver qué hace…” Nos dieron la
individualidad en el momento en que éramos adolecentes.
En: O que eran en ese momento un colectivo político.
MC: Claro, dependíamos fundamentalmente del colectivo, las iniciativas al interior se
tramitaban dentro en lo pasivo, dentro del centralismo democrático. Entonces yo decía en
mi célula, mire a mí me parece eso que nos están diciendo que podría ser como la
estrategia o la táctica, podríamos hacer tal cosa, lo debatíamos, y listo salíamos a hacerlo
si ganaba, si no ganaba me sujetaba a lo que había ganado. Entonces no teníamos, la
individualidad no existía. Había un sentido colectivo, básico y fundamental, que también
es absolutamente necesario para poder enfrentar la muerte.
En: En esos formatos que tú hablas para la transición, lo que hacen es enajenar a los
militantes, para mi usted es ajeno a esto. Usted es una persona que aquí esta como
individuo, respondiendo por su situación jurídica, su situación económica, una dinámica
de enajenación, porque si uno habla de enajenación es en ajeno a él, en ajeno a ti, en
ajeno…
129
MC: Si. Allá en el Magdalena intentamos seguir siendo colectivo así no tuviéramos,
porque habían unas disparidades y ahí si esa base era distinta de la cúpula si se quisiera.
Había entre un militante que hacia trabajo en Ecopetrol, era muy distinto a un ex
combatiente. Había excombatientes que no saben leer, ni escribir, ni les interesaba la
discusión política. A ellos les habían interesado las armas, como arma solamente. Había
gente que quería conformar una carrera política, una carrera militar, y no fueron recibidos.
La continuaron por otros terrenos, y buscaron por otros terrenos hacerlo. Entonces, yo
siento que hubo varias cosas: uno, un modelo de negociación muy fuerte, segundo, la
relación no era con un sujeto en sintonía colectiva sino con un sujeto solo, que tenía que
estar solo, que tenía que decidir él, cuando no estaba acostumbrado a decidir, que creo
que esa es una de las debilidades de ese proceso nuestro. La otra, era que la relación
que le había permitido sentirse importante en su majestuosidad histórica había perdido
noción. Entonces, eso ya no existía, entre otras cosas porque habíamos tenido que
retirarnos de las zonas en donde estábamos. Y mucha gente no podía volver a sus zonas
de origen. Entonces fueron trashumantes colonizando ciudades, por ejemplo, y hoy
estaban en Santa Marta, en un mes estaban en Barranquilla, y a los tres meses nos
decían que estaban en Sucre pero a los tres meses y medio ya estaban otra vez en Santa
Marta. Y nos decía el gobierno, pero como así, confirme la lista, cual es la lista. Por qué
se juegan dos lógicas distintas, todavía cuesta trabajo. La gente de la alta consejería, se
queja porque los desmovilizados son muy volátiles dicen ahora. Se mueven mucho, hoy
están en una localidad en Bogotá, están en la otra, en la otra.
Y entonces, no nos entienden las lógicas y eso de encontrar la individualidad es muy
complejo. Si yo soy autónoma de mi familia y todo eso, me cuesta hoy trabajo no ser
colectivo y hay momentos en que debo ser yo, 20 años después debo decir que tan
inteligente puede ser. Pero es lo que me pasa, ayer le dije al equipo, “miren, yo soy
maestra para el trabajo que tenemos que hacer y yo me traje unos documentos pues si a
ustedes les parece, y lo hacemos entre todos.” Y no fui capaz de decir, “miren yo quiero
hacer”. La tendencia y una de las cosas que podrían encontrarse en el discurso, es la
poca capacidad que tenemos, y yo estoy aprendiéndolo a decir “yo digo” generalmente
decimos “nosotros” hay un sentido colectivo ahí que pueden ser varias cosas, una puede
ser esa necesidad pero también esa angustia de no ser colectivo, que terminó
pluralizando lo que no se puede hacer “no pues nosotros tenemos una propuesta” no, no
somos nosotros, ¡soy yo! quien tiene una propuesta. Eso continuo siendo también muy
ejemplo nuestro y la otra es que necesitamos convencer a todo el mundo de que lo que
estamos diciendo tiene que ser validado. Siempre tenemos que estar ahí tratando de
convencer de eso, no podemos ser independientes y decir no es que yo soy loca, yo
puedo decir lo que quiera yo soy yo. Yo soy responsable de mí, que pena no estás de
acuerdo, lo lamento eso es lo que yo pienso y ya. A nosotros nos cuesta trabajo.
Hay una angustia que no es noticia tampoco a la que si bien utilizada podría dinamizar un
sujeto que yo creo que si necesitamos sujetos en sintonía colectiva. Sí necesitamos
sujetos políticos, yo me inventé una cosa para trabajar con niños y jóvenes, era una
propuesta tal vez queriendo contradecir ese discurso de los 80, de los 90, en donde todo
el mundo reclamaba ser sujeto de derechos humanos. Entonces dije, en lugar de
130
convertirse en seguidores de derechos, hagamos un ejercicio de ejercitadores de
derechos, y entonces me inventé una cosa que a mí me parece bonita, es una propuesta
metodológica, no tiene mucha divulgación, mientras no estuve estudiando de manera
consecutiva trabajé de 2004 a la fecha con niños y jóvenes en: ciudad Bolívar, en Usme y
en Bosa. Y la idea era por un lado decirles ustedes tienen, me acuerdo una anécdota que
me parece muy bonita a un compañero nuestro, en la USO en Barrancabermeja lo llaman
a descargos porque fue grosero con el supervisor, se sienta con el comité de descargos,
supervisor, y el compañero. Y le dicen “que usted fue grosero”, “como así yo que le dije a
usted”, (usted me va a perdonar yo nunca digo) “usted me mando a comer mierda” “como
así si yo le dije cómase un cerro, si usted lo tomó así es problema suyo” De ese entonces
yo digo, claro, es que uno puede comerse el cerro que quiere. Y uno se siente ofendido
por que le dicen vaya cómase un cerro. Entonces, yo tramité esa anécdota en la
posibilidad de decirle a los muchachitos “a ustedes pueden pedirles y solicitar y ofrecerles
lo que quieran, ustedes pueden decidir” y claro, el sujeto político es el que decide y uno
tiene la capacidad de decisión según Aristóteles y hacia delante pero 5 años. Cuando uno
entra en uso de razón que llaman, ya uno tiene capacidad de decisión, entonces por qué
no inventarme algo para niños y jóvenes en esas localidades en donde pululan, por la
noche pasa gente en motos encapuchados con armas y nos toca apenas oímos las
motos, tenemos que hacernos en la casa. Profe no venga por ahora porque están
saliendo de día y de noche, y hubo periodos hasta de un mes donde yo no podía ir. Yo iba
los sábados y trabajaba con los muchachos, y entonces nos inventábamos unas cosas
deliciosas, a través de la lúdica para la hipótesis, es que lo primero que se vulnera con la
violencia, son los sentidos físicos. Y si los sentidos físicos son intervenidos desde la lúdica
en búsqueda de la autonomía, ese sujeto político se vuelve proactivo en una perspectiva
de derechos.
[Fin.]
SESIÓN 2.
En: Retomando lo de la última entrevista que hablábamos sobre uno de los procesos o
una de las cosas más complicadas que has tenido a nivel personal en este proceso,
durante estos 22 años que han venido pasando desde este proceso de desmovilización:
tu nos contabas que ha sido muy difícil el separarte de la concepción de grupo y empezar
a concebirse como sujeto, dueño de sus propias ideas dueño de sus propios
conocimientos y del mismo modo asumir la responsabilidad de decir esto es mío y esto es
propio. Partiendo de esto ¿ cómo se ha afectado esa concepción del grupo a la decisión
de asumirte como individuo, hablando más respecto a las condiciones que te dio el
contexto donde llegaste, cómo lo has construido y cómo esto se ha venido dando?
MC: La verdad es que encontrarse con uno mismo es complicado y entender que uno a
esta o debe estar en sintonía con los demás y no depender de los demás, yo creo que
131
eso es como uno de los ejes que ha tocado o me ha tocado a mí como desarrollar,
digamos que la sociedad espera sujetos gregarios pero no movilizado colectivamente, la
sociedad pareciera como si escribiera esperando a que quien llegue sea capaz de asumir
su propia vida y ojala asumir la responsabilidad por otras cosas adicionales:
principalmente si tienen que ver con el Estado, por eso hay tantas ONGS, entonces no
esperan que uno llegue con cierto grado de debilidad en ese sentido, que la apuesta sea
siempre colectiva que siempre esté uno buscando socios para lo que hace, digamos que
eso es complicado y la otra cosa por el otro lado es que termina uno mostrando cierta
capacidad de movilización porque si necesito de socios termina invitando, convenciendo,
llevando. Proponiendo, ejecutando colectivamente entonces también ahí hay otra lista
que es importante creo yo.
En: También recordando otro de los apartados de la conversación anterior, no sé si fue
una mala comprensión de nosotros, pero tu planteabas que no de tus motivos para
emprender este proceso fue la familia: fue el concepto de familia y fue otro de los
sustentos que movilizo desde bien abajo, (desde bien abajo hablo desde adentro de ti),
movilizo esas transformaciones, ¿a raíz de esto queremos pregúntate para ti qué significa
la familia?
MC: Pues el termino familia aparece después de las desmovilización, no está adentro de
la concepción inicial de desmovilización, nosotros como organización nos
considerábamos como una gran familia y creo que parte de la crisis al no volver a tener
referentes de familia en la civilidad: es que no entendemos que los referentes anteriores
que nos habían unido en la guerra, podían construir nuevas relaciones de familia en la
civilidad, pensamos que eso era o hacernos a un lado o dar un paso adelante en el tema y
la familia seguía unida, entonces el encuentro con la familia en lo personal es posterior
cuando ya nos damos cuenta que esa gran familia moss para.
En: Cuales eran las características de esa gran familia que podía estar o que permitirían
la construcción de esa familia individual de la cual tú hablas.
MC: Éramos socios para defendernos, para protegernos, no para cubrirnos digamos no
para ampararnos al interior como lo pensaba yo, yo creo que eso es parte de las crisis
posteriores, sino que era un elemento de protección sabíamos que éramos hermanos y
que entre todos nos podíamos proteger, nos podíamos cuidar y frente a la muerte pues
eso se evidencio en unos niveles muy altos. Ese es un primer referente, el otro referente
era que teníamos una meta comuna una apuesta colectiva en común.
Independientemente de la estructura en la que estuviéramos todos sabíamos que todos
íbamos caminando juntos hacia esa misma propuesta, la otra era que habíamos cumplido
como unos requisitos iguales y esperábamos todo que tuviéramos los mimos requisitos,
deberíamos ser honrados, deberíamos ser comprometidos, debíamos tener mística hay
una tesis que plantea, que asimila un cierto grado de reciprocidad en esa construcción de
organización: yo si la llamo familia, él si la llama casi religión, teníamos como la misma
construcción.
132
Inicialmente yo creí y eso es lo que estoy diciendo ahora: es que los referentes que nos
habían unido que podían haber sido esos elementos podían tener otro norte que era la
civilidad y la construcción de democracia y esto no lo previmos a portas de la
desmovilización. Entonces cuando ya llegamos a la desmovilización nos encontramos con
que esa organización que supuestamente era de hermanos: habían unos hermanos
avivados, unos hermanos, unos hermanos como dirían los muchachos de ahora
“lámparas”, había unos hermanos muy díscolos, pero había otros muchachos muy
comprometidos y eso dispersó, es como si la dispersión hubiera quedado sujeta al tema
de los sueños y a la construcción de referentes, y no a la imagen familiar que traíamos. La
idea es que creíamos que era una familia y que la familia al decir que abandonaremos la
guerra y empezamos un proceso de construcción de paz, sólo por el hecho de decirlo
íbamos a ir junticos como hermanos, ¿Dónde se rompe? En que esa familia encuentra la
individualidad: entonces ahí aparece un núcleo que socialmente para mí siempre fue
importante, para mí la familia siempre fue un referente muy importante, yo a diferencia de
muchos nunca abandoné a mi familia ni me distancie de ellos digamos, yo siempre
mantuve unos lazos , una relación muy cercana con mis papas, con mis hermanos, mi
abuela, no tanto con mis primos porque somos una familia digamos mononuclear muy
sólida al interior y no tenemos referentes externos. Cuando ya tuve mis hijos, vi como la
desmovilización y el derrumbe de la otra familia, es aquí donde yo empiezo a entender en
mi propia familia tenía un peso mayor, si quisiera avanzar un poquito más empiezo a estar
al lado de ellos, las primeras personas con las que me reuní y les dije, estaban muy
pequeños, pero me reuní y les dije: miren hijos yo vengo de una organización ilegal, de
una organización clandestina voy a ser personaje público ustedes lo van a saber y estoy
en la guerra: por haber Estado en la guerra y por haber tenido algunas acción que
pudieron haberlos dejado sin mama porque pudieron haber quedado ustedes sin vida yo
les pido perdón. Ellos fueron los primeros en toda mi historia a quienes les pedí perdón
porque entendí que ese ideal que había creído que los hijos eran de la revolución, que los
hijos los iba a criar el Estado revolucionario, toma un matiz distinto cuando uno dice es
que estamos en una sociedad democrática y la sociedad democrática no es la
construcción socialista ni comunista que nosotros imaginamos o soñamos, y en esta
sociedad los hijos van a tener una consideración distinta porque no hay esa otra soñada
ideal, que íbamos a tener. Después vuelvo a repetir que uno es más inteligente el día
siguiente, pero encontrarse por ejemplo con los huérfanos a los que nosotros
abandonábamos y conquistarlo con el discurso en el que uno creía realmente: eso da un
grado de cuestionamiento muy fuerte y los hijos de los que cayeron en la cárcel o los que
quedaban lisiados y que uno se los encuentre después, cuando los ve, como cuando le
quita le velo al bobo al interior uno cree que las cosas están funcionando. Entonces ahí se
produce un quiebre y entonces uno dice ¿a qué familia pertenezco yo? Volviendo al tema
de los referentes familiares, que clase de familia, qué clase de hermanos tengo, qué clase
de construcción familiar hice, eso queda muy cuestionado.
En: ¿Para ti hoy en día qué es lo importante, qué es lo valioso?
MC: Es una pregunta amplia porque lo valioso es la vida: preservar y cuidar la vida y eso
vale sin llegar a ser vegetariana eso vale también en el cuidado con la naturaleza, en el
133
cuidado con las otras formas de expresión de vida, esa es una cosa valiosa, otra cosa que
bueno que empieza, es que hay quienes dicen que empieza por cuidar mi vida, es una
señal de baja autoestima cuando uno no empieza por uno mismo cuando no se cuida uno
mismo, pensando en el sujeto gregario que viene de esa familia me he puesto a pensar
primero en esa esa acción de conservar la vida de los otros primero, es como una acción
de respuesta inmediata y ya después recuerdo que yo también estoy involucrada
entonces eso juega ahí. Y la otra cosa importante es el sujeto político para mí es muy
importante un sujeto político, la construcción de un sujeto político: con el que uno pueda
hablar con el que uno pueda embarcarse en algún sueño, alguien decía que el sueño
termina cuando ese sueño puede ser planeado y ahí empieza a dejar de ser sueño y
puede convertirse en una realidad, como realizar los sueños pero yo si necesito de
sujetos políticos y tal vez por eso el énfasis mío en trabajar con niños y jóvenes: para que
sepan decidir, para que sepan decir no, para que sean capaces de interactuar con otros
en condiciones de también defender esa ayuda, es importante tener realizaciones, lograr
ganar una. Somos una sociedad que esta tan acostumbrada a perderlas todas que
vivimos esperando que cosas tan sencillas como tener la comida todos los días, se
convierte en una lucha, en una cosa tan complicada para la mayoría de la gente, todo eso
por ejemplo, sentir que la gente pueda cumplir un sueño por muy pequeño que pareciera
para otros y tan inmenso para algunos, entonces siento que si yo puedo posibilitar es
importante ser puente en ese sentido, y es valioso tener sueños y tener con quien
realizarlo. Es valioso, lo que pasa es que se sale del parámetro de valioso porque para mí
es un regalo maravilloso de la vida que me dio son los hijos que tengo, entonces no es
valioso es…. Yo siempre les digo a ellos que algo bueno debí haber hecho en esta vida,
porque la vida me premio con ellos porque son maravillosos, entonces se volvería valioso
en esa perspectiva el que me dieron la oportunidad de verlos de oírlos, de estar con ellos,
creo que eso es valioso.
En:¿Ellos que están encarnando en ti? ¿Cuándo tú haces esa reflexión que es lo que te
convoca a decir que eso es lo valioso, que la vida te ha premiado al dártelos a ellos?
MC: A diferencia de mucha gente, de muchas mamás también particularmente, yo creo
que yo les debo la vida a ellos, yo me cuidaba mucho para no privarme de ellos y creo
que lidié con la muerte varias veces y me salvé porque ellos estaban ahí. Siento que es
cómo una cosa mágica y creo que me parezco mucho a mi mamá en eso, entonces
cuando veo que las mamás maltratan a sus hijos o los papás maltratan a los hijos porque
sienten que son una extensión de ellos, a mí me pasa al revés yo los cuido mucho porque
de ellos provengo es un enredo muy raro digo yo. Mis hijos ¡son maravillosos!
En:¿Cómo te gustaría que fuera el mundo en el que ellos crezcan?
MC: Me gustaría pues mira, mis hijos mayores son ambulantes, son hijos que son
Colombianos, nacieron en Boyacá y cuando llegamos a la costa tenían 7 y 6 años
respectivamente ella y el y ya había entre ese tiempo: habían Estado en Bogotá un
periodo largo, habíamos Estado en el Tolima, habíamos Estado en norte de Santander y
habíamos Estado en el Magdalena medio, entonces les toca toda la adolescencia y
juventud en Santa Sarta , ustedes los vean ahora y son costeños a ellos les toca al revés
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del chiste de, ¿de dónde es usted señor? -De barranquilla sumerce… A ellos les toca al
contrario jajaja y crecieron en pueblos muy pequeños en donde conocía uno a la gente,
pero era la gente la que no nos conocía a nosotros, porque creían lo que éramos nunca
supieron que representábamos pero nosotros si teníamos esa especie de control y había
un ambiente mucho más sano, mi hijo menor de 13 años me coge en pleno proceso de
desmovilizada en Bogotá, entonces me gustaría que Bogotá tuviera espacios de libertad y
de confianza como la que se puede tener en pueblos pequeños, pero en Bogotá no hay
forma de socializar, porque el trabajo queda lejos, por que uno tiene que salir muy
temprano por que los muchachitos tienen que madrugar mucho. Entonces hay un
ambiente social que es muy distinto, mi nieta vive en un municipio intermedio en una
ciudad intermedia y ese ambiente permite, esa familia permite que ella viva en un edificio
muy cómodo, pero el espacio de socialización es muy pequeño y muy restringido, frente a
otros niños es que yo creo que la construcción de sociedad que estamos haciendo es de
seres solos, es de seres individuales pero además solos y me gustaría que la sociedad
fuera distinta, pudieran crecer rodeados de afecto, protegidos en donde las formas de
violencia que son tan múltiples no fueran tan agresivas, no fueran tan cercanas, no fueran
tantas. Que hubiera mayor seguridad no desde la calle sino mayor afecto, entonces me
gustaría eso, me gustaría que tuvieran las oportunidades que es como un discurso traído
trillado y permanente, pero que tuvieran oportunidades en donde ellos no fueran
diferentes por tenerlas por ejemplo, sino que fueran para todos, que pudieran desarrollar
sus capacidades, por ejemplo mis hijos tienen un sentido político los 3 muy fuerte son
líderes los 3 y cada uno en su ámbito, pensar que mi hija cuando estaba estudiando 3
semestre de Universidad de Medicina la encontré llorando un día que estaba estudiando
la ley cien y de extraño tiene que mi hija con un sentido político inmenso decía, yo voy a
trabajar para los que tenga como pagar y yo le decía, la construcción política que estás
haciendo tu desde esa reflexión es mucho más cercana a lo que necesitamos como
sociedad a la que yo hice: entonces necesitamos que hallan sujetos políticos dispuestos a
cambiar la sociedad.
En: ¿Tu cómo crees que podemos aportar para un proceso de reconstrucción (paz)
exitoso, basado en tus reflexiones propias?
MC: Pues yo creo que el Estado debe insertarse en la sociedad, debemos desmovilizar el
tipo de Estado que tenemos creo que la diferencia entre tan poquitos con tanto y tantos
con tan poquito es bárbaro. Han creído que si nos desmovilizamos fuimos derrotados y
desde esa perspectiva mi altanería siempre se ve como chuzada, como pinchada como
pellizcada porque no entiendo y no acepto es que allá tanta miopía y no se vea que
hicimos una aporte importante en la construcción de la posibilidad de que haya paz y que
vean y reduzcan la guerra a la desmovilización. Entonces yo sí creo una de las cosas más
importantes es que la sociedad vuelva un propósito nacional la paz, la construcción de la
paz y la paz que tiene todas estas aristas: económicas, sociales, culturales, políticas todo
pero yo creo que hay una cosa importante también y es que es preciso, que se haga un
estudio sobre la salud mental de los colombianos y yo creo que ahí tendríamos una arista
que no se ha visto, que no es el resultado de un proceso especifico de negociación y no
creyendo que los colombianos somos violentos por naturaleza al contrario yo creo que el
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Colombiano ha sido afectado por los diferentes momentos de violencia y para poder
producir la conciliación hay que tener de donde hacerla y eso no se da si tiene de
trasfondo el ser visto al contrario como enemigo, el ser visto al otro como un sujeto
inactivo y ver subyugar las posibilidades de la diversidad. Porque en Colombia recitamos
y hablamos sobre diversidad pero realmente no, no nos encontramos. Una periodista
Alemana me decía a mí, yo no entiendo ustedes como son capaces de quitarse el habla,
que no que no le hablo yo le quite el habla, yo con él no me hablo yo con ella no me
hablo, cómo es posible que pasen de una asesinato físico a un asesinato del interlocutor,
esa es otra forma de eliminar y otra forma de eliminar es no mencionándolo en nuestra
historia: entonces cada uno es el dueño de su verdad y los méritos los recibe sólo uno y
son estas verdades que generalmente las escribe uno o una hay ya estamos empezando
a aparecer las mujeres pero realmente es uno el que habla, el que dice y soy yo el que
tiene la razón. Hasta dónde y hasta cuándo vamos a eliminarnos de esa manera y yo
siento que hay que hacer procesos de reflexión frente a la desmovilización y
reconciliación porque tiene muchas aristas y hay que hacer procesos muy grandes,
porque no creo, lo que alguien dijo en estos días, que terminamos negociando por
necesidad negociando con el ELN o las FARC o la disidencia del EPL , esto tenía una
connotación que aparentemente era política y se les reconoce para decir si usted es
político deje las armas aquí porque usted es político, pero todo tiempo atrás lo han
anulado por ser terroristas o que alguna vez tuvieron tendencias políticas diferentes por
allá en los 60, entonces digamos que lo invalidan lo desactivan los contrarios en todos los
aspectos y luego tratan de eliminarlo incluso de la historia, entonces digamos que en esos
procesos la reconciliación es el propósito posterior tiene mucho de lo anterior lo que les
digo, hablemos de la memoria, hablemos desde las verdades porque yo si siento que hay
muchas verdades que tenemos que decirnos como unos pasos previos o unas
condiciones previas para que haya reconciliación.
[Fin.]
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ANEXO 3. Entrevista participante 3.
Nombre de archivo: Participante 3
Lugar: Universidad Javeriana.
Fecha: 10 de mayo de 2013
Duración: 0:35:28
Entrevistado: Alias “Adela”
Entrevistadores:
Juan Diego Matallana
Santiago Villaneda.
CONVENCIONES
AA: Alias Adela.
En: Entrevistadores.
En: La idea, en primera instancia sería que nos pudieras contar un poco de tu historia de
vida, ¿cómo llegaste a ser lo que eres?, ¿cómo fue tu paso por ese grupo y qué te motivo
a salirte de la manera más detallada posible?
AA: Pues yo ingrese en el grupo armado cuando vivía en bosa y tenía una negocio en
Soacha, ahí llego al guerrilla a cobrar vacuna, ahí llego la guerrilla y pues tuvimos
problemas con el jefe y por eso me cambio de región con mi pareja y mis hijos. Estando
allá no había oportunidades labores, no había muchas cosas, estábamos en una situación
económica muy difícil entonces yo trabaja en un sitio pues haciendo el aseo y por
cuestiones de la vida le hice un favor a alguien y terminé metida en este problema tan
serio. Entonces fue difícil dejar la región pero tuve que quedarme allá pues por la familia
por la protección de la familia, en eso duré pues como dos años, allá trabajaba como
capacitante, tenía que capacitar a los líderes campesinos tenía que enseñarles desde
manejar un azadón hasta leer y así fue básicamente como ingrese. Estas capacitaciones
tenían lugar en el Magdalena medio.
En: Pero, ¿tú no tuviste motivaciones políticas o ideológicas en tu caso sociales?
AA: No porque pues nunca estuvo pensar en ellos como malos, pues yo los veía en
uniforme y pensaba que era el ejército, pues yo era de Bogotá y acá era otra dinámica en
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la ciudad, la dinámica es diferente al pueblo y pues yo no sabía, hasta que me entero y
empiezo a ver situaciones difíciles: entonces pues la motivación para ingresar no fue esa,
pero ya estando allá empecé a darme cuenta que podría hacer eso que podía ayudar al
campesino que podía repartir esos recursos que sobraban, porque regalaban muchas
cosas, por ejemplo: regalaban comida entonces me di cuenta que esa comida podía
compartirla, me di cuenta que podíamos organizarnos, después ya llegando se dieron los
diálogos de paz que ni idea como fueron porque yo no tuve acceso a nada de eso sino fue
el comandante que dijo que esto iba a ser así y pues llegó la hora y llego la ONU llegó la
policía llegó todo el mundo.
En: ¿En qué año te desmovilizaste tú?
AA: En el 2006.
En: ¿Y la decisión fue propia o fue impuesta por decirlo de alguna manera?
AA: Si, fue como algo colectivo, fue una decisión tomada, y bueno pues muchachos hay
que seguir los pasos de lo que diga la policía y lo que diga la OEA.
En: ¿Y más o menos cuanto tiempo duraste en este grupo?
AA: Más o menos dos años.
En: ¿Y cuál fue tú recorrido digamos en rangos?
AA: No, allá no se manejaban rangos, mira allá sólo había móviles o medio o comandante
mayor, pero mandos no de pronto por conocimiento de la población pero no más.
En: ¿Y cómo afecto esto en tu vida, Pues el hecho de ingresar?
AA: Bueno ingresar es estar dependiendo de otro es estar haciendo lo que otro dice, es
estar con el miedo: que llegue la policía, de que si uno no hace algo bien están en el
medio los hijos, ya no era nada femenina, para nada me volví toda machito
En: Y ¿Tú fuiste una vocera política o tú militaste con arma?
AA: Si, es que mira que pasa…
En: Y ¿Cuales fueron los costos a nivel personal de hacer parte de ese grupo?
AA: A nivel personal perder la identidad.
En: Me puedes contar un poco más ¿a qué te refieres con perder la identidad?
AA: Las opiniones no son propias, ya tu transmites mensajes de otra persona, tú estás en
función de cumplirle a otra persona, hay que hacer esto hay que organizar esto entonces
tú lo haces, entonces era casi siempre estar en función de mantener la imagen de alguien
uno se vuelve como un operador digamos, que más pues uno ya está metido en la
clandestinidad entonces ya la policía, el ejército son un peligro, la desconfianza y pues
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uno le transmite eso a su familia. Entonces pues los chicos saben que la policía es mala y
que el ejército es peor, mira que todos los recursos psicológicos que uno tiene se
encaminan hacia el delito, entonces esa iniciativa de la que hablamos tú la usas para ver
como hago para guardar algo, para seguir diciendo una mentira pero que siga siendo
creíble.
En: ¿Cuándo fuiste parte del grupo tú vivías en la ciudad?
AA: Yo vivía en un corregimiento, en zona rural, yo nunca estuve en una ciudad yo viva
en zona rural y si salía como al a cabecera municipal pero yo siempre viví en zona rural.
En: Me puedes contar un poco más de estos costos que tú dices, familiares
AA: pues perdí mi pareja, en ese momento vivía con el papá de mis hijos, perdí eso, no
volví a tener una pareja en todo el tiempo que estuve allá, no, ósea eso perdió
importancia en mi vida, no tenía tiempo con mis hijos, no los veía casi y como vivía sola
me convertí como en el proveedor del mercado y pagaba el arriendo y todo eso porque no
tenía casa ni nada. De mi familia alejada totalmente mi familia vivía en Bogotá y yo no
tenía ninguna red de apoyo, pues los compañeros de allá, ósea fue una experiencia que
tuve que vivir sola, fueron muchos vacíos, muchas depresiones que tuve por esa soledad.
En: Y desmovilizarte hablando de costos políticos o ideológicos, ¿tuvo algún costo?
AA: Pues mira que si cambia la situación, porque allá uno es cabeza de hormiga y acá es
cola de león, entonces allá todo el mundo te conoce, haces todo lo que necesitas por
ejemplo que necesito ir a tal parte y alguien que tenga moto te va es llevando, en cambio
acá fue un poco difícil porque uno es invisible en la ciudad.
En: Tú te desmovilizaste en magdalena medio y viniste para Bogotá o ¿viniste para
Bogotá y te desmovilizaste?
AA: No yo me desmovilice en magdalena medio y me vine para acá, ¿por qué me vine
para acá? Porque la verdad estaba en una situación física mal y pues la verdad venía a
dejar a mis hijos con mi mamá, la verdad no pensé que fuera a superar lo que tenía,
estaba muy enferma, ya al final estaba muy mal entonces vine a dejar mis hijos, pero mira
que acá todo dio un giro impresionante.
En: ¿Me puedes contar un poco más sobre este giro?
AA: Bueno llego yo con mis hijos, enferma y lo único que tengo es el apoyo que en esa
época eran 480 mil pesos que me daba el gobierno por la desmovilización, pero en ese
momento no estaba ligado a los servicios como ahora que si tu estudias te dan 160 si
trabajas te dan otros 160 y así, yo duré como casi un año así, ¡no! menos de un año, yo
recibí mi subsidio mensual e increíble pero pagaba el arriendo hacia el mercado y todo
para los niños. Después vengo al ministerio y ahí conocí una niña que me dice venga y
trabaja con el programa del distrito allá conozco a Ana Gómez y ellas pues sorprendidas
pues porque me decían usted no tiene pinta pues por la hoja de vida porque yo aun
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estando militando pues tenía trabajo, por ejemplo un trabajo que tuve allá fue como para
organizar dentro de la organización un grupo de muchachos que estaban allá. Entonces
llego allá y estaba muy enferma, presento mi hoja de vida y me pusieron a trabajar como
guía, pero entonces me toco decir no puedo trabajar porque estoy muy enferma, ya
después de eso entro a trabajar a la estación de policía, trabaje con habitantes de calle y
ahí empiezo a sentirme diferente, ya esto es otro cuento ya me siento más suelta ahí me
doy cuenta que yo tengo que responder por mi familia sola y que estoy en otra región
diferente, porque en el campo si te ve un vecino así pues te da plata si tú vas donde el
carnicero y lo ayudas pues tú tienes la carne de la semana acá si no tanto, empiezo a
trabajar ya con eso tengo un sueldo mejor para sostener los hijos, estando ahí empiezo a
sobresalir en el grupo, ósea yo era pues muy juiciosa ahí me dice la que es mi jefa oye tu
porque no estudias y yo no sabía que tenía la opción de estudiar, yo me vine con esa idea
esa era la principal idea mía era venir a estudiar pero pues cuando llego acá y es pues
complicado yo pensaba que si trabajo no estudio, pero entonces me pongo a averiguar lo
del estudio llego al ICETEX. Me inscribo mal, entonces busco apoyo en la ACR y me
encuentro una gran persona que ella me ayudó muchísimo con la inscripción porque yo
no sabía, yo no conocía el PowerPoint, ni el Excel yo lo prendía escribía imprimía y listos,
eso era todo lo que sabía entonces esta persona me ayuda, luego me presenté a una
universidad para trabajo social porque mi jefe era trabajadora social , pero a mí lo que me
llamaba la atención realmente era la psiquiatría siempre ese fue mi sueño, ser psiquiatra
pero ya con el paso de los años y las condiciones pues fue un sueño que abandone,
entonces yo no quería trabajo social si no psicología. Pero no una psicología que no le
dijera a la gente mira tú si puedes, sino la investigativa: una psicología que genere cosas
en la gente, que saque productos como la investigación, pero entonces voy y me presento
para esta universidad a trabajo social y paso, paso entrevista y paso todo entonces
cuando digo como voy a financiar que es convenio para personas de grupos armados me
dicen que no, que alguien así no pueden tener en su academia que no sé qué, que si se
más, eso fue muy frustrante, porque era mi primer intento entonces yo dije no como así
porque acá uno viene con la idea de que por ser desmovilizado viene del campo y pues
yo no soy del campo pero si viví en él, entonces llego desilusionada a la estación y los
policías me dicen no se desilusione usted puede, mire que usted todavía esta joven, yo no
tenía treinta años y yo decía esa universidad es una casita mucho menos en esta otra, a
mí me daba angustia entonces mi jefe me dice yo sé que universidad es muy investigativa
preséntate y entonces yo fui a la universidad y cuando llegué a la universidad yo vi ese
edificio grande y pensé que va si no pase en la otra menos en esta, entonces de una
entre mal, después un sargento me regaló para la inscripción, por que como ya había
pagado en la otra no tenía como, entonces me pagó y me dijo allá esta pago usted vera si
va o no va, entonces entré y me entrevistó un docente , entonces él me decía ¿qué
opinas de Álvaro Uribe y su proceso de paz? Y yo le dije si es para pasar opino lo que
dice usted y entonces él se rió y me dijo que sería interesante ver a la mamá y a la hija y a
la trabajadora estudiando, entonces pasé y después presenté una entrevista personal una
prueba de conocimiento y una prueba psicológica. Yo no podía creer que había pasado
además coincide porque yo me desmovilice en enero 28 y en enero 28 me sale el cupo
para la universidad, casi a los dos años ahí empecé a estudiar y mi presentación personal
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era tenaz jajaja no me sentaba si no que me acostaba en la silla, hablaba duro, hablaba
feo ¿entonces ahí ya empecé todo como a llamar la atención, yo ya veía que las mujeres
llegaban todas bonitas, así llegaran de sus trabajos todas bonitas entonces me puse a
pensar en cómo mejorar, por ejemplo a mí me daba lo mismo ponerme una camisa y un
pantalón legin y tenis y pues como suerte esa soy yo. Empezar a estudiar fue al comienzo
duro porque estaba perdida, no tenía idea de nada y siempre temor de contar de donde
venía, yo si había terminado el bachillerato pero no había presentado el ICFES, esos que
te cuento de la estación de policía me ayudaron a estudiar para el ICFES, estudiábamos
en las horas del almuerzo me ayudaba la psicóloga y los demás que eran practicantes de
la universidad muy amables ellos, y el día que presentaba el examen del ICFES me llamó
un sociólogo por la noche Hernán Páez se llamaba y me dijo: oye a mí se me olvido
decirte que hay una cartillita donde voz contestas, yo iba segura de marcar pues en el
ICFES, aunque pues en el ICFES dan la instrucción pero pues yo iba a hacer eso, era
recién bajadita del monte sin saber mucho, y pues ahora la universidad donde estudiaba
tiene un nivel de exigencia alto. Allá es alto, son dos cortes entonces o tú rindes o rindes y
los trabajos tienen que ser de muchísima calidad, entonces me puse a trabajar a trabajar,
a trabajar incluso con un grupo de personas con las que trabajaba tuvimos diferencias y
pues se me voló y pues peleamos, después si tuve buenos compañeros de trabajo, otra
cosa que pasó era que, fui como 6 semestres representante del grupo y yo les decía
¿pero por qué? No es que usted es muy juiciosa ya después como en sexto semestre o
séptimo yo hago un voluntariado para el programa de atención a desmovilizados, regalo
un año de mi tiempo.
En: Y ¿mientras hacías ese voluntariado te dieron la oportunidad de seguir tu carrera o
tuviste que interrumpirla?
AA: A mí lo que me ayudó a seguir con mi carrera, a pesar de todas las dificultades, fue el
apoyo económico, ya cuando me lo quitaron menos mal que ya me dieron sueldo ósea ya
ahí si tuve un contrato, firme un contrato por un año yo trabaje con el proyecto de la ruta
del desmovilizado, ya no había rollo pues porque yo ya tenía un ingreso que no me
esperaba tener, tenía mi contrato, tenía un trabajo estable, porque firmé contrato por un
año, entonces eso me ayudo, me ayudo tanto que eso también logró que mi hija entrara a
estudiar, la situación económica cambia impresionante para bien, ya tuve más , por lo
menos hacía como dos años que no les compraba ropa ni nada porque no tenía me daba
apenas para el arriendo y para la comida y me ayudaba mi cuñada por ejemplo lo que no
le servía me decía oiga yo tengo una blusa un pantalón y pues así era todo era difícil esa
época, y pues en la universidad mantenga ese perfil, cuando empiezo a trabajar, cuando
empiezo el voluntariado nos ponen a hacer una investigación de emoción y percepción
usamos una prueba para mirar valores y anti-valores entonces queríamos saber cuales
eran los valores de la población desmovilizada y comprarla con los de civiles.
En: En la universidad sabían ¿que tu condición de desmovilizada?
AA: Están sabiendo hasta ahora, supieron cuando me gradué el año pasado mis amigos
cercanos ellos si decían: usted era rarita, son como muy jóvenes pues ellos lo
sospechaban porque yo si tenía unos volones de genio terribles y porque yo nunca me
141
quité la camiseta en defensa de la población, es que yo trabajando me di de cuenta que
donde yo vaya a llegar a donde tenga que llegar en la vida, tengo que saber de done
vengo. Yo nunca dije nada de que era desmovilizada pero siempre los defendí, entonces
claro me daban palo en todas las clases hicimos 4 trabajos con desmovilizados.
Y nos fue muy bien tanto que uno se expuso en la universidad del Valle y el otro en la
Universidad de la Sabana y con base en uno de mis trabajos las niñas del externando
hicieron una ponencia. De ahí fue de donde se sacó la conclusión que no era tanto al
familia si no al formación la que mantenía la civilidad pues eso decía el trabajo porque yo
aplicaba un instrumento de caracterización de la población porque tuvimos acceso a más
de 600 desmovilizados, que yo caractericé, en total yo caracterice más de 1200
desmovilizados, allá el trabajo era pesado y de ahí salir como loca después a la
universidad. Entonces el trabajo me daban la oportunidad de estudiar yo les decía yo les
trabajo todas las horas que usted quiera pero yo a las 6 ya me tengo que ir, muchas
veces llegaba tarde , llegaba corriendo sin almuerzo, fue duro, tanto que tengo
hipertensión por stress y después la casa y que lave y que después deje el almuerzo, fue
pesado pero ahorita ya estoy más tranquila, pero mira este cambio de ser otra vez mujer
femenina, me toco aprender otra vez el tono de la voz, el lenguaje no verbal era muy mal
mirada, si no más yo tengo cara de brava, tú imagínate mirando mal no tenía ni idea de
vestirme, no te digo que a mí me daba igual yo les decía pues suerte al que no le guste y
pues cambiar eso es difícil. No es que ahora haga lo que los demás quieran, pero por lo
menos aprendí a comportarme en cada espacio, entonces yo empecé a cambiar porque
quiero ser modelo para mis hijos y porque para donde iba, no iba para nada entonces
pienso que sería de ellos ahorita, si yo no decido cambiar y ellos así como fueron el
motivo para mantenerme en una cosa que no era en una mala decisión tomada, además
tampoco sabía que era el programa de desmovilizados pero me he sentido bien. Ahora
cuando miro hacia atrás no era tan bobita como pensaba, uno no se cree, uno no
reconoce lo que es, sólo hasta que lleguen las dificultades y algunos me decían, ¡no pero
súper! y yo apenas sonreía pero no fue nada fácil ¿de todo esto, que me queda? La
disciplina siempre la he tenido esa no la he perdido, la disciplina que me enseñaron
porque allá hay que hacer esto y hay que hacerlo ya y yo soy muy marcada por eso, me
da pena llegar tarde, me aterra y trato de llegar siempre más temprano a todas las cosas,
el sí señor, no señora, el respeto a la persona que tiene una posición superior a mi jajaja,
me falta el que ordena jajaja aprendí a controlar mis impulsos, mis emociones , yo no
estudié psicología para tratar de entenderme y analizarme aunque me llama la atención
de los demás: por qué hacen lo que hacen entonces yo me hacia esa pregunta, yo soy
muy humana, si una persona me dice a mí que no tiene para el mercado y yo tengo pues
voy y se lo compro o busco quien me dé, yo soy buena para decir mire que hay un fulano
con tal problema y así, yo no puedo dejar de ayudar, pero cómo puedo llegar a eso. Ahora
mira otra cosa cuando estaba militando yo no sabía que pasaba pero cuando llegue acá
empecé a estudiar y a mirar todo lo que habían hechos todas las masacres y todo lo que
hicieron antes de que yo estuviera, eso fue un choque para mí porque pues yo no estuve
en nada de eso, pero el decir que estaba allá me involucra, entonces empecé a sentirme
mal con todo lo que pasó, sentir que no merecía, que no valía por eso. Yo nunca salía de
donde estaba pero una vez en la universidad en jurídica me toco exponer sobre las
142
masacres eso fue un golpe muy fuerte para mí porque pues si nadie lo sabía. Pero con
que yo lo supiera era suficiente. Yo Salí de allá y sentarme a leer, leí las relatorías. Y fue
terrible, ese día que expuse decía que yo como colombiana sentía vergüenza y pedí
perdón porque como colombiana no he hecho nada. Hice un tipo de catarsis porque fue
impresionante. Y la docente me decía ¿pero porque te afecta tanto el tema? –Le dije no
puedo creer todo lo que hicieron en todo lado, fue impresionante, tomas guerrilleras a
policías, masacres y demás… Y pensar que algún día pertenecí a un grupo armado.
Uno tiene muchos fantasmas dentro que nadie pregunta de eso. Siempre preguntan como
lo hizo cómo le fue, cómo lo pudo hacer, pero nunca se preocupan de la persona como
persona.
Existe una historia interesante de una mujer que a sus 30 años asistió a una actividad la
cual preguntaba a qué años ingresó usted al grupo armado, y su respuesta fue que a los 8
años, soltando una risa ingenua siguió: porque tenía una deuda, en esa época el primo
que tenía un año menos y necesitaba 60 mil pesos y la guerrilla se lo prestó. Entonces la
guerrilla dijo que le pagaran 30 y se llevaba a los chinos para quedar saldados.
Cuando yo me metí allá lo hice porque creía realmente en el cambio social pero ahora no
creo absolutamente nada. Se trata a las mujeres como objeto sexual y se menosprecian
sus derechos, no por el hecho de que nos dieran mercado se podían creer dueños de
nosotros ni obligarnos a hacer cosas. [Fin.]
SESIÓN 2.
En: Tu historia de vida nos ha aportado mucho para nuestro trabajo. A raíz de lo que
conversaron Juan Diego y tú en la primera entrevista, yo escuchando un poco la
conversación, me surgieron ciertas inquietudes que me gustaría profundizar y la última
pregunta sería para generar propuestas desde tus propios pensamientos hacia nutrir
procesos venideros en el futuro, a la luz del proceso de transición que tú has hecho. Para
entrar en materia, dentro de la conversación que tienes con Juan Diego, tu planteas al
principio que algo que te motivo a permanecer dentro del grupo, fue el darte cuenta que
podías ayudar, que podías estar ayudando a los otros por la cantidad de recursos que
podías repartir a la comunidad…
AA: Si, más que recursos, la oportunidad de acceso a algunas cosas.
En: A partir de eso me gustaría traer esa experiencia al presente, haciéndote dos
preguntas. Por un lado, hoy en día ¿qué es lo que te motiva? ¿Qué es lo que te mueve
para actuar?
AA: Bueno, pues parte los familiares. Eso es primordial, esa es la base. El motor es la
familia, el querer mejorar la calidad de vida. Y lo otro, es a través de la historia de vida, a
143
través del proceso que se ha vivido, poder demostrar y como reflejar en otros que en este
momento estén con dudas, estén con situaciones que estén a punto de caer, que estén a
punto de ya no seguir más, pues que si se puede. Es como ser modelo cuando pueda.
En: Y a partir de esto, ¿con cuales recursos crees que cuentas hoy para poder lograr
eso?
AA: Hoy soy profesional, soy profesional en psicología, ya tengo una trayectoria laboral,
he atendido a la población desmovilizada, he podido participar en el diseño de proyectos
que han tenido impacto en ellos, he tenido acceso a documentos para la generación de
proyectos en política pública, conozco algo del marco jurídico, pero sobre todo: creo
firmemente en que más que todo lo que se ofrezca, el cambio va desde adentro. Y sé que
como sicóloga puedo generar estrategias de intervención que funcionen en cambios
radicales en las personas.
En: Partiendo de esto, estás citando perfecto algo que yo venía pensando para esta
entrevista ¿tú cómo crees que se debe comportar una persona para ser exitosa?
Pensándolo más en términos de la construcción del mismo individuo,
AA: Mira, yo pienso que el diseño del programa de reintegración es bueno. Pero yo lo
plantearía, reforzaría más, estamos hablando de componentes sociales y sicológicos,
pero ¿cómo sería? Yo creería que hay que tener un trato individual. ¿Cómo se debe
comportar una persona? Te voy a hablar de lo que a mí me funcionó: 1 estar dispuesto a
cambiar, 2 ser muy responsable con tu cambio, ser muy constante, seguir las indicaciones
y seguir instrucciones. Pues no como al pie de la letra pero si seguir indicaciones, seguir
instrucciones y el estar apoyándose en alguien. El apoyarse en otra persona, a mí me
funciono con algunas reintegradoras que tuve que ellas fueron las que me decían “no mira
tú puedes…” tu no sé qué… pero más que el decir que yo podía o no, era demostrarme
quien podía ser.
En: ¿Cual es el rol que cumples en el mundo, en este momento?
AA: En este momento, soy sobreviviente. He sobrevivido a muchas cosas que han
pasado en mi vida y siento que he ganado. Me falta mucho, yo quiero más cosas, porque
soy muy ambiciosa pero hasta el momento, si, sobreviví, me recuperé, fui resiliente.
En:Resiliente… ¿Cómo se construye ese proceso de resiliencia? ¿Cómo se da ese
proceso de resiliencia?
AA: Pues mira, yo considero que el ser humano tiene, ósea el ser humano no debe tener
sólo un núcleo en su vida, debe tener varios, y cada núcleo de esos fueron los que
hicieron que lograra ser resiliente, que no recayera. Que ante lo que se predecía no lo
hiciera. Pero más que todo es, las ganas de querer hacer. Eso sí, es algo positivo, como
un recurso psicológico que tengo yo. Sostengo que tengo que hacerlo y como reconocer
que lo podía hacer, no fue nada fácil. No es nada fácil trabajar, estudiar, tener hijos, no.
Ahora yo duermo, antes no me sentía a gusto, ya después de tener muchas cosas, sí.
144
En: Muchas cargas… Digamos que ese proceso de resiliencia se comienza a dar cuando
comienzas a librarte de esas cargas…
AA: Si en cierta manera sí o no liberarme, pero si aprender a cómo manejarlas. Cuando
yo organizo mi tiempo, este es el espacio de la familia, este es el espacio de estudiar,
este es mi espacio laboral y empiezo a comportarme de acuerdo a cada espacio, muy
adaptativa.
En: Nosotros planteamos la construcción de valores a la luz de tres personajes
socialmente reconocidos que tu consideras que podrían ser como modelos, en los cuales
tu podrías encarnar ciertos valores, si yo te preguntara algún personaje que tu dijeras “a
esta persona yo la podría poner como un modelo…” ¿quiénes podrían ser? Y ¿por qué?
AA: Pues mira, mis modelos son de ahora, no son de antes. Por ejemplo: los deportistas
colombianos, estos chinos si tú miras, por ejemplo Oquendo, el ciclista, el que quedo de
segundo en el giro de Italia, era una persona, bueno el está en un equipo, pero los que
fueron invitados el equipo colombiano eran sólo invitados y mira como trascendieron. Es
eso es ver la oportunidad de hacerlo, los medallistas también. Mira que, hablándote desde
mi postura personal, siempre me ha llamada la atención eso: investigar esos fenómenos,
cómo llegan en un momento determinado a hacer tanto, y a sobrepasar tanto, ósea, ¿cuál
es la motivación? Y yo en mi vida doy la respuesta y es: aprovechar la oportunidad. Si yo
tengo la oportunidad de hacerlo, hacer lo mejor. Cuando uno mira hacia atrás y se da
cuenta de lo que logro, se queda, ósea yo, uyy me quede como increíble que yo haya
llegado, conociéndome, haya llegado a hacer esto.
En: Nos quedaría hablar sobre las propuestas. Quisiera intentar conectar desde donde
nosotros quisiéramos partir. Tú al principio dices que cuando se dan los diálogos a ti te
dicen hay que hacer esto, hay que hacer aquello, es como una orden dada y una orden
asumida. Si tu hubieras Estado haciendo parte en ese proceso de negociación, ¿qué
matices le hubieras puesto?
AA: Ya viviendo lo que estoy viviendo, hubiera pedido claridad sobre el proceso jurídico,
ósea, el marco jurídico del proceso como tal. El marco jurídico, y pues aquí si se necesita
una reforma agraria, sobretodo que se hubiera tenido en cuenta y muy en cuenta: que es
gente del campo y necesita apoyo en el campo. Va a llegar el momento en que aquí no va
a haber que comer porque todo el campo se viene a la gran ciudad a vivir un sueño,
porque no hay las condiciones. LA ciudad es muy ajena al conflicto y a la pobreza, a la
tristeza, al abandono del campo, parece otro país. Abandono del Estado, porque el
Estado, nosotros tenemos una enfermedad, solo una enfermedad, que de esa
enfermedad mutan más, que es la corrupción. Si acá no fuéramos tan corruptos, me
incluyo por colombiana más no por corrupta por qué no, yo pienso mucho que hay, y eso
me molesta, y es la corrupción. Es que en la corrupción el descaro de los padres, de los
modelos. Muchos de esos ladrones no han tenido ni siquiera una necesidad económica, y
roban y lo siguen haciendo.
[Fin.]
145
146
ANEXO 4. Matriz de análisis
CATEGORIA NIVEL PARTICIPANTE
1 PARTICIPANTE 2 PARTICIPANTE 3
PROYECTO DE
VIDA
Concretizado “Cuando hablamos
de política
generalmente la
gente piensa en la
estructura política, a
través de los
partidos políticos. La
gente no siente que
cada vez que emite
una opinión, está
hablando de política.
La decisión es la
que toma el sujeto
político. Nosotros
queríamos hacer
construcción de
partido político era
como la idea que
teníamos, un partido
democrático, un
partido de masas, un
partido abierto, no
movimiento pero sí
partido”. (entrevista
1)
“Entonces los
proyectos van así.
En el 94, vuelvo a
ser candidata y ellos
sacan otra lista, y
ese de la otra lista,
mas el primero que
fue candidato a
cámara salen en
chibolo lo dijeron y
en arac ataca lo
dijeron, que yo tenía
alianzas con los
paramilitares y que
por eso era que no
me había ido bien en
las elecciones. Ese
primero de la lista
que la gente que
venía del proceso
nuestro no lo pedía,
que era mi amigo,
amigo personal. Me
lo encuentro dos
147
meses después y
me dice “ay Myriam
pero es que vos no
entandes como son
las elecciones, esas
elecciones uno
puede decir todo
eso, uno puede
hacer todo eso para
ganar las
elecciones”, ese día,
fue que yo dije, yo
no tengo los hígados
para hacer eso, yo
me tengo que retirar,
y me retire yo tome
la decisión después
de eso de retirarme.
La única ventaja, si
logro hay y merito
hay, es que cuando
todos los candidatos
de la Alianza
Democrática bajaron
y la cresta de la ola
llego a su punto
mínimo, yo mantuve
la votación. Un
trabajo fuerte”.
(entrevista 1)
“Cuando llegue a
Bogotá tuve que
proletarizarme y eso
significaba que no
tenía que conseguir
trabajo como
maestra si no que
tenía que ir a una
fabrica, yo fui una
obrera para poder
demostrarle al
partido que yo era
proletaria. Los que
estaban en la
universidad, habían
tenido que renunciar
a la universidad,
para irse o al campo
o a las fábricas.
Porque había que
proletarizarse
compañeros”.
(entrevista 1)
“Yo me invente una
cosa para trabajar
con niños y jóvenes,
era una propuesta,
tal vez queriendo
contradecir ese
148
discurso de los 80,
de los 90, en donde
todo el mundo
reclamaba ser sujeto
de derechos
humanos. Entonces
dije, en lugar de
convertirse en
seguidores de
derechos, hagamos
un ejercicio de
ejercitado res de
derechos, y
entonces me invente
una cosa que a mí
me parece bonita, es
una propuesta
metodológica, no
tiene mucha
divulgación,
mientras no estuve
estudiando de
manera consecutiva
trabaje de 2004 a la
fecha con niños y
jóvenes en ciudad
Bolívar, en Husme y
en Bosa. Y la idea
era por un lado
decirles ustedes
tienen, me acuerdo
una anécdota que
me parece muy
bonita a un
compañero nuestro,
en la USO en
Barrancabermeja lo
llaman a descargos
por que fue grosero
con el supervisor, se
sienta con el comité
de descargos,
supervisor, y el
compañero. Y le
dicen “que usted fue
grosero”, “como así
yo que le dije a
usted”, (usted me va
a perdonar yo nunca
digo) “usted me
mando a comer
mierda” “como así si
yo le dije cómase un
cerro, si usted lo
tomo así es
problema suyo” De
ese entonces yo
digo, claro, es que
uno puede comerse
el cerro que quiere.
Y uno se siente
149
ofendido porque le
dicen vaya cómase
un cerro.” (entrevista
1)
“la discusión que
preparamos en la
dirección del
energético, que
teníamos que
hacerla, y la hicimos
con todos los
militantes, era “¿la
guerrilla es la
expresión única de
la violencia
revolucionaria?”
como la primera
pregunta, la
segunda, “¿la
violencia
revolucionaria debe
ser permanente?” y
“¿nosotros somos la
vanguardia?”
Cuando el partido y
el EPL (…) sacamos
una declaración
condenando al M-19
por traidor, lo que
hizo lo energético
fue pensar eso y
decir, si eso lo están
haciendo ellos o nos
reafirmamos en que
eso es lo válido, o
discutimos y
abrámonos de estos.
Dentro de esa
discusión (…),
encontramos que la
violencia
revolucionaria es
una cosa superior, a
una guerrilla que no
se reduce a una
forma única de la
guerrilla.
Encontramos que la
violencia
revolucionaria solo
corresponde a un
momento específico
de la historia, no es
una historia
permanente de
guerrilla que es lo
que ha pasado aquí.
Y que, nosotros
creíamos en la
vanguardia pero,
150
que nos
autodenominábamos
vanguardia pero que
nadie nos seguía”
(entrevista 1)
“A diferencia de lo
que pasa con, yo lo
comparo con eso
también, a diferencia
de lo que pasa con
el M-19 cuando
matan a Pizarro, que
es lo que hace el
EPL teniendo toda la
gente en la calle,
teniendo toda la
sociedad movilizada,
principalmente en
Antioquia, lo que
hacemos es
devolvernos en
retaliación y
escondernos y yo
creo que ahí hubo
una derrota
estratégica. Para
nosotros hubiera
sido mucho mejor
haber negociado en
ese momento, haber
puesto todo el
acelerador porque
fuimos nosotros
quienes hablamos
de la constituyente
como una forma de
negociación hacia
una posibilidad de
paz”.
(entrevista 1)
“teníamos una meta
comuna una apuesta
colectiva en común.
Independientemente
del a estructura en la
que estuviéramos
todos sabíamos que
todos íbamos
caminando juntos
asía esa misma
propuesta”
(entrevista 2)
“Inicialmente yo creí
y eso es lo que
estoy diciendo ahora
es que los referentes
151
que nos había unido
que podían haber
sido esos elementos
podían tener otro
norte que era la
civilidad y la
construcción de
democracia y esto
no lo previmos a
portas de la
desmovilización,
entonces cuando ya
llegamos a la
desmovilización nos
encontramos con
que esa
organización que
supuestamente era
de hermanos habían
unos hermanos
avivatos unos
hermanos , unos
hermanos como
dirían los
muchachos de ahora
lámparas, había
unos hermanos muy
díscolos , pero había
otros muchachos
muy comprometidos
y eso disperso, es
como si la dispersión
hubiera quedado
sujeta al tema de los
sueños y a la
construcción de
referentes y no a la
imagen familiar que
traíamos, la idea es
que creíamos que
era una familia y que
la familia al decir
que abandonaremos
la guerra y
empezamos un
proceso de
construcción de paz,
solo por decirlo
íbamos air junticos
(…) yo a diferencia
de muchos nunca
abandone a mi
familia ni me
distancie de ellos
digamos, yo siempre
mantuve unos lazos
, una relación muy
cercana con mis
papas, con mis
hermanos, mi
abuela, no tanto con
152
mis primos porque
somos una familia
digamos mono
nuclear muy sólida
al interior, y cuando
ya tuve mis hijos vi
como la
desmovilización y el
derrumbe de la otra
familia es donde yo
empiezo a entender
en mi propia familia
tenía un peso
mayor, si quisiera
avanzar un poquito
más empiezo a estar
al lado de ellos, las
primeras personas
con las que me reuní
y les dije, estaban
muy pequeños, pero
me reuní y les dije
miren hijos yo vengo
de una organización
ilegal, de una
organización
clandestina voy a
ser personaje
público ustedes lo
van a saber y estoy
en la guerra, por
haber Estado en la
guerra y por haber
tenido algunas
acción que pudieron
haberlos dejado sin
mama porque
pudieron haber
quedado ustedes sin
vida yo les pido
perdón, ellos fueron
los primeros en toda
mi historia a quienes
les pedí perdón
porque entendí que
ese ideal que había
creído que los hijos
eran de la
revolución, que los
hijos los iba a criar el
Estado
revolucionario toma
un matiz distinto
cuando uno dice es
que estamos en una
sociedad
democrática”.
(entrevista 2)
“Para mí es muy
importante un sujeto
153
político, la
construcción de un
sujeto político con el
que una pueda
hablar con el que
uno pueda
embarcarse en
algún sueño, alguien
decía que el sueño
termina cuando ese
sueño puede ser
planeado y ahí
empieza a dejar de
ser y puede
convertirse en una
realidad como
realizar los sueños
pero yo si necesito
de sujetos políticos y
tal vez por eso el
énfasis mío en
trabajar con niños y
jóvenes para que
sepan decidir, para
que sepan decir no,
para que sean
capaces de
interactuar con otros
en condiciones de
también defender
esa ayuda.”
(entrevista 2)
“sentir que la gente
pueda cumplir un
sueño por muy
pequeño que
pareciera para otros
y tan inmenso para
algunos entonces
siento que si yo
puedo posibilitar lo
importante que es el
puente en ese
sentido y es valioso
tener sueños y con
quien realizarlo
” (entrevista 2)
“yo creo que el
Estado debe
insertarse en la
sociedad debemos
desmovilizar el tipo
de Estado que
tenemos creo que la
diferencia entre tan
poquitos con tanto y
tantos con tan
poquito es bárbaro,
154
han creído que si
nos desmovilizamos
fuimos derrotados y
desde esa
perspectiva mi
altanería siempre se
ve como chuzada
como pinchada
como erradicada, lo
que yo no entiendo y
no acepto es que
allá tanta miopía y
no se vea que
hicimos una aporte
importante en la
construcción de la
posibilidad de que
haya paz y que vean
y reduzcan la guerra
a la desmovilización
entonces yo sí creo
una de las cosas
más importantes es
que la sociedad
vuelva un propósito
nacional la paz la
construcción de la
paz”. (entrevista 2)
“sacamos una
declaración
condenando al M-19
por traidor, lo que
hizo lo energético
fue pensar eso y
decir, si eso lo están
haciendo ellos o nos
reafirmamos en que
eso es lo válido, o
discutimos y
abrámonos de estos.
Dentro de esa
discusión”
(entrevista 2)
“encontramos que la
violencia
revolucionaria es
una cosa superior, a
una guerrilla que no
se reduce a una
forma única de la
guerrilla.
Encontramos que la
violencia
revolucionaria solo
corresponde a un
momento específico
de la historia, no es
una historia
permanente de
155
guerrilla que es lo
que ha pasado aquí.
Y que, nosotros
creíamos en la
vanguardia pero,
que nos
autodenominábamos
vanguardia pero que
nadie nos seguía.”
(entrevista 2)
Concreto “Yo me metí muy
pelado a la
guerrilla
buscando una
transformación
social, una
pregunta
frecuente que me
hacen es ¿por
qué se
desmovilizo? Y
les contesto
porque seguimos
buscando un
cambio y la
guerra llego un
momento en que
no era entonces
va un poco en
esa misma
dirección yo
aspiro a que en 7
años de aquí al
2020 ya hayan
procesos más o
menos claros
transformadores
de sociedad”.
(entrevista 1)
“y para mi sigue
siendo una
búsqueda y ojala
en siete años que
es muy poquito
años muy poquito
tiempo ya por lo
menos allá cosas
bacanas cosas
bien hijo de putas
que uno diga hijo
de puta si se
puede hacer eso,
si se puede hacer
esta vaina si
podemos mejorar
este mundo”
(entrevista 1)
“yo me
“Yo tuve la fortuna
siempre de poder
tener a mis hijos en
la medida en que yo
desee, en que yo
pude. Las mujeres
que se iban al EPL,
que eran parte de la
fuerza militar, tenían
que dejar a sus hijos
o, tenían que
abandonar la milicia,
y yo conozco casos,
en una ocasión
entreviste para una
ponencia que me
pidieron sobre el
tema de las mujeres
del EPL hace unos
años, entrevista que
apenas le dije “que
significo tu hija, el
nacimiento de tu
hija” ella me dijo “no
puedo contestar
eso” y se puso a
llorar, no hubo forma
de continuar
inmediatamente la
entrevista. Cuando
ya se recupero, ya
me dijo “significo el
truncar la vida que
yo quería, yo quería
llegar a ser cuadro
de militar, de la
organización”
(entrevista 1).
“Cuando se pasa a
la civilidad, para mí
es un momento de
gloria. Y nos
preparamos todo
este tiempo, para
venir a este
momento. Además,
había una ilusión y
una esperanza de la
gente que uno la
“estando ahí empiezo a sobresalir en
el grupo ósea yo era pues muy
juiciosa ahí me dice la que es mi jefa
oye tu porque no estudias y yo no
sabía que tenía la opción de estudiar,
yo me vine con esa idea esa era la
principal idea mía era venir a estudiar
pero pues cuando llego acá y es pues
complicado yo pensaba que si trabajo
no estudio, pero entonces me pongo
a averiguar lo del estudio llego al
ICETEX me inscribo mal entonces
busco apoyo en la ACR y me
encuentro una gran persona que ella
me ayudo muchísimo con la
inscripción porque yo no sabía, yo no
conocía el PowerPoint ni el Excel yo
lo prendía escribía imprimía y listos
eso era todo lo que sabía entonces
esta persona me ayuda, luego me
presente a una universidad para
trabajo social porque mi jefe era
trabajadora social , pero a mí lo que
me llamaba la atención realmente era
la psiquiatría siempre ese fue mi
sueño, ser psiquiatra pero ya con el
paso de los años y las condiciones
pues fue un sueño que abandone,
entonces yo no quería trabajo social
si no psicología pero no una
psicología que no le dijera a la gente
mira tú si puedes, sino la investigativa
una psicología que genere cosas en
la gente que saque productos como
la investigación, pero entonces voy y
me presento para esta universidad a
trabajo social y paso, paso entrevista
y paso todo entonces cuando digo
como voy a financiar que es convenio
para personas de grupos armados
me dicen que no que alguien así no
pueden tener en su academia que no
se qué, que si se mas, eso fue muy
frustrante porque era mi primer
intento entonces yo dije no como así
porque acá uno viene con la idea de
que por ser desmovilizado viene del
campo y pues yo no soy del campo
pero si viví en él,”(entrevista 1)
156
desmovilice
porque ese
camino que
traíamos para
transformar la
sociedad no era,
la guerra no fue,
en un momento
creímos y nos
metimos y
cuando nos
dimos cuenta,
jueputa esta
vaina no es y no
salimos para
buscar un camino
de
transformación
que todavía lo
estoy haciendo y
eso es una
cuestión de
metodología”
(entrevista 1)
“después de que
me desmovilice
que estudie
psicología social
me metí a
estudiar eso para
tratar de explicar
todo el cuento me
di cuenta también
que oyendo el
cuento mío”
(entrevista 1)
“En este
momento,
después de la
guerrilla, es que
esas son las que
no hay, esas son
las que siguen
como en una
búsqueda
precisamente es
un ejercicio que
teníamos en
estos días con
una señora sobre
innovación, ella
utilizaba un
término muy
bonito “el
chocolate” que es
una historia larga,
mejor dicho,
cuales son esas
cosas que están
podía casi tocar, una
confianza en que el
país iba a cambiar,
en que iba a ser
distinto,
impresionante.
(…)Al interior de la
organización,
hicimos muchas
reuniones. En mi
caso, yo era del
ejecutivo de lo
energético, pero era
la segunda en un
regional que
llamábamos Ernesto
Rojas que era
Guajira, Cesar, y
Magdalena,
entonces en esos
tres departamentos
estuvimos reunidos
casi
permanentemente
con la gente
debatiendo, leyendo,
discutiendo,
proponiendo y
buscando, yo me
acuerdo que
hacíamos una cosa
que me parecía muy
bonita, y era, le
poníamos como
tarea a la gente, que
oyera a la gente,
que era lo que
quería la gente, oiga
a la gente, oiga a la
gente.” (entrevista 1)
“A los muchachos
les parece muy
chistoso que uno
diga eso porque no
se vivió en el tiempo
en que uno para
salir a buscar
trabajo, tenía que
poner en la forma
minerva si era
liberal, o
conservadora. Y si
uno no era liberal ni
conservadora, quien
me puede dar el
aval, quien me
puede certificar que
soy liberal o
conservadora por
conseguir un puesto.
“pues parte los familiares. Eso es
primordial, esa es la base. El motor
es la familia, el querer mejorar la
calidad de vida. Y lo otro, es a través
de la historia de vida, a través del
proceso que se ha vivido, poder
demostrar y como reflejar en otros
que en este momento estén con
dudas”(entrevista 2)
“Hoy soy profesional, soy profesional
en sicología, ya tengo una trayectoria
laboral, he atendido a la población
desmovilizada, he podido participar
en el diseño de proyectos que han
tenido impacto en ellos, he tenido
acceso a documentos para la
generación de proyectos en política
pública, conozco algo del marco
jurídico, pero sobre todo, creo
firmemente en que más que todo lo
que se ofrezca, el cambio va desde
adentro. Y sé que como sicóloga
puedo generar estrategias de
intervención que funcionen en
cambios radicales en las
personas.”(entrevista 2)
“Pero, yo lo plantearía, reforzaría
mas, estamos hablando de
componentes sociales y sicológicos,
pero ¿cómo sería? Yo creería que
hay que tener un trato individual.
¿Cómo se debe comportar una
persona? Te voy a hablar de lo que a
mí me funciono.” (entrevista 2)
“pedido claridad sobre el proceso
jurídico, ósea, el marco jurídico del
proceso como tal. El marco jurídico, y
pues aquí si se necesita una reforma
agraria sobre todo que se hubiera
tenido en cuenta y muy en cuenta,
que es gente del campo y necesita
apoyo.”(Entrevista 2).
157
faltando y yo lo
que dije después
de tanto
pensarlo, es que
yo sigo buscando
una revolución
que no he
encontrado
porque son
muchas las
acciones”
(entrevista 2)
“Yo mantengo
una discusión
muy permanente
con mis
compañeros de
trabajo, por
ejemplo ahora
que estamos
trabajando con
victimas la gente
piensa entonces
que la
integralidad a la
atención de las
víctimas, eso es
billete, casas,
que la gente
tenga trabajo y
no hay gente que
no, que lo que
necesita es
compañía, con
quien hablar, si
me entendes, el
ser humano,
claro que hay
personas que
pueden necesitar
todo eso y mucho
más, pero
muchos, la gran
mayoría lo que
necesita es, y
muchos me han
dicho, no yo lo
que quiero es
hacer un ejercicio
de memoria, que
me pongan como
en paz con mi
pasado, y eso es
bonito, y eso
fresquea,
digamos esa
obligación y esa
responsabilidad
porque, en
últimas son
Hoy, no es
necesario ni siquiera
poner eso, eso lo
conquistamos, pero
eso no se siente por
que el impacto
quedo minimizado
frente a las cosas
que dejamos por
hacer” (entrevista 1).
“Yo actuaba como
mama, era la mujer
en la, les decía que
había que conocer
en la sociedad que
estaban, trataba de
orientarlos sobre sus
redes primarias,
redes familiares”
(entrevista 1)
“Y entonces, no nos
entienden las
lógicas. Y eso de
encontrar la
individualidad es
muy complejo. Si yo
soy autónoma, de mi
familia y todo eso,
me cuesta hoy
trabajo no ser
colectivo y hay
momentos en que
debo ser yo. 20 años
después debo decir
que tan inteligente
puede ser. Pero es
lo que me pasa.
Ayer le dije al
equipo, “miren, yo
soy maestra para el
trabajo que tenemos
que hacer y yo me
traje unos
documentos pues si
a ustedes les
parece, y lo
hacemos entre
todos.” Y no fui
capaz de decir,
“miren yo quiero
hacer” (entrevista 1)
158
obligaciones más
humanas, lo otro
viene ahí por
añadidura.”
(entrevista 2)
“Entonces, eso le
da una visión y
le da a uno un ojo
para mirar cosas
que otra gente no
ve. Inclusive una
cosa bonita que
se ha logrado
sintetizar, una
señora que nos
hablaba de
innovación es, la
soluciones están
donde están los
problemas y
entonces la gente
trata de huirle a
los problemas, y
ella contaba una
historia, muy
bonita por
ejemplo
trabajando con la
fundación plan no
sé qué, que para
la vaina del
matoneo escolar,
pusieron a servir
de protectores a
los que eran los
que matoneaban,
jueputa quien
más sabe de eso
que ellos, y claro
se les dan
reconocimientos,
si me entendes,
es como voltear
un aspecto que
es negativo, pero
que tiene unas
cosas que son
positivas,
entonces como
voltearlo y
volverlo, bien”.
(entrevista 2)
“Yo tenía una
definición por
ejemplo de hace
mucho rato y es
de que la gente
que son de las
tribus urbanas o
159
de las culturas
urbanas, muchos
de ellos, es que
la familia y la
sociedad donde
está, es muy
poquito pa ellos.
Entonces tienen
más fuerza, mas
inteligencia, más
capacidad, y si
esa vaina no
tiene un canal de
crecimiento, se
va a volver contra
ellos y contra su
entorno,
entonces hay que
saberlo manejar,
hay que saberlo,
o el hijo de
Fernando
González, que
fue alcalde de
San Andrés y
Providencia,
decía, las
pasiones
humanas son
como el viento, si
hay mucho
viento, usted
tiene que saberlo
administrar y
trabajar con él no
ponerse en
contra, entonces
esa visión, yo la
logre fue por toda
esta historia”
(entrevista 2)
“Porque yo
siento que yo no
he podido hacer
lo que realmente
quisiera. Y lo que
realmente quiero.
En ultimas yo si
siento que
todavía hay una
revolución, por
hacer” (entrevista
2)
generalizado “Si, fue como algo colectivo, fue una
decisión tomada, y bueno pues
muchachos hay que seguir los pasos
de lo que diga la policía y lo que diga
la OEA”. (entrevista 1)
160
“Bueno ingresar es estar
dependiendo de otro es estar
haciendo lo que otro dice, es estar
con el medio de que si uno no hace
algo bien están en el medio los hijos,
ya no era nada femenina, para nada
me volví toda machito” (entrevista 1).
VALORES.
Concretizado “uno hoy
cuestiona el
método violento y
toda esa carreta
y uno tiene otras
valoraciones”
(entrevista 1)
“hay un sentido
como de
honradez frente
al a vida y de una
perplejidad ahí en
la trampa para
seguir
descubriendo
para que lo
sorprendan a uno
cosas eso me ha
logrado
desarrollar unas
habilidades yo
veo cosas que
otra gente no ve,
entonces donde
la gente ve eso
que le dicen a
uno por internet y
todas esas
basuras medio
“chimborrias””
(entrevista 1)
“hoy tenemos
que construir
unos valores que
son muy arrechos
por ejemplo a mí
me ha gustado
colocar en mi
hoja de vida que
yo soy honrado
por que es una
mierda que en
este hijueputa
país uno tiene
que reivindicar
eso que así no
debiera ser
porque yo cumplo
mi palabra si me
entendes? Los
valores básicos
“lo cuento porque de
esa libertad donde
no teníamos
restricciones para
tener amigos, no
teníamos
restricciones para
tener novio, no
teníamos
restricciones para
salir y ser
autónomos por que
nos enseñaron a
eso”.
(entrevista 1)
“Mis hijos grandes
son autónomos. Y
ya cuando llega la
etapa de civilidad, es
cuando las cosas se
complican mas para
ellos, y como familia,
porque yo soy
designada como
vocera en el
Magdalena para los
tiempos de
negociación,
entonces de haber
sido, una jefe en la
sombra, en la
clandestinidad que
nadie conocía, y que
nadie veía, me
permitía también
que llegaba a la
casa y decían
“vámonos a montar
bicicleta” y nos
podíamos ir a
montar bicicleta “que
nos vamos para el
mar” nos vamos
para el mar que “no
salió el sol entonces
no hagamos nada”
listo, y así. Pero
cuando ya fui
vocera, ya fui
personaje público y
ya tuve escoltas, ya
161
de la relación
humana, yo
pongo no yo soy
honrado,
entonces son
esas búsquedas
son búsquedas
en ultimas yo
creo que son de
las cosas
fundamentales”
(entrevista 1)
“Algo he leído
que se ha
montado en
Estados unidos y
en algunos
países alrededor
que la gente ha
encontrado que
la solidaridad y
aplicar
solidariamente la
profesión no por
acumular si no
para servirle a los
demás yo creo
que cuando se
manejan bien
funcionan sirven
y yo pienso que
eso es una pista
sin los problemas
del Estado y lo
público y sin las
mezquindades de
lo individual”
(entrevista 1)
“uno ve que los
seres humanos
que están detrás
tiene cualidades
éticas, morales,
tiene inteligencia
en todos los
sentidos la vaina
funciona hasta el
tipo de estructura
más arbitraria
más arbitrario
que la guerra por
ejemplo la
guerrilla con
todas sus
disculpa y todas
su vainas para
mucha gente era
la realización”
eso no se podía
hacer así. Entonces
eso pesó mucho
también en ellos”.
(entrevista 1)
“Pues a mí no me
parece dentro de
eso simbólico, hoy,
me parece curioso,
que la reparación
solo se pueda
proveer a quienes
han sufrido y crean
que tienen
posibilidad de
reclamación a partir
del año 91. Es decir,
el año de la
constitución. Y se
pueden reclamar
como victimas a
partir del año,
primero dijeron del
año 64 y hubo una
puja con el gobierno
por que el año 64 es
el nacimiento de las
FARC, que ya eran
las grandes suponen
ellos que había que
desmovilizar, pero
después dejan el
año 85. Y el año 85
es el año de las
treguas, el año de la
movilización,
entonces juntan lo
simbólico, juntan el
dolor de las
pérdidas, de las
derrotas, del
sufrimiento, de la
reclamación, con los
momentos de mayor
auge el movimiento
de oposición.
Entonces en lo
simbólico, yo siento
que juegan mucho
con eso”.
(entrevista 1)
“le poníamos como
tarea a la gente, que
oyera a la gente,
que era lo que
162
(entrevista 1)
“un ejemplo en el
país de los
indígenas porque
ellos nos
mostraron la
solidaridad de la
lucha no armada,
pero de fuera
porque le han
quitado
prisioneros al
ejército a la
policía le han
rescatado gente
a la guerrilla, han
echado a la
guerrilla de
regiones es que
jueputa los
respetan y es por
la unión de ellos”
(entrevista 1)
“yo en mi tesis de
pregrado decía,
mire no había el
pueblo
revolucionario, no
había unos
combatientes que
tuvieran mucha
formación
humanista,
porque en ultimas
para nosotros
que vinimos de
esas militancias
radicales, la idea
de cambio, es
muy integral, y es
muy de
transformación
del ser humano.”
(entrevista 2)
“Porque igual
después que nos
desmovilizamos,
uno encontró que
entre la gente
con la que uno
estaba, había
también unos
hijueputas, unos
cafres, manes
que eran unos
moralistas
tenaces, eran
unos
quería la gente, oiga
a la gente, oiga a la
gente. No que la
gente nos oiga que
era como lo
tradicional para ser
la vanguardia si no,
oiga a la gente, que
está diciendo la
gente y entonces
todos en eso, claro,
con la ilusión de la
Asamblea Nacional
Constituyente, con
toda la bomba que
se le metió al
proceso de la
Asamblea Nacional
Constituyente, claro,
la gente estaba
pidiendo eso, y yo sí
creo que fue el
momento mágico.”
(Entrevista 1).
“Pero si pensaba
que la gente podía
implorar unas
relaciones sociales
más equilibradas y
justas, que se podría
tener entidad, las
personas podrían
tener entidad y no
estar mediadas por
los partidos
tradicionales. Las
personas podrían
ser respetadas,
tuvieran o no
tuvieran partido, y
entonces, nos
insuflamos en los
discursos queríamos
que todos
reconociéramos ser
ciudadanos iguales y
ante esas consignas
decíamos queremos
la paz, la paz viva y
no la paz de los
cementerios
contestándole a
quienes creían que
podían matarnos o
que deberían
matarnos y a
quienes querían
continuar con la
guerra y su mejor
defensa era que
163
hijueputasque
cascaban a la
mujer, cascaban
a los hijos, esos
manes que el
man que era el
que se hacía su
levante por ahí,
porque las
radicalidades son
muy moralistas,
en eso son muy
fundamentalistas,
tiene como
mucho elemento
religioso, uno
después veía que
eran unos
hijueputas, se
iban a putiar y
engañaban a
peladas o las
engatusaban
para comérselas,
todo eso”
(entrevista 2)
“igual después
nos dimos
cuenta, y uno
también conoció
gente que eran
unos cafres del
lado de uno y en
el otro lado,
gente bacana.
Como seres
humanos, pues
otras
dimensiones,
inclusive, había
gente que era del
partido
conservador que
nos colaboraba
en esa época
porque gente en
esos principio
conservadores de
la honradez, de
toda una serie de
cosas que son
valores humanos
importantes”.
(entrevista 2)
“Uno ve, el
general de los
capitalistas,
manes que no les
va a alcanzar la
había muerto mucha
gente por lo que se
había hecho, era
una traición
desmovilizarse.”
(entrevista 1)
“M-19, que tenía su
sentido político que
era ahí, ese era su
espacio, ellos dicen,
pues nosotros
llegamos primero,
nosotros tenemos el
bolígrafo y nosotros
decimos quienes.
Entonces ese fue un
primer tropezón. En
algún lugar de este
planeta debo tener
algunas cosas de
evidencias, donde
yo le escribía como
vocera del EPL y
militante de la
Alianza
Democrática,
siempre me negué a
poner mi apellido, le
decía, contra el
derecho a la
primogenitura, ni un
plato de lentejas...
Aquí el hermano
mayor no tiene por
qué tener
subyugados, el que
llego primero llego
primero, pero eso no
es un espacio, si lo
que le estamos
pidiendo a la
sociedad es que
haya igualdad, como
nosotros entre
nosotros nos vamos
a… Hay una
incoherencia, a
subordinar”
(entrevista 1)
“Entonces digamos
que en términos de
pedagogía yo que
soy maestra, pues
listo eso sirve
como... Pero en
términos reales, la
gente siente que
perdió y que perdió
por que el otro, su
164
vida para
gastarse la plata
que han
acumulado y
siguen
acumulando, y
acumulando. Los
Moreno con toda
la hijueputa plata
que robaron
cuando el abuelo
fue presidente, y
siguen tumbando
billete y billete, es
una vaina que es
absolutamente
estúpida,”
(entrevista 2)
“entonces Luis
Carlos planteaba,
esa radicalidad
que encuentra
gente de estratos
5 y 6 metidos en
el SISBEN yo
creo que ya no,
pero, robarse 50
o 100 mil pesos
mensuales
hijueputa que pa
una persona
llevada es
mucho, y pa un
hijueputa que
tiene cientos o
miles de millones
es nada.”
(entrevista 2)
compañero de
proyecto, lo
invalidó”. (entrevista
1)
“Entonces, yo
tramite esa anécdota
en la posibilidad de
decirle a los
muchachitos “a
ustedes pueden
pedirles y solicitar y
ofrecerles lo que
quieran, ustedes
pueden decidir” y
claro, el sujeto
político es el que
decide y uno tiene la
capacidad de
decisión según
Aristóteles y hacia
delante pero 5
años.” (entrevista 1)
“Éramos socios para
defendernos, para
protegernos, no para
cubrirnos digamos
no para ampararnos
al interior como lo
pensaba yo, yo creo
que eso es parte de
las crisis posteriores,
si no que era un
elemento de
protección sabíamos
que éramos
hermanos y que
entre todos nos
podíamos proteger,
nos podíamos
cuidar, y frente a la
muerte pues eso se
evidencio en unos
niveles muy altos
(…) habíamos
cumplido como unos
requisitos iguales y
esperábamos todo
que tuviéramos los
mimos requisitos,
deberíamos ser
honrados ,
deberíamos ser
comprometidos,
debíamos tener
mística hay una tesis
que plantea que
asimila un cierto
165
grado de
reciprocidad en esa
construcción de
organización
reciprocidad en esa
construcción de
organización yo si la
llamo familia el si la
llama religión,
teníamos como la
misma construcción.
(…) cuando ya
llegamos a la
desmovilización nos
encontramos con
que esa
organización que
supuestamente era
de hermanos habían
unos hermanos
avivatos unos
hermanos, unos
hermanos como
dirían los
muchachos de ahora
lámparas, había
unos hermanos muy
díscolos, pero había
otros muchachos
muy comprometidos
y eso disperso, es
como si la dispersión
hubiera quedado
sujeta al tema de los
sueños y a la
construcción de
referentes y no a la
imagen familiar que
traíamos”.
(entrevista 2)
“lo valioso es la vida
preservar y cuidar la
vida y eso vale para
los animales sin
llegar a ser
vegetariana eso vale
también en el
cuidado con la
naturaleza en el
cuidado con las
otras formas de
expresión de vida”
(entrevista 2)
“me gustaría que la
sociedad fuera
distinta, en donde
pudieran crecer
rodeados de afecto,
protegidos en
166
donde las formas de
violencia que son
tan múltiples no
fueran tan agresivas
no fueran tan
cercanas que
hubiera mayor
seguridad no desde
la calle si no mayor
afecto.” (entrevista
2)
Concreto “Pero se rompía esa
estructura para
convertirse en la
protagonista y
dejaba por fuera el
resto de
organizaciones que
hacíamos política
pero sin armas,
entonces lo que
hubo un
rompimiento entre lo
que llamábamos
formalmente política
y lo que era
estructuralmente
militar”. (entrevista
1)
“Más acorde a un
trabajo que podría
ser dentro de lo que
nosotros
llamábamos la
retaguardia
estratégica. Hoy
para ellos. Pero
nosotros que
sospecho que
también puede
pasar con esto,
como paso con
todos, es que nos
digan, yo negocio
con la organización
pero los beneficios
son individuales. Al
ser individuales los
beneficios, suceden
varias cosas. Y el
beneficio además,
tiene una
connotación
económica,
entonces en
nosotros que
sucedían. El
demonio nuestro,
era el capital. Y se
“pero mira este cambio de ser otra
vez mujer femenina me toco aprender
otra vez el tono de la voz, el lenguaje
no verbal era muy mal mirada si no
mas yo tengo cara de brava
imagínate mirando mal no tenía ni
idea de vestirme no te digo que a mí
me daba igual yo les decía pues
suerte al que no le guste y pues
cambiar eso es difícil, no es que
ahora haga lo que los demás quieran
pero por lo menos aprendí a
comportarme en cada espacio,
entonces yo empecé a cambiar
porque quiero ser modelo para mis
hijos” (entrevista1)
“ahora cuando miro hacia atrás no
era tan bobita como pensaba uno no
se cree uno no reconoce lo que es,
solo hasta que lleguen las dificultades
y algunos me decían, ¡no pero súper!
y yo apenas sonreía pero no fue nada
fácil ¿de todo esto, que me queda?
La disciplina siempre la he tenido esa
no la he perdido, la disciplina que me
enseñaron porque allá hay que hacer
esto y hay que hacerlo ya y yo soy
muy marcada por eso, me da pena
llegar tarde me aterra y trato de llegar
siempre más temprano a todas las
cosas, el sí señor, no señora, el
respeto a la persona que tiene una
posición superior a mi jajaja, me falta
el que ordena” (entrevista1)
“Cuñado yo organizo mi tiempo, este
es el espacio de la familia, este es el
espacio de estudiar, este es mi
espacio laboral y empiezo a
comportarme de acuerdo a cada
espacio, muy adaptativa.” (entrevista
2)
167
voltean y nos dicen
penas nos
desmovilizamos,
“usted va a tener un
crédito, que podrá
ser pagado, de un
millón y medio de
pesos, y le vamos a
dar 75.000 a cada
uno para sus cosas”.
Luego en la historia
yo que había
dependido de mi
fuerza laboral, y de
mi relación, mi
pareja, conmigo,
pues yo dono mi
salario, ese
reconocimiento, mi
apoyo económico
para que nos
montemos como
organización aquí,
igual lo hacen dos o
tres compañeros del
Magdalena, y
juntamos esa plata,
tenemos una sede,
mensualmente, pero
cuando ese sueldo
ya no está, ya esa
oficina se convirtió
en el sitio de llegada
de todos los
excombatientes”.
(entrevista 1)
“Además la
irreverencia, a mi me
sonroja un poquito
que soy irreverente,
hoy digo que soy
más igualada que
antes, entre más
bajito mejor,
entonces porque la
gente cree que
realmente el poder
piramidal era lo que
haría historia, esa
jerarquía,”
(entrevista 1)
“pero aprovechar
como ese momento
para poder
conseguir, nosotros
en Santa Marta
conseguimos cupos
en la universidad,
conseguimos cupos
168
en colegios,
conseguimos salud,
solo en el
Magdalena ya
después de eso
tuvimos como una
cobertura nacional,
pero ahí solamente
para que la gente
fuera, yo
simbolizaba y
simbolizo eso, como
cuando le dicen a
uno “ya usted tiene
13 años, ya usted es
adulto, ¿y ahora
qué? Vaya y mire a
ver que hace…”
Nos dieron la
individualidad en el
momento en que
éramos
adolecentes”.
(entrevista 1)
“que la apuesta sea
siempre colectiva
que siempre este
uno buscando
socios para lo que
hace” (entrevista 1)
generalizado “pero ya estando allá empecé a
darme cuenta que podría ser eso
que podía ayudar al campesino que
podía repartir esos recursos que
sobraban porque sobraban muchas
cosas por ejemplo regalaban comida
entonces me di cuenta que esa
comida podía compartirla, me di
cuenta que podíamos organizarnos”
(entrevista1).
AUTOVALORACIÓN.
Concretizado “haber Estado en
la guerra y ver
morir
compañeros y
haber matado y
toda esa carreta
que uno vivió de
guerrillero porque
mi vida de
guerrillero fue
muy intensa me
permitió tener
una visión de la
sociedad muy
interesante muy
dinámica, muy
global, muy
profunda y eso
(…) “nosotros
queríamos,
queríamos construir
organización y a
partir de la
estructura que es lo
que pasa con el
modelo socialista en
los países de
Europa del este y en
Cuba, entonces el
partido es el sostén
de toda la estructura
estatal nosotros
intentábamos hacer
eso y veíamos en el
movimiento veíamos
un peligro liberal que
169
me marco a mí”
(entrevista 1)
“entonces es
para decir que
para mí esa
experiencia de
haber conocido la
vida, la muerte
haber conocido
todo eso ,me ha
dado un estilo
para mirar unas
cosas muy
bacanas”
(entrevista 1)
“donde la gente
ve problemas yo
veo
oportunidades
veo cosas pero ,
sobre todo es
una búsqueda
una búsqueda
una búsqueda
incansable de
métodos y de
vainas y eso
significa tener
muchos fracasos
, muchos,
fracasos
entonces
digamos que es
una búsqueda
permanente en
métodos en
relaciones en
amistades, con
decepciones y
todas esa vainas
pero siempre
logrando como
encontrar que le
enseña a uno eso
para plantearse
otro reto”
(entrevista 1)
“porque uno
haber vivido en la
guerra y haber
matado, y haber
visto muerte, y
toda esa carreta
y después haber
cambiado todo
eso, a uno le
abre como unas
perspectivas que
apuntaba contra
nosotros, filtrábamos
todo absolutamente
todo para poder
llegar los mejores,
siento yo hasta
vergüenza de decir
eso que solo los
que superábamos
ese tamizaje éramos
lo que podíamos
ingresar, ya llegar al
partido era un
reconocimiento
inmenso y poder
ascender en la
escala del partido
eso era como la
culminación, el
mayor éxito el mayor
reconocimiento”.
(entrevista 1)
“bueno la gente se
nos acercaba y
decía “mire es que
no tengo trabajo”
“compañero solo es
que nosotros nos
tomamos el poder y
conseguimos eso”
no que, “subieron las
tarifas del agua”
“acepte la
revolución, nos
tomamos el poder
y… “ A costa de la
vida cotidiana que
había quedado una
respuestas
cotidianas también,
y en sentido político,
nosotros salíamos
con las grandes
banderas y nuestra
movilización era
frente a eso quienes
se estaban
acercando al país
ideal con el país
real, en el sentido
político, eran en
ultimas, Oscar y
Ernesto” (entrevista
1)
“Entonces después
de haber, en los 70
fueron los paros
cívicos, más
170
son muy
interesantes
hasta que llega
uno dice, no el
mundo no es
así”. (entrevista
1)
“No lo que yo sí
creo es que el
éxito que nos
vende una
sociedad del
mercado
globalizado eso
no es porque es
una vaina que es
ficticia es una
vaina que es
arribista,
acumuladora, anti
natural, anti
ecológica tiene
de todo y al fin lo
que importa es
ascender así sea
pisando a los
demás entonces
para mí el éxito
es la gente que
encuentra como
su nicho de
crecimiento y es
consecuente con
eso por ejemplo
tengo la historia
de un tipo que
era un ejecutivo
bancario y un día
tiro todo a la
mierda y dijo yo
no quiero ser eso
a mí lo que me
ha gustado es la
biología marina y
tal y el man se
fue de artesano y
abandono una
carrera de billete
y toda esa vaina
y jueputa me toca
luchar todo los
días por la
comida pero
estoy feliz
entonces saber
uno que es lo de
uno y saber que
para sí es una
cosa que si es de
familia es servir a
importante del 77
que se ve
monumental, en los
80 convocábamos a
paros cívicos a la luz
de eso, pues no
había ido tan bien,
digamos
convocábamos a
varios paros cívicos
y en los últimos
paros cívicos,
salíamos nosotros
nadie más. (…)si
nosotros éramos la
vanguardia,
debíamos ser
seguidos si solo
salíamos nosotros,
pues no había
pueblo que nos
siguiera, y entonces
que hacemos
nosotros aquí
gritando consignas,
agitando consignas,
inmolándonos en
aras de una
posibilidad que no
estaba definida que
fuera a ganar, que
fuera triunfante.”
(entrevista 1)
“Y los otros decían,
este es el poder, ya
nos tomamos el
poder. Yo si nunca
fui de las aceleradas
buscando el ser la
de creer que eso era
la toma del poder, ni
creer que eso era,
nada.” (entrevista 1)
“si nosotros éramos
la vanguardia,
debíamos ser
seguidos si solo
salíamos nosotros,
pues no había
pueblo que nos
siguiera, y entonces
que hacemos
nosotros aquí
gritando consignas,
agitando consignas,
inmolándonos en
aras de una
posibilidad que no
estaba definida que
171
los demás servir
a la sociedad es
un hecho para
trascender en los
otros y para
trascender uno
como ser
humano”
(entrevista 1)
“Por eso yo creo
que nos
desmovilizamos
en un buen
momento,
aunque hubiera
sido mejor en el
84 por que
hubiéramos
podido hacer más
por este país,
además teníamos
todavía fuerza,
teníamos
sueños…”
(entrevista 2)
“una de las cosas
que me ha
servido de haber
sido esa
radicalidad que
me llevo a la
guerra y ese
cambio a la paz,
a uno mirar
oportunidad, a
uno le leían El
Tiempo hace, tal
vez un año,
manes
profesiones muy
exitosas sobre
todo hablando de
un ejecutivo, un
man que ganaba
un billete y un día
dijo, no, esta
mierda no es la
mía, lo mío es la
bilogía marina y
boto todo eso a la
mierda, y
aguanta a veces,
mejor dicho, le
toca rebuscarse
el día a día pa
comer, pero está
en lo de él, y el
man es feliz, si
me entiendes,
fuera a ganar, que
fuera triunfante
” (entrevista 1)
“Entonces
contestábamos con
ese tipo de
argumentos. La paz
debe ser la paz viva,
no la paz de los
cementerios, no la
paz de los
sepulcros. Entonces
estábamos como en
esa sintonía, ¿que
nos falto?, nos falto
aterrizar entre ese
mundo ideal, y el
mundo real. Y
entonces nos falto
pero pues bueno…
Cuando llegamos,
esas consignas
generales, se
tradujeron en solo
eso, consignas
generales”
(entrevista 1)
“Como se hace ese
momento cuando ya
está definida la
muerte de Oscar y
por la investigación
entre otras cosas de
la familia, se dan
cuenta que es gente
de la brigada quien
mata a Oscar. Pero
no ha pasado nada
en este país
teniendo los
nombres, teniendo el
modus operandi,
teniendo las
direcciones,
teniendo los carros,
no, no pasa nada”.
(entrevista 1)
“yo siento es que
nos dejamos
arrastrar por el
fervor y la necesidad
de cambio,
quedaron
implantadas unas
condiciones
económicas que no
se pudieron arreglar
172
hay gente que lo
logra.” (entrevista
2)
“una de las
ventajas de las
radicalidades, es
que reducen
todo, al que está
conmigo, el que
está contra mí.
Entonces yo
decía eso que
digamos, un
ejercicio duro o
complejo es uno
aprender que la
vida no es blanca
y negra, no es
así. Pero uno de
pelado, tiene que
vivir eso, eso es
obvio. Yo digo
que yo aprendí
mucho de eso
porque es un
tema complejo,
porque ese tema,
sería una vaina
muy bacana de
profundizar”
(entrevista 2)
“y yo le digo, yo
soy un man muy
conciliador, y
muy bacana pero
cuando yo
empecé, nosotros
le dimos plomo
hasta… Dirigente
sindical que era
de la
organización y el
hijueputa vendió
un pliego de
peticiones y tan,
allá fuimos a
cascarlo, eso es
una guevonada,
por que no
funciona, porque
ya después, ya
cambian las
perspectivas,
cambian los
paradigmas, pero
eso es una vaina
básica,”
(entrevista 2)
ni regular en la
Asamblea Nacional
Constituyente, que
modifico el país
hacia delante”
(entrevista 1).
“Entonces digamos
que, ahí hay un
cuestionamiento y
una auto
ridiculización mía,
porque si fuéramos
marxistas habríamos
estudiado economía
y no todas las
profesiones que
estudiamos, que
somos antropólogos,
que somos
comunicadores, que
somos historiadores,
que somos
sicólogos. No, el que
quiere ser marxista
tiene que meterse a
economía por que
desde la economía
es donde se regula
el mundo. Nosotros
que creíamos, que el
sujeto político iba a
regular y a
condicionar. Eso es
posible con los
nuevos movimientos
que se han dado
posteriores.”.
8entrevista 1)
“Porque la discusión
con el M es que el M
decía, es que somos
movimiento,
estamos todos, y
todos podemos ser.
Claro, pero ellos si
se habían leído la
revolución en la
granja de George
Orwell, la revolución
en la granja, los
animales deciden
que se van a tomar
el poder y van a
expulsar a los
humanos que son
los que sacan la
leche, los montan,
los obligan a
173
producir para ellos,
se los comen. Pero
ya cuando
expulsaron a los
humanos, el burro
encuentra que los
cerdos están
reunidos en la
madrugada
definiendo quien se
va a quedar con que
cosas de la granja. Y
entonces el burro
dice, “compañeros,
pero es que ¿no
dijeron que éramos
iguales? entonces
esa discusión tienen
que darla con todos
nosotros. “ “aja
compañero burro
eso si es cierto,
todos somos iguales
pero hay unos más
iguales que otros” Y
entonces
descubrimos
nosotros en la
democracia, que hay
unos más iguales
que otros. Y lo
empezamos a
aprender con la
construcción de la
Alianza Democrática
que tiene que es el
M-19- Nosotros que
queríamos partido, y
ellos nos meten en
movimiento, y
nosotros nos
rompemos. Entre
quienes dicen, es
que nosotros no nos
vamos a subyugar al
M-19, con otros es
que nosotros
tenemos un territorio
en Urabá que
podemos controlar, y
entonces la gente de
Urabá dice, no
señores, nosotros
vamos a ser
esperanza, paz y
libertad. Podemos
hacer alianzas si
queremos con la de
M-19 y los que nos
fuimos con la
Alianza
174
pretendiendo
construir una
izquierda mucho
mas evolucionada,
mucho más unitaria,
mucho más
democrática en su
interior, perdimos el
año porque eso
nunca pasó. Por que
como es
movimiento, el M
funcionaba con la
cresta, de la ola.
Entonces ese sujeto
político no estaba
metido si no en
proceso electoral.
Quienes quedamos
de alguna manera
haciendo, desde
nuestra perspectiva
y vuelvo y digo la
arrogancia me la
abono, que ibamos
que estábamos
haciendo política
para construir un
nuevo país,
quedamos haciendo
trabajo social”
(entrevista 1)
“La tendencia y una
de las cosas que
podrían encontrarse
en el discurso, es la
poca capacidad que
tenemos, y yo estoy
aprendiéndolo a
decir “yo digo”
generalmente
decimos “nosotros”
hay un sentido
colectivo ahí que
pueden ser varias
cosas, una puede
ser esa necesidad
pero también su
angustia de no ser
colectivo, que
termino pluralizando
lo que no se puede
hacer “no pues
nosotros tenemos
una propuesta” no,
no somos nosotros,
soy yo quien tiene
una propuesta. Eso
continuo siendo
también muy
175
ejemplo nuestro. Y
la otra es que
necesitamos
convencer a todo el
mundo de que lo
que estamos
diciendo tiene que
ser validado.
Siempre tenemos
que estar ahí
tratando de
convencer de eso,
no podemos ser
independientes y
decir no es que yo
soy loca, yo puedo
decir lo que quiera
yo soy yo. Yo soy
responsable de mi,
que pena no estás
de acuerdo, lo
lamento, eso es lo
que yo pienso. Y ya.
A nosotros nos
cuesta trabajo.”
(entrevista 1)
“el otro lado es que
termina uno
mostrando cierta
capacidad de
movilización porque
si necesito socios
termina invitando,
convenciendo,
llevando.
Proponiendo,
ejecutando
colectivamente
entonces también
ahí hay otra lista que
es importante”
(entrevista 2)
“de esos más o
menos cien
militantes solo 7
mujeres y de las 7
mujeres yo era la
directora nacional
entonces digamos
que continuando
como esa idea
vertical de ascenso
la cumplí, que costó
tiene para una mujer
ascender en un
medio tan machista
y en un medio tan
fuerte como lo es el
de la insurgencia, es
176
un costo alto”
(entrevista 2)
Concreto “Además la
irreverencia, a mi me
sonroja un poquito
que soy irreverente,
hoy digo que soy
más igualada que
antes, entre más
bajito mejor,
entonces porque la
gente cree que
realmente el poder
piramidal era lo que
haría historia, esa
jerarquía”.
(entrevista 1)
“conocí una niña que me dice venga
y trabaja con el programa del distrito
allá conozco a Ana Gómez y ellas
pues sorprendidas pues porque me
decían usted no tiene pinta pues por
la hoja de vida porque yo aun
estando militando pues tenía trabajo,
por ejemplo un trabajo que tuve allá
fue como para organizar dentro de la
organización un grupo de muchachos
que estaban allá entonces llego allá
presento mi hoja de vida y me
pusieron a trabajar como guía, pero
entonces me toco decir no puedo
trabajar porque estoy muy enferma,
ya después de eso entro a trabajar a
la estación de policía, trabaje con
habitantes de calle y ahí empiezo a
sentirme diferente ya esto es otro
cuento ya me siento más suelta ahí
me doy cuenta que yo tengo que
responder por mi familia sola”
(entrevista 1)
“yo no estudie psicología para tratar
de entenderme y analizarme aunque
me llama la atención de los demás
por que hacen lo que hacen entonces
yo me hacia esa pregunta, yo soy
muy humana si una persona me dice
a mí que no tiene para el mercado y
yo tengo pues voy y se lo compro o
busco quien me dé yo soy buena
para decir mire que hay un fulano con
tal problema y así yo no puedo dejar
de ayudar” (entrevista 1)
“estar dispuesto a cambiar, 2 ser muy
responsable con tu cambio, ser muy
constante, seguir las indicaciones,
seguir instrucciones. Pues no como al
pie de la letra pero si seguir
indicaciones seguir instrucciones y el
estar apoyándose en alguien.”
(entrevista 2)
“En este momento, soy sobreviviente.
He sobrevivido a muchas cosas que
han pasado en mi vida y siento que
he ganado. Me falta mucho, yo quiero
más cosas, porque soy muy
ambiciosa pero hasta el momento, si,
sobreviví, me recupere, fui resiliente.”
(entrevista 2)
177
generalizado “Las opiniones no son propias ya tu
transmites mensajes de otra persona,
tu estas en función de cumplirle a
otra persona, hay que hacer esto hay
que organizar esto entonces tu lo
haces, entonces era casi siempre
estar en función de alguien uno se
vuelve como un operador digamos,
que mas pues uno ya está metido en
la clandestinidad entonces ya la
policía, el ejercito son un peligro, la
desconfianza y pues uno le transmite
eso a su familia, entonces pues los
chicos saben que la policía es mala y
que el ejercito es peor, mira que
todos los recursos psicológicos que
uno tiene se encaminan hacia el
delito entonces esa iniciativa de la
que hablamos tú la usas para ver
como hago para guardar algo para
seguir diciendo una mentira pero que
siga siendo creíble.
” (entrevista 1)
“pues perdí mi pareja, en ese
momento vivía con el papa de mis
hijos, perdí eso, no volví a tener una
pareja en todo el tiempo que estuve
allá no, ósea eso perdió importancia
en mi vida, no tenía tiempo con mis
hijos, no los veía casi y como vivía
sola me convertí como en el
proveedor del mercado y pagaba el
arriendo y todo eso porque no tenía
casa ni nada, y de mi familia alejada
totalmente mi familia vivía en Bogotá
y yo no tenía ninguna red de apoyo,
pues los compañeros de allá, ósea
fue una experiencia que tuve que vivir
sola, fueron muchos vacios, muchas
depresiones que tuve por esa
soledad.” (entrevista 1)
“Pues mira que si cambia la situación
porque allá uno es cabeza de
hormiga y acá es cola de león
entonces allá haces todo lo que
necesitas por ejemplo que necesito ir
a tal parte y alguien que tenga moto
te va es llevando, en cambio acá fue
un poco difícil porque uno es invisible
en la ciudad”. (entrevista 1)
“entonces llego desilusionada a la
estación y los policías me dicen no
se desilusione usted puede mire que
usted todavía esta joven, yo no tenía
treinta años y yo decía esa
universidad es una casita mucho
menos en esta otra, a mi me daba
178
angustia entonces mi jefe me dice yo
se que universidad es muy
investigativa preséntate y entonces
yo fui a la universidad y cuando
llegue a la universidad yo vi ese
edificio grande y pensé que va si no
pase en la otra menos en esta”.
(entrevista 1)
“casi a los dos años ahí empecé a
estudiar y mi presentación personal
era tenaz jajaja no me sentaba si no
que me acostaba en la silla, hablaba
duro, hablaba feo ¿entonces ahí ya
empecé todo como a llamar la
atención yo ya veía que las mujeres
llegaban todas bonitas, así llegaran
de sus trabajos todas bonitas
entonces me puse a pensar en cómo
mejorar, por ejemplo a mi me daba lo
mismo ponerme una camisa y un
pantalón legin y tenis y pues como
suerte esa soy yo. Empezar a
estudiar fue al comienzo duro porque
estaba perdida, no tenía idea de nada
y siempre temor de contar de donde
venia”. (entrevista 1)
CONCEPCIÓN DE
MUNDO.
Concretizado (…) “ascender en un
medio tan machista
y en un medio tan
fuerte como lo es el
de la insurgencia
(…) es (…) alto, (…)
por varias razones,
uno, por la angustia
que se siente de
dejar los hijos que
es como la
preocupación de la
mamá.”
(entrevista 1)
“había una discusión
entre quien era el
valiente, si el
valiente era el que
tenía el arma o el
valiente era el que
sin armas hacia
política,
generalmente
reconocían ellos
como valiente al que
asumía el arma”
(entrevista 1)
“y primó el rol
cultural asignado a
las mujeres, y primó
179
en un sentido
también que la gente
no valora
suficientemente y es
que, las mujeres
cuando hacemos
uso del sentido
político, y
empezamos o
iniciamos una
militancia política,
incluso, si es legal,
transgredimos un rol
cultural cuando
salimos de un
espacio intimo y
privado y nos
abordamos en el
espacio público que
esta designado
culturalmente a los
hombres. Esa
transgresión, cuesta,
tanto para las que lo
hacen de manera
legal como para las
que lo hacemos de
manera ilegal. Pero
si además,
transgredimos el
concepto
generalizado de que
las mujeres somos
pacificas por
naturaleza, luego
nuestra vinculación
es siempre en
organizaciones de
caridad, y no en
organizaciones que
se planteen la toma
del poder o se
planteen la violencia
como un instrumento
para esa toma del
poder, pues son dos
transgresiones que
la sociedad de
alguna manera nos
devuelve” (entrevista
1).
“A diferencia de lo
que pasa con, yo lo
comparo con eso
también, a diferencia
de lo que pasa con
el M-19 cuando
matan a Pizarro, que
es lo que hace el
EPL teniendo toda la
180
gente en la calle,
teniendo toda la
sociedad movilizada,
principalmente en
Antioquia, lo que
hacemos es
devolvernos en
retaliación y
escondernos y yo
creo que ahí hubo
una derrota
estratégica. Para
nosotros hubiera
sido mucho mejor
haber negociado en
ese momento, haber
puesto todo el
acelerador porque
fuimos nosotros
quienes hablamos
de la constituyente
como una forma de
negociación hacia
una posibilidad de
paz.
” (entrevista 1)
“Como se hace ese
momento cuando ya
está definida la
muerte de Oscar y
por la investigación
entre otras cosas de
la familia, se dan
cuenta que es gente
de la brigada quien
mata a Oscar. Pero
no ha pasado nada
en este país
teniendo los
nombres, teniendo el
modus operandi,
teniendo las
direcciones,
teniendo los carros,
no, no pasa nada.”
(entrevista1)
“” (entrevista 1)
“La guerra con las
FARC es de mucho
antes, y las FARC
han tenido guerras
con todas las
organizaciones,
bueno todas tuvimos
guerras con todas
las organizaciones, y
había muertes de
181
por medio en esas
guerras, porque lo
que se quería
controlar, era el
territorio. No había
un proyecto que
unificara, todos nos
creíamos
vanguardia, todos
queríamos tener la
razón y éramos los
portadores de la
verdad. Luego, en la
idea del enemigo
que era, esa si fue la
penetración de otro
pensamiento porque
se supone que
nosotros de
alternativos,
debíamos ser
incluyentes. Donde
no somos
incluyentes y es
cuando
consideramos que al
enemigo hay que
atacarlo. No hay que
respetarlo, entonces
esa penetración
nuestra, pues hace
en nosotros, hace el
que sea distinto, se
llame distinto, mire
usted se llama
fulano, no que pena,
usted es enemigo.
Entonces habían
unas
confrontaciones
terribles”. (entrevista
1)
“Para eso había
plata, nosotros
teníamos un
compañero detenido
no lo detuvieron
finalizando el 89
como a mitad del 89
lo detuvieron y él en
la estructura del
partido, era el
secretario militar, el
regional de los 3
departamentos y hay
alguien que se
ofrece a sacarlo por
400.000 pesos.
182
Estamos hablando
del año 89.
Entonces nos vamos
el que era el primero
regional que era
miembro del comité
central y yo a hablar
con el comandante
del EPL en la Sierra
Nevada. Había, en
esos días estaban
acampa mentados,
en un sitio
recibiendo
instrucción política y
no sé qué cosas.
Llegamos y hay una
arrogancia tal de ese
comandante, que
dijo yo a ustedes no
les voy a dar plata,
el, ese que estaba
detenido era el
enlace entre él y el
partido, lo que
quiere decir que era
militar, es decir, el
sabia de política y
sabia de milicia, y
era el enlace entre
las dos estructuras.
“Pues yo a ustedes
no les doy, ustedes
¿no que son tan
guapos allá en la
ciudad? ¿No que
quieren ser
independientes y
nosotros no valemos
si no para acá?
¿Ustedes no son
flojos? Consíganse
la plata”. Al final yo
le dije al que era del
comité central, era el
secretario político,
“no le reciba un solo
peso, pero ni un solo
peso” y yo con la
dignidad, eso es un
tema de mujeres. En
lo práctico que es lo
de los hombres pues
yo le recibo lo que
me dé, le recibió 90
mil pesos, me
parece muy, todavía
me revuelve,
ofensivo, indigno,
que nos hubiera
183
tratado así. Después
intente sacarlo,
proponiéndolo como
vocero, y dije
saquémoslo de la
cárcel y si decimos
que él es el vocero
pues tiene que salir
de la cárcel, estaba
en las condiciones
pero otro me
propone a mí, y de
los 35 que podíamos
votar, yo soy la
única que voto por
él, los demás votan
por mí, y yo por
obediencia
partidaria, acepto
esa responsabilidad.
Entonces, digamos
que en esa relación,
donde encuentro yo
el problema Que es
lo mismo que está
pasando ahora, y es
que el modelo de
negociación, el
modelo que impone
el Estado, que
ponen las
recomendaciones
mediales, es
relación hombre
arma (…
) Y se rompe esa
negociación que es
la que están
resolviendo allá.
Entonces, ¿qué es
lo que queda por
fuera? Lo que queda
por fuera es el
trabajo político, el
ámbito político, las
otras esferas del
accionar político.
Entonces, en eso, la
perdimos por dos
vías, inicialmente.
Una por sujetarnos a
una estructura de
movimiento en aras
en la pretensión
ideal de un
movimiento
alternativo, que
vamos a construir,
que vamos a debatir
cosas y no nos
dimos cuenta de
184
donde estaba el
poder, adentro y no
rompimos el poder
adentro”. (entrevista
1)
“Yo le digo a la
gente, no se le
olvide que las leyes
de física se
cumplen, todo
cuerpo en
movimiento tiende a
seguir en
movimiento hasta
que encuentra una
fuerza que sea
capaz de detenerlo.
Y todo cuerpo en
reposo, tiende a
quedar en reposo
hasta que no
encuentra una
fuerza capaz de
moverlo. Nosotros
creíamos que
llegábamos a la
sociedad a
empujarla, y
nosotros llegamos
en cuerpo en
movimiento,
nosotros no
estábamos para
empujar nosotros
estábamos
supuestamente por
que había una
contención que era
el sujeto político que
iba a convertirse en
deliberante y desde
la deliberación, y de
la propuesta, íbamos
a allegar a empujar
la sociedad. Pero
llegamos
inconscientes sin
conocer la sociedad,
a nosotros no decían
“no es que el comité
electoral, dijo que no
se podía” y nos
metían el dedo en la
boca el comité
electoral, el comité
electoral no existía”.
(Entrevista 1).
“Entonces no quedo
objeto de la
185
negociación el
modelo económico.
Cuando Humberto
de la Calle dice “el
modelo económico
no está en
discusión”, es
porque las
condiciones siguen
siendo iguales en
esa perspectiva que
vos manejas, siguen
siendo iguales”
(entrevista 1)
“A insertarse en la
sociedad, yo decía,
espere un
momentico quien
tiene que insertarse,
nosotros a la
sociedad o el Estado
es el que se tiene
que insertar a la
sociedad. Con más
del 50% de pobres,
con unas diferencias
económicas tan
fuertes, con una
realidad dual,
liberales y
conservadores, con
unas estructuras tan
cerradas, en salud,
en todos los
beneficios que
cuando dicen que
hay presencia del
Estado lo que dicen
es que manden
policías, no que
manden escuelas si
no que manden
policías hay que
colonizar esa zona,
porque están
dándose bala y
tenemos que hacer
presencia, insistimos
¿quién es el que se
tiene que insertar,
nosotros? Que
estamos diciendo
que venimos de allá,
que conocemos, o el
Estado que nunca
ha mirado para
todas partes, es el
Estado que tiene
que insertarse.
Habían todas las
186
discusiones sobre
eso, y terminamos
agotados
internamente porque
lo electoral copo
buena parte del
esfuerzo
político”.(entrevista
1)
“digamos que la
sociedad espera
sujeto gregario pero
no movilizado
colectivamente la
sociedad pareciera
como si escribiera
esperando a que
quien llegue sea
capaz de asumir su
propia vida y ojala
asumir la
responsabilidad por
otras cosas
adicionales
principalmente si
tienen que ver con el
Estado” (entrevista
2)
“porque entendí que
ese ideal que había
creído que los hijos
eran de la
revolución, que los
hijos los iba a criar el
Estado
revolucionario toma
un matiz distinto
cuando uno dice es
que estamos en una
sociedad
democrática y no es
la construcción
socialista ni
comunista que
nosotros
imaginamos o
soñamos” (entrevista
2)
“y en esta sociedad
los hijos van a tener
una consideración
distinta porque no
hay esa otra soñada,
ideal que íbamos a
tener y después
vuelvo a repetir que
uno es más
inteligente el día
187
siguiente , pero
encontrarse por
ejemplo con los
huérfanos a los que
nosotros
abandonábamos y
conquistarlo con el
discurso en el que
uno creía realmente
eso da un grado de
cuestionamiento
muy fuerte y los
hijos de los que
cayeron en la cárcel
o los que quedaban
lisiados y que uno
se los encuentre
después, cuando los
ve , como cuando le
quita el velo al bobo
al interior uno cree
que las cosas están
funcionando ,
entonces ahí se
produce un quiebre”
(entrevista 2)
“somos una
sociedad que esta
tan acostumbrada a
perderlas todas que
vivimos esperando
que cosas tan
sencillas como tener
la comida todos los
días se convierte en
una lucha en un
cosa tan complicada
para la mayoría de
la gente” (entrevista
2)
“me gustaría que
Bogotá tuviera
espacios de libertad
y de confianza como
la que se puede
tener en pueblos
pequeños, pero en
Bogotá no hay forma
de socializar, porque
le trabajo queda
lejos porque uno
tiene que salir muy
temprano por que
los muchachitos
tienen que madrugar
mucho entonces
hay un ambiente
social que es muy
distinto” (entrevista
188
2)
“es que yo creo que
la construcción de
sociedad que
estamos haciendo
es de seres solos,
es de seres
individuales pero
además solos”
(entrevista 2)
“no creyendo que los
colombianos somos
violentos por
naturaleza al
contrario yo creo
que el colombiano
ha sido afectado por
los diferentes
momentos de
violencia y para
poder producir la
conciliación hay que
tener de donde
hacerla y eso no se
da si tiene de
trasfondo el ser visto
al contrario como
enemigo el ser visto
al otro como un
sujeto inactivo y ver
subyugar las
posibilidades de la
diversidad, porque
en Colombia
recitamos y
hablamos sobre
diversidad pero
realmente no, no
nos encontramos”
(entrevista 2)
Concreto “yo me
desmovilice
porque la guerra
no iba a producir
los cambios en la
sociedad que
necesita y ahora
los países de
bienestar
necesitan otra
revolución y
Rusia necesita
otra revolución y
cuba necesita
otra revolución y
noruega y todos
esos hijos de
putas países
“Claro, dependíamos
fundamentalmente
del colectivo. Las
iniciativas al interior
se tramitaban dentro
en lo pasivo, dentro
del centralismo
democrático.
Entonces yo, decía
en mi célula, mire, a
mi me parece eso
que nos están
diciendo que podría
ser como la
estrategia o la
táctica, podríamos
hacer tal cosa, lo
debatíamos, y listo,
“esos que te cuento de la estación de
policía me ayudaron a estudiar para
el ICFES, estudiábamos en las horas
del almuerzo me ayudaba la
psicóloga y los demás que eran
practicantes de la universidad muy
amables ellos, y el día que
presentaba el examen del ICFES me
llamo un sociólogo por la noche
Hernán Páez se llamaba y me dijo
oye a mí se me olvido decirte que hay
una cartillita donde voz contestas, yo
iba segura de marcar pues en el
ICFES, aunque pues en el ICFES
dan la instrucción pero pues yo iba a
hacer eso, era recién bajadita del
monte sin saber mucho, y pues ahora
la universidad donde estudiaba tiene
189
están en crisis ,
entonces la
humanidad está
en una crisis”
(entrevista 1)
“Porque la edad
moderna es muy
hijueputa, la
gente está por la
acumulación, por
el poder por un
poco de vainas
mezquinas, por
muchas
guevonadas,”
(entrevista 1)
“yo creo que
precisamente
esta semana
estaba en una
reunión con el
equipo territorial
con el que estoy
trabajando ahora
y la gente tiene
una mirada muy
cercana, muy
corta no tiene
como una
globalidad a mi
haber Estado en
la guerra y ver
morir
compañeros y
haber matado y
toda esa carreta
que uno vivió de
guerrillero porque
mi vida de
guerrillero fue
muy intensa me
permitió tener
una visión de la
sociedad muy
interesante muy
dinámica, muy
global, muy
profunda y eso
me marco a mí”
(entrevista 1)
“fue un tiempo
muy
enriquecedor uno
hoy cuestiona el
método violento y
toda esa carreta
y uno tiene otras
valoraciones,
salíamos a hacerlo
si ganaba, si no
ganaba, me sujetaba
a lo que había
ganado. Entonces
no teníamos, la
individualidad no
existía. Había un
sentido colectivo,
básico y
fundamental, que
también es
absolutamente
necesario para
poder enfrentar la
muerte.” (entrevista
1)
“bueno la gente se
nos acercaba y
decía “mire es que
no tengo trabajo”
“compañero solo es
que nosotros nos
tomamos el poder y
conseguimos eso”
no que, “subieron las
tarifas del agua”
“acepte la
revolución, nos
tomamos el poder
y… “ A costa de la
vida cotidiana que
había quedado una
respuestas
cotidianas también,
y en sentido político,
nosotros salíamos
con las grandes
banderas y nuestra
movilización era
frente a eso quienes
se estaban
acercando al país
ideal con el país
real, en el sentido
político, eran en
ultimas, Oscar y
Ernesto”
(entrevista 1)
“Entonces
contestábamos con
ese tipo de
argumentos. La paz
debe ser la paz viva,
no la paz de los
cementerios, no la
paz de los
sepulcros. Entonces
un nivel de exigencia alto, allá es alto
son dos cortes entonces o tu rindes o
rindes y los trabajos tienen que ser
buenos”.
(entrevista 1)
“ahora mira otra cosa cuando estaba
militando yo no sabía que pasaba
pero cuando llegue acá empecé a
estudiar y a mirar todo lo que habían
hechos todas las masacres y todo lo
que hicieron antes de que yo
estuviera, eso fue un choque para mí
porque pues yo no estuve en nada de
eso pero el decir que estaba allá me
involucra, entonces empecé a
sentirme mal con todo lo que paso
sentir que no merecía que no valía
por eso. Yo nunca salía de donde
estaba pero una vez en la
universidad en jurídica me toco
exponer sobre las masacres eso fue
un golpe muy fuerte para mí porque
pues si nadie lo sabía.” (entrevista 1)
“yo considero que el ser humano
tiene, ósea, el ser humano no debe
tener solo un núcleo en su vida, debe
tener varios. Y cada núcleo de esos
fueron los que hicieron que lograra
ser resiliente, que no recayera. Que
ante lo que se predecía no lo hiciera.
Pero más que todo es, las ganas de
querer hacer. Eso sí, es algo positivo,
como un recurso sicológico que tengo
yo. Sostengo que tengo que hacerlo y
como reconocer que lo podía hacer,
no fue nada fácil”(entrevista 2)
“La ciudad es muy ajena al conflicto y
a la pobreza, a la tristeza, al
abandono, parece otro país.
Abandono del Estado. Por que el
Estado, nosotros tenemos una
enfermedad, solo una enfermedad,
que de esa enfermedad notan mas,
que es la corrupción. Si acá no
fuéramos tan corruptos, me incluyo
por colombiana mas no por corrupta
por qué no, yo pienso mucho que
hay, y eso me molesta, y es la
corrupción”(entrevista 2)
190
pero éramos
unos pelados y
queríamos
cambiar el mundo
entonces eso es,
antes en esa
época eso estaba
de moda, estar
en la guerra, ha
cambiado tanto la
época en estos
últimos 25 años,
yo me
desmovilice en el
91 hace 22 años
que cuando
nosotros nos
desmovilizamos
el tema de las
víctimas no figuro
, fuimos nosotros
en la reuniones
los que lo
metimos y se
hicieron algunas
vainas para mirar
que hoy es el
tiempo de las
víctimas”
(entrevista 1)
“Yo creo que es
en un momento
de crisis, yo
estuve por mi
trabajo con
desmovilizados
estuve por Japón,
y allá me he dado
cuenta de una
cosa, Japón es
una nación que
lleva miles de
años construida
como nación, que
tiene una valores
muy tenaces muy
fuertes”
(entrevista 1)
“entonces esos
valores sobre la
que construyeron
esa carreta
empiezan a
fracturarse son
valores tan
fuertes que allá
hay habitantes de
calle pero son
más bien
estábamos como en
esa sintonía, ¿que
nos falto?, nos falto
aterrizar entre ese
mundo ideal, y el
mundo real. Y
entonces nos falto
pero pues bueno…
Cuando llegamos,
esas consignas
generales, se
tradujeron en solo
eso, consignas
generales.”
(entrevista 1)
191
limpiecitos no
aceptan limosna
viven del reciclaje
en los parques o
en la orilla de los
ríos es que mire
una colombiana
que nos ayudó
mire una amiga
en un invierno
muy arrecho fue
a llevarle sopa
caliente y cobijas
a uno de ellos y
el man se enoja
pero ellos no
reciben limosna
si me entendes
del orgullo esa
vaina, pero decía
mire sabe
quiénes roban
últimamente? Los
pelaos de colegio
por aventura y los
viejitos como
viven solos con
las familias y
como son
familias muy
pequeñas para
que los detengan
y tener con quien
hablar para que
los tengan que
interrogar, son
otros valores,
entonces yo le
decía a un
profesor que han
tenido otros
valores que
durante milenios
los han sostenido
y empiezan a
fracasar y
nosotros que
estamos tratando
de encontrar
nuestros valores
de la vida
campesina de lo
que hablan del
siglo pasado y lo
que añora mucha
gente los
tradicionales o la
iglesia toda esa
guevonada eso
no aguanto ni a
personas
192
desarrolladas”
(entrevista 1)
“esta sociedad
global está en un
momento de
transición pero lo
arrecho es que
no sabemos para
donde va puede
ser o para el
hueco o para
arriba pero está
cambiando está
transformando
entonces es un
momento de
cambio y eso
sirve para los
momentos de
crisis, que uno se
pregunta jueputa
pero que hay
después.”
(entrevista 1)
“Hoy las
manifestaciones,
por ejemplo
estudiantiles,
obreras, son las
mismas
consignas de
hace 40 años.
Imposible pues
que la humanidad
en dos
generaciones
solo mirando lo
que ha cambiado
la tecnología, es
imposible que lo
social no haya
cambiado.
Entonces
digamos que en
el mundo está
ese gran vacío.
Es que las
ciencias sociales,
y las necesidades
de cambio
humano, no han
evolucionado
cómo ha
evolucionado la
economía,
padesmierde
pero ha
evolucionado”
193
(entrevista 2)
“¿Por qué? esos
colegios
alternativos, Por
qué no proliferan
más, esa es la
pregunta. Es
porque la
secretaria de
educación del
distrito que desde
Mucus se supone
que tiene una
mentalidad
distinta, no sirve
pa puta mierda,
porque están los
mismos
estudiantes con
lo mismo”
(entrevista 2)
“En estos días
fue en Noruega,
o en Suecia igual
que los suburbios
franceses de
hace unos años,
la misma vainas,
toda esa juventud
que es
básicamente
migrante
entonces esos
países han
retrocedido en su
bienestar social,
o sea, que la
cosa por ahí
tampoco son.”
(entrevista 2)
“Ahí se está
logrando, porque
claro, es que el
neoliberalismo es
una cosa, mejor
dicho toda esta
sociedad es una
vaina muy
apabullante, y de
pronto la pista es
eso, son cositas,
cositas y uno ve.
Por ejemplo
Myriam hizo unas
metodologías
muy bacanas, yo
le he ayudado
pero son islitas,
194
islitas… Y ahí
está el cambio”
(entrevista 2)
“Entonces la
cortedad humana
frente a eso, una
cosa, la
secretaria de
educación que
esta pa lo
novedoso, pa
aprender de los
seres humanos y
no es capaz de
aplicarlo lo que
ellos mismos
están
aprendiendo, esa
es la lucha. Usted
que estuvo allá
como 17 años, ah
eso fue una
chimba, eso fue
una bacaneria.
Acá hubo mierda
y dolor, y
hambre, muerte y
todo eso, pero la
vida es así”.
(entrevista 2)
“Por qué claro yo
creo que
nosotros como
occidentales,
como nuestra
cultura
occidental, y más
católica, yo creo
que eso nos
marca mucho
entonces,
nosotros resulta
que queremos es
no ver las cosas.
Y la vida no es
así. Por eso ese
textico de
Estanislao Zuleta,
del elogio a la
dificultad es tan
bonito, que no lo
he encontrado en
ninguna otra
parte, no sé si se
lo leyeron, yo
creo que es eso
porque esa es la
vida, a veces no
está abullonando
195
bien y a veces,
porque son
aprendizajes”
(entrevista 2).
generalizado “otra cosa que paso era que fui como
6 semestres representante del grupo
y yo les decía pero ¿por qué? No es
que usted es muy juiciosa ya
después como en sexto semestre o
séptimo yo hago un voluntariado para
el programa de atención a
desmovilizados regalo un año de mi
tiempo.” (entrevista 1)
“” (entrevista 1)
“” (entrevista 1)
MODELOS
SOCIALES
Concretizado “leyendo la defensa
de Ernesto Rojas
ante el consejo de
guerra en donde se
levanta el a los que
lo acusan de
insurgente y dice
soy yo quien los
acusa de la pobreza
soy yo quien los
acusa de la injusticia
soy yo y creo que
ese ideal romántico
del héroe del que se
subleva del que se
impone también me
sedujo” (entrevista
1)
“encontramos un
texto de Lenin sobre
el Estado que decía
es casi literal, y es,
“el pueblo que no ha
construido
democracia, no
puede llegar al
socialismo y al
comunismo; porque
en la democracia es
donde está la
expresión del
ciudadano y el
socialismo lo que
tiene que agotar es
la democracia,” en
esa expresión
ciudadana tiene que
agotar la
democracia, para
poder volverse otra
cosa. Si nosotros
196
estábamos pidiendo,
exigiendo, que
hubiera compuertas
políticas para la
participación, porque
era un espacio, el
régimen era
demasiado cerrado,
el sistema era
demasiado cerrado,
pues lo que había
que abrir es la
compuerta entonces,
¿cómo se abre la
compuerta? Como
era que decía Oscar,
como era que
decía… Asamblea
Nacional
Constituyente,
dialogo nacional no
era tan importante
para nosotros
porque era la
continuidad de un
movimiento,
nosotros queríamos
una cosa más
estructural y lo
estructural era la
Asamblea Nacional
Constituyente.
Cuando empieza el
movimiento de la
séptima papeleta,
nosotros creemos
ver resurgir ahí la
consigna que
habíamos. Desde el
comité energético, lo
que vimos fue una
continuidad y una
posibilidad de
apertura real.”
(entrevista 1)
Concreto “En cambio en
nuestra imagen la
imagen era la del
che, la del
guerrillero
heroico, los
grupos
focalizados
heroicos que se
sacrificaban por
el pueblo y toda
esa vaina”
(entrevista 2)
“Pues tener uno
197
17 años con el
Che como el
héroe máximo y
que después
hasta lo volvieron
comercial, pero
se volvió
comercial por que
fue una vaina en
la juventud del
mundo, entonces
la imagen del
guerrillero en esa
época era una
distinta, distinta a
eso. Entonces
digamos que
haber sido
guerrillero en esa
época era lo
normal,
digámoslo.”
(entrevista 2)
“Lenin hablaba
de cómo el
infantilismo en
algunos
momentos de la
política de
izquierda, y hay
organizaciones
que son infantiles
en eso y uno lo
ve en los
radicalismos de
los seres
humanos por que
la madurez, de
ahí inclusive uno
acuño una vaina
que el que de
pelado no sea
radical, o
revolucionario y
de viejo
conservadora,
entonces, es un
bicho raro.”
(entrevista 2)
“Mandela, porque
logro ser más
que su época,
porque el man
negro, fue del
brazo armado y
tal entonces
lograr eso y
lograr unir lo que
era el mundo
198
blanco y el
mundo negro.
Por lo menos
empezar a unirlo
así el resultado
no esté saliendo
como él quería,
pero eso es otra
película. Yo creo
que elman, le
aporta mucho a
eso. Pero es
básicamente eso,
y vuelvo y digo,
ser capaz de
preparar eso
durante años,
porque el man
duro años,
convenciéndose
y empezar toda
esa labor, pero
sobre todo esa
visión, que esa
visión no tiene
pierde, yo creo
que los reales
proyectos
humanos de
crecimiento son
los que no tienen
pierde por que
anteponen a la
fuerza contra la
fuerza otras vías,
que son como
muy interesantes,
yo pienso que de
Mandela de eso,
y tener la
paciencia y la
disciplina para ir
labrando eso, ir
llegando. Y tener
toda esa visión,
ser capaz de
concretarla.”
(entrevista 2)
“De Manfred, por
los textos del
man, porque
también tiene una
sabiduría de ser
capaz de ir más
allá sin esas
ideas
excluyentes,
totalitarias,
porque siempre
destruir es mucho
199
más fácil, porque
obliga a no
pensar. Hay una
frase que
siempre me
suena y es de la
viuda de Cano,
del Espectador,
que la cucha
siempre decía, si
el sicario hubiera
hablado con el
cucho, no lo
hubiera matado,
si me entendes.
Porque en la
violencia, hay
una ruptura, hay
una falta de
comunicación
con ese otro que
se destruye. Ahí
hay una vaina
que es muy
tenaz, y entonces
Manfred logra
estructurar toda
una vaina pa leer
la economía, pa
leer al ser
humano y ha sido
capaz de dar
respuestas a
muchas cosas, y
el man fue capaz
de hacerla
porque el man,
su carreta de
teoría, de montar
su teoría de la
economía
descalza, fue y la
aplico, entonces
él dice un fracaso
que fue un éxito,
porque fracaso
porque la
dictadura dijo no
este man es un
peligro y lo saco.
Y un éxito que
fue un fracaso,
en un libro que se
los recomiendo,
la economía
descalza voy a
poner dos
ejemplos, es un
textico que se
consigue por ahí,
porque es un
200
man, yo pienso
que el man tiene
sobre todo con
un eje que es
muy importante
que es la matriz
de los
satisfactores, la
matriz de las
necesidades
humanas tiene
digamos toda una
concepción para
uno acercarse a
la problemática
social, y que
simplifica ese
acercamiento.
Porque une todo
lo demás, unos
cuando toca el
problema de los
desmovilizados,
de la guerra, de
no sé qué, de las
víctimas, mejor
dicho son tantos
los problemas
que surgen de
cada persona, y
de cada familia y
de cada colectivo
y de cada
masacre y de
cada cosa, cada
departamento,
cada municipio
que esto logra
simplificarlo y
encontrar una
forma de
abordarlo.
Porque la
problemática
humana es
inabordable de la
mayoría de las
tres vías, son
muy pocas las
tres vías que lo
vuelven
abordable que la
puede uno mirar
con claridad y
tranquilidad y
puede darle una
mirada completa.
Entonces, el otro
man es
magnífico, por
eso.” (entrevista
201
2)
“Lo otro ya lo de
Gandhi, lo
poquito que he
leído, por la
sabiduría del
man, mejor dicho
Gandhi a mí me
parece una vaina
bonita que
Gandhi por
ejemplo que fue
el papa del
pacifismo, en la
historia de los
últimos tiempos,
el man como que
era un hijueputa
con la mujer,
pero bacano,
pues también
tiene se
bacaneria por
que esa
idealización, de
ahí de esas
cosas, de una
mezcla de todo
eso sale una
vaina que
cualquier
fanatismo no es
la alternativa. Las
medidas
radicales, los
fanatismos no, no
es la alternativa.”
(entrevista 2)
generalizado “Por ejemplo, los deportistas
colombianos, estos chinos si tu miras,
por ejemplo, el ciclista, el que quedo
de segundo en el giro de Italia, era
una persona, bueno el está en un
equipo, pero los que fueron invitados
el equipo colombiano eran solo
invitados y mira como trascendieron.
Es eso, es ver la oportunidad, los
medallistas también. Mira que,
hablándote desde mi postura
personal, siempre me ha llamada la
atención eso, investigar esos
fenómenos, como llegan en un
momento determinado a hacer tanto,
y a sobrepasar tanto, ósea, ¿cual es
la motivación? Y yo en mi vida doy la
respuesta y es: aprovechar la
oportunidad.” (entrevista2)
202