دردسرهايامضايميثاقنامهگفته مي شود دليل تاكيد برخي جريان هاي سياسي بر عدم خروج اعضاي شوراي شهر از اين نهاد حذف محسن هاشمي از ميان كانديداهاي شهرداري تهران است. شكوري راد در اين باره مي گويد: من نمي دانم آقاي محسن هاشمي چگونه گزينه شهرداري شد از ابتدا. چون ميثاق اوليه اين بود كه اعضاي شورا به هيچ عنوان كرسي خود را ترك نكنند. قاعده اش اين بود كه ايشان هم امضا كند. بنابراين فكر مي كنم آقاي

هاشمي هم حتما امضا كرده كه در ليست قرار گرفته است.

احزاب 8siasat@etemadnewspaper.ir3845 سه شنبه 13 تير1396، 9 شوال 1438، 4 جوالي2017، سال پانزد هم، شماره

گفت و گوي روز

مواجههاصولگرايان

باشكستبخش�ي از آن نيروهايي كه ب�ا تم�ام ت�وان براي شكس�ت روحان�ي وارد بودن�د ش�ده عرص�ه شكست را پذيرفتند و با آن كنار آمدند. بخشي هم شكس�ت را نپذيرفته اند و فك�ر مي كنن�د نباي�د بگذارند اوضاع به همين ترتيب�ي ك�ه م�ردم راي داده ان�د پيش برود. براي رس�يدن ب�ه اي�ن هدف ني�ز ت�اش مي كنند كه استقرار روحاني به عنوان رييس دول�ت دوازدهم با

مشكل مواجه شود.

تصميمقاطع92دوشنبه قبل از انتخابات س�ال 92 يعني زماني كه هنوز بين آق�اي عارف و روحان�ي ب�ه جمع بندي نرسيده بوديم من تقريبا نخس�تين نفري بودم كه نزد آقاي خاتم�ي رفتم. به ايش�ان گفتم امروز هر تصميم�ي گرفتي�د پاي آن بايس�تيد و تمام�ش م�ن خواس�ته كني�د. از ايش�ان هم اي�ن نبود ك�ه چ�ه كس�ي كانديدا باشد. خوشبختانه آقاي خاتمي هم همي�ن كار را كرد. اگ�ر چنين نمي كرد حماس�ه س�ال 92 اتفاق

نمي افتاد.

عل�ي ش�كوري راد، سياس�تمدار ش�ناخته ش�ده اي اس�ت. از دفتر تحكيم وحدت در دهه 60 برآمد و سياست ورزي عصر اصاحات را در حزب مش�اركت پي گرفت. در تم�ام س�ال هاي پ�س از دوم خ�رداد يك�ي از چهره هاي�ي ب�ود ك�ه در تصميم گيري ه�اي اصاح طلبان نقش آفريني مي كرد. او البته تجربه حضور در مجلس شوراي اسامي را هم دارد و در مجلس ششم به نمايندگي از مردم تهران حضور

داشت. اتفاق ب�زرگ براي اصاح طلبان در س�ال 92 رخ داد و در حال�ي كه جبه�ه رقيب هر روز مراس�م فاتحه خواني ب�راي اصاحات برگ�زار مي كرد به يكباره با ائت�اف ميان دو كاندي�داي نزديك به اصاح طلبان حس�ن روحاني بود كه به پاس�تور

راه يافت. يكي از ثمرات دولت روحاني در عرصه سياس�ت داخلي تش�كيل حزب اتحاد ملت ايران اسامي بود. حزبي كه پس از سال 92 فرآيند تولدش آغاز و در دول�ت روحان�ي عما پا به عرصه گذاش�ت. مشاركتي هاي س�ابق تصميم گرفته بودند از نام حزب ش�ان بگذرند تا راهش ادام�ه يابد. اگرچه فرآيند دريافت مجوز حزب اتحاد سخت و مشكل بود اما باالخره وزارت كشور روحاني و كميسيون ماده 10 احزاب پاي اين تصميم ايستادند تا اينكه در ش�هريور 94 نخس�تين كنگره اتحاد برگزار و علي ش�كوري راد ب�ه عنوان دبي�ركل اين حزب

انتخاب شد. دبيركلي ي�ك ح�زب اصاح طلب ب�ا مختصات و مش�خصات اتح�اد در عص�ر سياس�ت ورزي اعتدالگرايان�ه كار آس�اني نبود اما ش�كوري راد در اي�ن حدود دوس�ال كارنامه اي قاب�ل قبول از خود به جا گذاش�ت. از فعاليت موثر در ش�وراي عالي سياس�تگذاري اصاح طلبان ت�ا انتخابات رياس�ت جمهوري اخير آنها هميشه نقش آفرين بودن�د. هرچن�د ك�ه در فرآيند بس�تن ليس�ت كانديداهاي شوراي شهر تهران شايبه هايي وجود دارد و ابهامات�ي درباره نوع عملك�رد اين حزب مطرح مي شود اما از نگاهي ديگر اتحاد موفق شده اس�ت حداقل 7 عضو نزديك به خود را در ليست تهران بگنجاند و اين براي حزبي با سابقه كمتر از

دو سال، موفقيت بزرگي است. گفت وگو با علي ش�كوري راد صبح روز عيد فطر و در بيمارس�تان س�ينا انج�ام ش�د. او همچنان از زاويه ن�گاه خودش ب�ا خوش بين�ي مي گويد: مخالفان روحاني هدف ش�ان محافظه كاري او در بستن كابينه اس�ت و پس از راي اعتماد فشارها كاهش مي يابد. دبيركل حزب اتحاد معتقد است آن بخشي از اصولگرايان كه اين روزها به روحاني حمل�ه مي كنند هن�وز نتوانس�ته اند شكس�ت 29 ارديبهشت را هضم كنند و رفته رفته از شتاب مخالفت هاي شان كاسته خواهد شد. او همچنين راي باالي روحاني را عامل غلبه بيش�تر هژموني رييس جمهور بر عملكرد وزرا مي داند و مي گويد حت�ي اگر همي�ن كابينه عينا ب�ه مجلس معرفي شود عملكردي اصاح طلبانه تر از دولت يازدهم

را خواهيم ديد. ش�كوري درباره ش�وراي ش�هر هم گفتني زياد دارد. گفتني هاي�ي كه نش�ان مي ده�د او هم بر خاف تص�ور اوليه در جم�ع منتقدي�ن فرآيند بسته شدن ليس�ت است. از محس�ن هاشمي تا محم�ود حجتي و حس�ين مرعش�ي گزينه هاي مختلف را بررس�ي مي كند و البته يك حسرت به ج�ا مانده از انتخابات دارد. مي گويد اگر حس�ين راغف�ر، اقتص�اددان و اس�تاد دانش�گاه رضايت مي داد ميثاقنام�ه اصاح طلبان را امضا كند تمام تاش شان را مي كردند تا او در ليست نهايي قرار بگي�رد اما راغفر از امضاي ميثاقنامه س�رباز زد و مورد بررسي شوراي عالي قرار نگرفت. مي گويد كوش�ش مي كنند رقاب�ت براي تعيين ش�هردار تهران به اجم�اع روي يك گزين�ه بينجامد و در صحن شوراي شهر شاهد رقابت نباشيم. كوششي كه اگر با س�عه صدر هم�ه طرف ها همراه ش�ود،

مي تواند منجر به نتيجه شود.

انتخابات رياس�ت جمهوري با پيروزي آقاي روحاني پش�ت س�ر گذاشته ش�د. پيش تر اصاح طلبان گفته بودند حمايت از ايش�ان مش�روط نيس�ت و اصاح طلبان گزينه اي جز ايشان نمي شناسند. در حال حاضر و به ويژه در هفته هاي اخير شاهد شدت گرفتن توهين ها به رييس جمهور و تخريب ايشان هستيم. ريشه شتاب اين حمات كجاست؟ من فكر مي كنم اين توهين هايي كه به رييس جمهور در راهپيمايي روز قدس ش��د كار س��ازمان يافته اي ك��ه بگوييم نتيجه برنامه ريزي جن��اح مخالف آقاي روحاني بوده باش��د، نيس��ت. بلك��ه بخش كوچكي هستند كه اين كارها را انجام مي دهند. از همان ابتدا هم بخش هاي عم��ده اي از جن��اح مخالف روحاني اعالم كردند موافق اين نوع رفتارها نيستند. بنابراين م��ن فكر مي كن��م پي��روزي روحاني ي��ك پيروزي

شگفت انگيز بود. حتي براي خوش بين ترين آدم ها هم اين مقدار بزرگي پيروزي به راحتي قابل پيش بيني نبود. االن ب��ه دنبال تحلي��ل چرايي اي��ن پيروزي نيستيم چون بحث ديگري است ولي به هر حال طرف مقابل يا مخالف از همه امكانات اس��تفاده كردند و با تمام توان وارد شدند اما نتيجه اي كه مي خواستند را نگرفتند. در مورد اينكه آيا اين برنامه ريزي از س��وي برخي مقامات بود يا نه من قبال هم گفته ام كه به نظر من آنچه در انتخابات رخ داد يك كار سازمان يافته و برنامه ريزي شده از باال نبود بلكه برنامه بخشي بود كه احساس مي كردند مي توانند با تبليغات، برنامه ريزي و بسيج نيروهاي ش��ان آقاي روحاني را در انتخابات شكست دهند. تلقي من اين است كه آنها اين برنامه را ب��رده بودند و خواس��ته بودند كه اج��ازه رقابت با روحاني را كسب كنند تا او را شكست دهند. احتماال در جواب هم شنيده بودند كه اگر مي توانيد بر اساس ساز و كار قانوني در يك انتخابات سالم آقاي روحاني را شكس��ت دهيد خب برويد اين كار را بكنيد. به هر حال آنها اي��ن كار را كردند ولي همه افعال ش��ان بر

وكارهاي قانوني نبود. اساس ساز برخ��ي كارهايي را انج��ام دادند كه اش��كال و ايراد داشت. مس��اعدت هايي هم از بخش هاي مختلفي و مهم نظام با آنها انجام شد اما به هر حال آنها شكست خوردند. آنچه در حال رخ داد است مربوط به پس از انتخابات است. باالخره نتيجه انتخابات و راي مردم نش��ان داد چه تفكري پيروز ش��ده اس��ت. بنابراين بخش��ي از آن نيروها كه با تمام توان براي شكس��ت روحاني وارد عرصه شده بودند شكست را پذيرفتند و با آن كنار آمدند. بخشي هم شكست را نپذيرفته اند و فكر مي كنند نبايد بگذارند اوضاع به همين ترتيبي كه م��ردم راي داده اند پيش برود. براي رس��يدن به اين ه��دف نيز تالش مي كنند كه اس��تقرار روحاني به عنوان ريي��س دولت دوازدهم با مش��كل مواجه ش��ود. البته مجموعه تالش هايي ص��ورت مي گيرد ك��ه روحاني را در الك محافظ��ه كاري ببرند تا او در نهايت همكارانش در دول��ت دوازدهم را با مالحظه

اين فشارها انتخاب كند. خوشبختانه آقاي روحاني هم در دوره يازدهم و هم در دوره فعلي نش��ان داده كه بر مش��ي و مرام خودش استوار است و اتفاقا از هر جهتي كه به او فش��ار بيايد در همان جهت مقاومت بيش��تري مي كند. اصالح طلبان اين را تا حد زيادي متوجه بودند و سعي كردند در دولت يازدهم و حتي در آستانه انتخابات دوازدهم فشاري به آقاي روحاني وارد نكنند. نكته اي كه در ابتداي س��وال تان گفتيد را اينجا ب��ه آن مي پردازيم. اينكه ما اصرار مي كرديم هيچ پيش شرطي براي روحاني نداريم به اين دليل بود كه احساس مي كرديم آقاي روحاني كار خودش را خوب انجام مي دهد. بنابراين شرط گذاشتن براي كس��ي كه كارش را خوب انج��ام مي دهد بي معني اس��ت. ما انتظاري بيش از آنچه ايش��ان كار مي كند نداش��تيم و بنابراين ش��رطي هم نداش��تيم. همين رويكرد باعث ش��د آقاي روحاني اعتماد بيش��تري به اصالح طلبان كرد و شما ش��اهد بوديد كه در ايام انتخابات حتي به دس��تور ايش��ان ح��زب اعتدال و توس��عه فتيله فعاليت هايش را پايين كشيد تا اجازه دهد اصالح طلبان ميدان دار باشند. اين كار با دستور خود آقاي روحاني انجام شد و توصيه هاي ديگري هم كه اصالح طلبان براي انتخابات داش��تند نوعا توسط مجموعه اي كه با آقاي روحاني نزديك بودند رعايت شد. مجموعه اين اقدامات باعث شد انتخابات خيلي

خوب پيش رفت.

توصيه هاي انتخاباتي اصاح طلبان به روحانيتوصيه ه�اي از مصاديق�ي مي تواني�د اصاح طلبان به رييس جمهور را ذكر كنيد؟

به عنوان نمونه ما گفتيم برخي از افراد خيلي جلوي چشم نباشند و در پيشاني كار قرار نگيرند. خب اين كار انجام شد و ديديم رعايت كردند. همچنين توصيه ش��د برخي رويكردها تقويت شود، برخي شعار ها به كار گرفته شود و خوشبختانه همه اينها رعايت شد. با وج��ود اينكه اصالح طلبان ارتب��اط خيلي كمي با آقاي روحاني داش��تند اما اين تعام��ل خيلي خوب جريان داش��ت. بعضي اوقات هم ب��دون اينكه طرح انتظار شود ايشان به آن مطالبات پاسخ داد. بنابراين فرآيند بس��يار خوبي طي ش��د و دو طرف يكديگر را شارژ كردند. در اين انتخابات هم بسيار اثرگذار شد. االن هم وضعيت خوبي است كه حتي در بستن كابينه

اصالح طلبان با اطمينان به آق��اي روحاني صبوري مي كنند تا نتيجه را مشاهده كنند.

اصاح طلبان فكر مي كنند نهايتا اين كابينه بهتر از كابينه يازدهم بسته خواهد شد؟

بله. بهتر خواهد بود. رويكردهاي دولت بهتر خواهد بود.

كابينه دولت دوم روحاني اصاح طلب تر از قبل است

مقصود از بهتر چيست؟ما فك��ر مي كنيم كابين��ه اصالح طلبانه ت��ري براي دستيابي به منافع ملي انتخاب شود. دولت دوازدهم ش��فاف تر و صريح تر از دولت يازده��م خواهد بود و البته ما ب��ه هيچ وجه از دولت انتظ��ار نداريم كه اگر با اصالح طلبان تعام��ل مي كند تعامل��ش را با بقيه بخش هاي حاكميت كمرنگ كند. نه، ما همان آقاي روحاني كه هس��ت را حمايت مي كنيم. روحاني اي كه اهل تعامل و اعتدال است. انتظار ما اين است كه افزايش تعام��ل با بدنه اصالح طلبان منجر به كاهش تعامل با بقيه حاكميت نش��ود و ايشان بتواند نقش خودش را ايفا كند. انتظ��ار نداريم كه آقاي روحاني در قال��ب يك اصالح طلب ظاهر ش��ود. ما مي گوييم او خودش باش��د اما ش��فاف تر، صريح تر و روشن تر

عمل كند. علت رفتارهاي غيرقانون�ي كه عليه دولت مي ش�ود را نپذيرفت�ن نتيج�ه انتخاب�ات از س�وي ي�ك بخ�ش از مخالف�ان روحاني مي دانيد. با اين تحليل هرچه جلوتر مي رويم بايد از عده و توان اين مخالفان كاسته شود

يا آنها قدرتمندتر مي شوند؟ تالش زيادي صورت مي گيرد ك��ه نيروهايي كه در انتخابات شكست خوردند دچار سرخوردگي نشوند. برخي از اين ش��ارژها به اين علت است كه نيروهاي عملياتي اگر براي ش��ان عمليات تعريف نشود دچار خمودي و س��رخوردگي مي ش��وند بنابراي��ن بايد براي شان عمليات تعريف شود. عملياتي كه براي اينها تعريف شده در حوزه نرم افزاري است. يعني فرهنگ،

گفتمان سازي و توليدات فكري. خوشبختانه جناح راست يا اصولگرا توانس��ته در سال هاي گذشته يك مقداري نيروهاي كيفي بيشتري را به كار گيرد و به جاي اينكه صرفا به نفي بپرازد بعضا در جهت اثبات خود هم اقداماتي انجام دهد. اين كارها كارهاي خوبي است. ما در يك جامعه دموكراتيك از داشتن رقيب قدرتمند سود مي بريم. جامعه اي توانمند است كه در آن رقابت جدي باشد. براي يك رقابت جدي هم بايد نيروهاي رقيب هم وزن باشند. نيروهاي طيف راست توانس��ته اند در حوزه نرم افزاري خودشان را تجهيز كنند و اين اتفاق خوبي اس��ت. آنها در حال حاضر به لحاظ فضا حدود 60 ت��ا 70 درصد فضاي مجازي را اشغال كرده اند. البته علت تفوق اصالح طلبان بر آنها اين نيس��ت كه فضاي بيشتري توسط اصالح طلبان اشغال شده بلكه پيام هاي اصالح طلبان است كه نفوذ بيشتري دارد. اصالح طلبان با وجود اينكه در اشغال فضاي مجازي دس��ت پايين تري دارن��د اما به دليل پيام هاي گيراتر برد و نفوذ كالم بيشتري داشته اند. آنچ��ه مي بينيم اين اس��ت كه اصولگراه��ا همزمان با اش��غال فضاي مجازي تالش كردن��د كيفيت كار خ��ود را نيز اف��زاش دهند كه ما هم از آن اس��تقبال مي كنيم. آنچه رهبري هم ب��ر آن تاكيد مي كنند از همين جنبه است كه آنها بتوانند توليدات فرهنگي

داشته باشند. آت��ش به اختياري ك��ه مقام معظم رهب��ري گفتند يعني به نيروهاي هوادار گفتند منتظر نباش��يد خط از جايي به شما برسد شما خودتان ببينيد كه در كجا مي توانيد موثر واقع ش��ويد و آن را انجام دهيد. اينها اتفاقات خوبي است و با توجه به توضيحي كه رهبري در نماز عيد فطر دادند فكر مي كنم سوءتفاهمي هم كه براي عده اي ايجاد ش��ده بود كه تصور مي كردند آت��ش به اختيار س��خت افزاري و در ح��وزه عمليات س��خت افزاري است برطرف ش��د. آنطور كه ايشان گفتند قان��ون بايد مالك عمل باش��د. در حوزه فكر و انديش��ه قانون مداخله كمت��ري دارد اما در حوزه عملي��ات قانون صريح و ش��فاف حد و م��رز تعيين مي كند. بنابراين م��ن فكر مي كنم به تدريج بدنه اي كه شكست 29 ارديبهشت براي شان خيلي سنگين بوده كم كم بتوانند آن را هضم كنند و خودش��ان را بنا به توصي��ه رهبري در قالب هايي ق��رار دهند كه صرفا نرم افزاري است و قانون اجازه فعاليت مي دهد.

اگر آن فعاليت ها را انج��ام دهند جامعه هم آرامش بيش��تري خواهد داشت و تهديدي هم متوجه آقاي

روحاني نمي شود.

روحاني 4 سال آرام تري در پيش داردپس ش�ما براي روحان�ي 4 س�ال آرام تري

نسبت به 92 تا 96 پيش بيني مي كنيد؟بله من فكر مي كن��م تفوق دولت با توجه به رايي كه آورده نسبت به رقبا بيشتر و قوي تر خواهد بود و در عرصه هايي كه ابتكار عمل دارد همچنان رهبري هم حمايت خواهند كرد و دولت قوي تر از گذشته عمل خواهد كرد. چالش هايي هم ك��ه از بعد از انتخابات بروز كرده تا زمان كس��ب راي اعتم��اد براي كابينه تداوم خواهد داش��ت و هدفش اثرگذاري بر روحاني اس��ت تا محافظه كارانه تر كابينه اش را انتخاب كند. بعد از آن فضا آرام تر خواهد شد. قرائن نشان مي دهد

او كابينه اش را بهتر از گذشته مي بندد. بهت�ر ب�ودن در حوزه هاي مختل�ف معاني متفاوت�ي دارد. ب�ه عنوان مث�ال در جريان انتخابات ديديم كه بين رييس جمهور و وزير كش�ور يك اختاف نظر جدي پديد آمد. به طور مثال فكر مي كنيد وزارت كش�ور وزير

اصاح طلب خواهد داشت؟لزوما عملكرد بهتر با جابه جايي افراد اتفاق نمي افتد. فرض كنيد اصال آقاي رحماني فضلي در كابينه بماند. رحماني فضلي دولت دوازدهم حتما با رحماني فضلي دولت يازدهم متف��اوت خواهد بود. من نمي خواهم بگويم در دولت يازدهم ايشان عملكرد بدي داشت. فكر مي كنم در مجموع م��ا نمي توانيم كارنامه وزير كشور دولت يازدهم را سراس��ر منفي ببينيم. نقاط مثبتي هم داشته كه در ش��رايط مجلس نهم به هر حال كاركردي از خودش نش��ان داده است. ارزيابي ما اين نيست كه ولو اينكه بيشترين انتقاد به او شود

مخالف جهت گيري كل دولت عمل كرده است. آنچه در دول��ت دوازدهم اتفاق خواه��د افتاد غلبه بيش��تر هژموني آقاي روحاني بر فضاي دولت است. وزرا ممكن اس��ت در دوره هاي مختلف وزير باشند هژموني رييس جمهور اس��ت كه مي تواند آنها را در مسير مورد خواس��ت مردم قرار دهد. بنابراين حتي اگر كابينه دس��ت هم نخورد باز هم معتقدم قوي تر از دوره يازده��م عمل مي كند. البت��ه حتما تغيير و تحوالتي رخ خواهد داد. من نمي گويم آقاي روحاني حتما يك وزيركش��ور اصالح طل��ب انتخاب خواهد كرد اما عملكرد وزير كشورش حتما اصالح طلبانه تر

خواهد بود.

مشاوران رييس جمهور براي چينش كابينهاي�ن روزه�ا از مجل�س ش�نيده مي ش�ود فراكسيون اميد مورد مشورت رييس جمهور براي تدوين تركيب كابينه قرار نگرفته است. ساير احزاب و شخصيت هاي اصاح طلب هم

طرف مشورت قرار نگرفته اند؟مش��ورت به دو گونه اس��ت. يك زماني با تشكل ها مش��ورت مي ش��ود و يك زمان با افراد. حتما آقاي روحان��ي با اف��راد مش��ورت مي كند. با كس��اني كه احس��اس كند مي توانند به او كمك كنند تا كابينه بهتر بسته ش��ود. قراين و شواهد هم همين را نشان مي ده��د؛ ما از اي��ن نظر مثال فك��ر نمي كنيم آقاي روحاني در فضاي بس��ته كار مي كند و نظر ديگران هي��چ اهميتي برايش ن��دارد. طرف مش��ورت قرار گرفتن به معناي اينكه رييس جمهور پيش��نهادات را بپذيرد، نيس��ت. هركس مي تواند نظرات خود را ارايه كند اما نبايد انتظار داشت حتما رييس جمهور به آن پيش��نهادات بايد عمل كند. خ��ود ما هم بايد قبول كني��م تصميم گير نهايي خ��ود آقاي روحاني اس��ت. اوس��ت كه مس��ووليت را مي پذيرد. بعضي وقت ها مشورت جنبه سمبليك پيدا مي كند. اينكه به احزاب گفته ش��ود رسما پيشنهاد دهيد مي تواند صورت بگيرد اما ايش��ان افرادي را طرف مش��ورت قرار داده كه نظ��رات احزاب را ه��م تامين مي كند و اگر پيش��نهاد مش��خصي از اح��زاب بخواهد آخر كار وضعيت به گونه اي خواهد ش��د كه همه احزاب پيش��نهاد مي دهند و خيلي از آن پيشنهادات محل اثر واقع نمي شود و در نهايت منجر به بروز نارضايتي مي ش��ود. بنابراين من خيلي معتقد نيستم كه همه پيشنهاد بدهند. اين پيشنهادها عمل كردنش سخت

است. هر موضوعي كه مي خواهيم درباره آن تصميم بگيريم اگر بيش از حد باز شود

جمع كردنش سخت مي شود. مثل ماجراي ليس�ت ش�وراي

شهر تهران و حواشي اش. بله. فراخواني كه شوراي عالي سياستگذاري

داد تا افراد رزومه ارايه دهند، باعث شد موضوع بيش از حد باز ش��ود. اين

كار از اول اش��تباه ب��ود. ع��ده زيادي را مدعي كرد كه اساسا محل��ي از ادعا نداش��تند و نارضايتي را هم افزوده كرد. االن هم به نظرم مي آيد كه دولت فرآيند خوبي را طي مي كند. م��ا اصطالحي در پزش��كي داريم به ويژه در جراحي ك��ه مي گويند كار خوب را خوب تر نكن چون خراب مي ش��ود. وقتي يك كاري خوب انجام مي ش��ود اگ��ر م��دام بخواهي��م آن را خوب تر كني��م نهايتا خراب مي ش��ود. ما بايد ب��ا روحاني در فرآيندي كه طي مي كند، همكاري كنيم و فكر مي كنم اگ��ر اين گون��ه عم��ل كنيم خروجي خوبي هم خواهيم

داشت.

مردم به همگرايي سياسيون پاسخ مثبت

مي دهندنخس�تين م�ا ب�دون انتخاب�ات

هاشمي رفس�نجاني را پشت سر گذاشتيم. به وي�ژه در س�ال هاي اخير ايش�ان نقش و جايگاه بس�يار مهمي در جبه�ه اصاحات پيدا كرده بود. از قبل هم خأل ايش�ان باعث بروز نگراني هايي ش�ده بود اما عما ديديم در عرصه عمومي فقدان ايشان نه تنها تاثير منفي نداشت بلكه شايد بتوان ادعا كرد اثر مثبتي هم روي افزايش راي روحاني داشت. در واقع بخش�ي از راي روحاني به سبب اين بود كه جامعه احساس مي كرد روحاني همان تداوم راه هاشمي است. چه چيزي باعث شد نبود هاشمي آسيبي به پايگاه راي روحاني

وارد نياورد؟فكر مي كنم جواب اين سوال را خود آقاي هاشمي در زمان حياتش داد. ايشان بعد از انتخابات مجلس دهم كه اس��فند 94 برگزار ش��د، گفت كه من خوشحالم مردم به درجه اي از آگاهي رسيده اند كه خودشان همه تصميمات را مي گيرند و االن نگراني براي مرگ ندارم. آنچه ذخيره و سرمايه اجتماعي ما است آگاهي مردم و تجربه آنها از سياست ورزي در سال هاي گذش��ته است. مردم خيلي خوب عم��ل مي كنند. البته رهبران سياس��ي هم در مجموع عملكرد بس��يار خوبي داشته اند. عملك��رد هدايتگري فضاي سياس��ي جامعه توس��ط اصالح طلب��ان و در راس آن آقاي خاتمي خيلي خوب انج��ام مي ش��ود. ش��وراي عالي سياستگذاري در مجموع خوب عم��ل كرده اس��ت. م��ن نمره قبولي به اين ش��ورا مي دهم و فك��ر مي كن��م عملك��رد سياس��تمدارها در س��طوح باالتر وقتي همگرا هستند دلگرم��ي الزم را در بدنه ايجاد مي كند تا آنها هم نقش شان را خوب ايفا كنن��د. در انتخاب��ات، مردم نش��ان دادند در س��طوح باال اگ��ر خوب عمل ش��ود آنها هم خوب عم��ل مي كنن��د. انتقادها و گله مندي هايي هم كه وجود دارد را مردم هضم مي كنند و آنها را تعميم نمي دهند به رفتار سياسي خودشان. در مورد ليست شوراي شهر تهران بعضا دچار ش��بهه و انتقاد بودند ولي آن را به رفتارش��ان تعميم ندادند. اينكه ديديم براي

بار دوم ب��ه ويژه در تهران مردم به ليس��ت يكپارچه راي دادند و حتي مردم خودش��ان به دنبال ليس��ت اصلي مي گش��تند. خيل��ي جالب بود ك��ه ما نگران بوديم نتوانيم ليست اصلي را به دست مردم برسانيم ول��ي در روزهاي پاياني خود م��ردم بودند كه دنبال ليست اصلي بودند و با وسواس هر ليستي را بررسي مي كردند ببينند اصلي اس��ت يا تقلبي. مي دانيد كه برخي دوستان كه در ليست قرار نگرفته بودند اقدام به چاپ گسترده ليست هاي فرعي با يكي دو تغيير كرده بودند و آن را در همان فرمت ليس��ت اميد طراحي و توزيع كردند اما مردم به دقت ليس��ت اصلي را پيدا

مي كردند و به تمامي 21 نفر راي مي دادند. خودتان فك�ر مي كردي�د اين ليس�تي كه

بستيد كامل راي بياورد؟روز دوشنبه قبل از انتخابات در حاشيه مصاحبه آقاي مرعشي و خانم فرامرزيان بعضي خبرنگاران مدعي بودند اين ليست راي نمي آورد اما من گفتم قطعا به طور كامل راي مي آورد و اعتقادم هم بر اين مبنا بود كه ما تمام تالش مان را گذاشته بوديم ليست به مردم برس��د و مردم بيش از آنكه براي شان اهميت داشته باشد چه كساني در ليست قرار دارند به نفس پيروزي در انتخابات بيشتر اهميت دادند. البته ليست از نظر من ليست قابل دفاعي بود اما از نظر برخي خبرنگاران قابل دفاع نب��ود. همان زمان هم فك��ر مي كردم كه

ليست مي توانست بهتر از اين باشد.

اولويت با منافع اصاح طلبي است نه منافع حزبي

از منظر دبي�ركل حزب اتحاد به دليل تعداد اعضايي كه در ش�ورا داريد آن را قابل دفاع مي داني�د ي�ا از منظر ي�ك فعال سياس�ي

اصاح طلب؟اگر هيچ يك از نامزدهاي حزب اتحاد هم در ليس��ت نبودند با همين قوت از ليس��ت حمايت مي كرديم. براي ما پيروزي اصالح طلبان مهم تر از تعداد اعضاي خودمان بود. ش��عار ما هميشه اين است منافع ملي، مناف��ع اصالح طلبان، منافع حزب��ي و در انتها منافع اشخاص. ما حتما منفعت اصالح طلبان را بر منفعت

حزب خودمان ترجيح مي دهيم. فكر مي كني�د اين ش�ورا مي توان�د منافع

اصاح طلبان را تامين كند؟در مجموع شوراي خوبي است و تا حاال هم در مجموع خ��وب عمل كرده اند و در نهايت ه��م با انتخاب يك

شهردار خوب كار درست را انجام مي دهند.

نگران انتخاب شهردار تهران نيستيمدر بح�ث انتخاب ش�هردار مش�خصا آقاي حجت�ي گزينه ح�زب اتحاد اس�ت و گزينه كارگزاران هم آقاي نجفي يا آقاي مرعش�ي هستند. اخيرا اسم آقاي آخوندي هم مطرح

انتخاباتحادبرايشهرداريتهرانگفته مي شود محمود حجتي، وزير فعلي جهاد كشاورزي گزينه مورد حمايت حزب اتحاد براي شهرداري تهران است. شكوري راد دراين باره مي گويد: آقايان حجتي، نجفي و مرعشي هر سه گزينه حزب اتحاد هم هستند. يعني اين طور نيست كه گزينه حزب اتحاد فقط آقاي حجتي باشد و آقاي نجفي و مرعشي گزينه ما نباشند. هر يك از اين سه نفر اگر شهردار شوند موفق خواهند بود و ما خاطر جمع خواهيم بود كه اين حيثيتي كه پاي شوراي پنجم گذاشته شده، حفظ مي شود. چون براي ما حفظ اين حيثيت از همه مهم تر است.

9احزاب siasat@etemadnewspaper.ir سه شنبه 13 تير1396، 9 شوال 1438، 4 جوالي2017، سال پانزد هم، شماره 3845

شده است. االن گزينه هاي اصلي چه كساني هستند؟

آقايان حجتي، نجفي و مرعشي هر سه گزينه حزب اتحاد هم هس��تند. يعني اين طور نيس��ت كه گزينه حزب اتحاد فقط آقاي حجتي باش��د و آقاي نجفي و مرعشي گزينه ما نباش��ند. هر يك از اين سه نفر اگر ش��هردار ش��وند موفق خواهند بود و ما خاطر جمع خواهيم بود كه اين حيثيتي كه پاي ش��وراي پنجم گذاشته ش��ده، حفظ مي ش��ود. چون براي ما حفظ اين حيثي��ت از همه مهم تر اس��ت. در م��ورد آقاي آخون��دي هم كه اخيرا مطرح ش��ده ايش��ان گزينه خوبي اس��ت اما شايد نسبت به اين سه نفر ترجيحي نداشته باشد ولي اگر ش��ورا در جمع بندي نهايي به ايش��ان هم برس��د ما حتما حمايت مي كنيم. شورا به هر گزينه اي برس��د ما كامال از آن گزينه حمايت مي كنيم. ما از منتخب شوراي شهر حمايت مي كنيم ولي اميدواريم شهرداري انتخاب شود كه در نگاه اول براي مردم قابل قبول و قابل پذيرش شود. كساني كه اسم برده مي ش��وند افراد موفقي هستند و مي شود به اينها كس��ان ديگري را هم اضافه ك��رد. ما آنها را هم انكار نمي كنيم اما برخي كه پيشينه روشن تري دارند اطمينان بيش��تري ايجاد مي كنند. بنابراين ما

نگران نيستيم.

شهردار از جيب اعضاي شوراي شهر نمي آيدطبيعي اس�ت ك�ه از منتخب باي�د حمايت

كنيم. صحبت بر سر قبل از انتخاب است. تا جايي كه من مي دانم هنوز خود اعضاي شورا وارد انتخاب مصاديق نش��ده اند بنابراين اين اس��امي كه مطرح مي ش��ود همه گمانه زني هاي بيرون از ش��ورا است و هر انتخابي هم كه ش��ورا بخواهد انجام دهد منوط به اين اس��ت كه كانديداهايي وجود داش��ته باشد. گمانه زني ها بيش��تر از اين منظر است كه چه كساني كانديداها هستند يا چه كساني مسووليت را مي پذيرن��د. بنابراين هيچ يك از اي��ن گزينه ها فعال رسمي نيست ولي ما در فضا سير نمي كنيم. شوراي پنجم قرار نيست از جيبش كانديدا در بياورد. همين افرادي كه در س��طح افكار عمومي مطرح هستند به طور طبيعي گزينه هاي ش��هرداري تهران هستند. بنابراين خيلي دور از ذهن نيست كه شورا نيز سراغ همين افراد برود. همگرايي خوبي بين بيرون و درون ش��ورا وجود دارد. به همين دليل هم آرامش خوبي

وجود دارد.

به دنبال توافق بر روي گزينه واحد براي شهرداري هستيم

چق�در احتم�ال مي دهيد پي�ش از ورود به مصاديق توافقي شكل گيرد تا شاهد رقابت در صحن شورا نباشيم و روي يك گزينه همه

اجماع كنند؟

منطقي هم همين اس��ت كه قبل از رقابت در صحن ش��ورا توافق صورت گي��رد. چون اعض��اي منتخب ش��وراي پنجم همه اعضاي يك ليس��ت هستند كه داراي يك عقبه اس��ت و آن عقبه تش��ريك مساعي كرده كه اين ليس��ت به ش��ورا راه پيدا كند. بنابراين اينكه قبل از انتخاب يك توافق كلي صورت گيرد هم

امكان پذير است و هم مطلوب. گام هاي�ي برداش�ته ش�ده براي اي�ن كار؟ سياس�ي فعالي�ن مي�ان در ش�ايعاتي اصاح طلب وج�ود دارد مبني ب�ر اختاف ميان دو حزب كارگزاران سازندگي و اتحاد ملت ايران اسامي كه از موعد بستن ليست شدت گرفت. آيا اين شايعات حقيقت دارد؟

اختالف معن��اداري ميان ما و آنها نيس��ت. اختالف هميش��ه وجود دارد ولي معنادار ك��ه منجر به تنافر بش��ود، نداريم. همين االن هم با كارگزاران تعامل و گفت وگو داريم و مسائل را مطرح مي كنيم. اين طور

نيست كه اگر رقابتي هم باشد به منازعه برسد. فض�اي بازتولي�د از نگران�ي يعن�ي

اختاف برانگيز شوراي اول را نداريد؟ش��وراي اول محل نزاع اش��خاص بود نه احزاب. اش��خاصي بودند كه وارد ش��ورا ش��ده بودند و به

طور اشتراكي هم كانديدا ش��ده بودند اما بعضي ها تكروي كردند. ش��وراي اول درس بس��يار

بزرگي براي همه بود. شرايط همگرايي در درون ش��وراي پنجم خيلي خوب است. اختالف نظرها هم با توافق بر س��ر باقي ماندن اعضا در شورا تا پايان دوره فروكش كرده است. فضاي تفاهم بيشتر شده است. عده اي معتق�د بودند ك�ه تواف�ق اي�ن گفتي�د ب�راي حذف محسن هاش�مي از گزينه ه�اي مي�ان

شهرداري بود؟ من نمي دانم آقاي محس��ن هاش��مي چگون��ه گزين��ه شهرداري شد از ابتدا. چون ميث��اق اولي��ه اين ب��ود كه اعضاي شورا به هيچ عنوان كرسي خود را ترك نكنند.

گفت�ه مقاب�ل در اساس�ا مي ش�ود آقاي هاشمي چنين امض�ا را ميثاق�ي نكرده است. به دليل پنهان�كاري هم�ان ش�وراي عال�ي كه م�ورد نق�د اس�ت

معلوم نش�د باالخره محس�ن هاش�مي اين ميثاق را امضا كرده يا خير؟

قاع��ده اش اين بود كه امضا كن��د. برخي افرادي كه بيرون ماندند كه ش��اخص ترين آنها آقاي حس��ين راغفر بود. اگر ميثاق را امضا مي كردند مورد بررسي قرار مي گرفتند. آقاي راغفر اگر ميثاق را امضا مي كرد حتما در ليست قرار مي گرفت. ايشان حاضر به امضا نشد و به همين دليل نيز مورد بررسي هم قرار نگرفت. ايش��ان آدم معتبر و شناخته ش��ده اي است و از نظر فكري هم به مهندس موسوي قرابت داشت و حزب اتحاد حتما از ورود ايشان به ليست دفاع مي كرد. فكر مي كنم اكثريت اعضاي شوراي عالي هم همين نوع نگاه را داشتند. آقاي هاش��مي هم حتما امضا كرده

كه در ليست قرار گرفته است. م�ا در ليس�ت مجل�س هم اي�ن تجرب�ه را داش�تيم. مثا آقاي مطهري ميثاق را امضا

نكرد و در ليست قرار گرفت. آقاي مطهري بحثش فرق داش��ت. اصال بنا نداش��تيم از آقاي مطهري بخواهيم ميثاقي را امضا كند. ما آقاي مطهري را از ابتدا اس��تثنا كرديم. به دليل ديگري ايشان به صورت اختصاصي وارد ليست شد. ولي در مورد بقيه افرادي كه در ليست شوراي ش��هر هستند قاع��ده بر اي��ن ب��وده كه ميثاقنامه را امضا كنند. اگر كس��ي امضا نكرده م��ن نمي دانم اما چون قاعده بر اين بوده و اگر امضا نمي كرده كسي بررسي قابليت اساسا و ورود در ليس��ت را نداشته است بناي ما بر اين است امضا صورت گرفته. نمي دانم چطور آقاي محسن هاشمي ب��ه عن��وان كانديداي شهرداري مطرح شد. آنهايي كه مطرح كردند بايد جواب

دهند.

شوراي عالي سياستگذاري وارفته

استچرا اين اصرار از س�وي ش�وراي عال�ي وج�ود دارد ك�ه هي�چ چيزي ش�فاف گفته نش�ود؟ چرا مشخص نمي شود ك�ه كميت�ه 7 و 14 نف�ره كه

غربالگ�ري كانديداه�ا را انج�ام دادند چه افرادي بودن�د يا امتيازدهي ب�ه كانديداها بر اساس شاخص هاي اعامي به چه صورت انجام شده است؟ به عنوان مثال يك سوال اين اس�ت كه ليس�ت امتياز كانديداها چرا منتش�ر نمي ش�ود؟ هر كدام از اي�ن موارد قطعه هاي از پازلي است كه نهايتا يك شكل مبهم مي س�ازد ام�ا اعضاي ش�وراي عالي معتقدند كه مردم بايد به آنها اعتماد كنند.

اين انتقادي است كه ما نيز به شوراي عالي داريم اما بيش از آنكه ش��وراي عالي اراده كرده باش��د كه اين شفاف سازي را انجام ندهد به اين صرافت نيفتاده كه

اين كار را انجام دهد. بعد از اين حجم انتقاد و گله هنوز به صرافت

نيفتاده است؟ش��ما فكر مي كني��د كه ش��وراي عالي ي��ك جمع منس��جمي اس��ت كه همه فكر مي كنن��د و تصميم مي گيرند؟ اينطور نيس��ت. اين شورا بعد از انتخابات وارفته اس��ت. اين وارفتگي اس��ت كه موجب ش��ده شفاف س��ازي نكند؛ نه اينكه تصميم براي پوشاندن مطالب بگيرند. وگرنه تك تك اعضاي ش��وراي عالي معتقد هس��تند كه بايد اين كار صورت گيرد اما نياز به تشكيل جلس��ه دارد. اگر بنده نوعي هم اسامي را همين فردا منتش��ر كنم شوراي عالي آنقدر برخورد نخواهد كرد چون بيش از حد وارفته است كه از فردي بازخواست كند. به احترام شوراي عالي تاكنون اعضا اين كار را نكرده اند. البته اگر شوراي عالي اين كار را

نكند، حتما افرادي پيدا مي شوند كه چنين كنند. پس شما موافق شفافيت هستيد؟

بله، دليل اين شفاف س��ازي نكردن وارفتگي شوراي عالي است، نه تصميم براي پنهانكاري.

اتفاقات روز آخر ليست بستنچه اتفاقي افتاد كه ش�ما و آقاي نعيمي پور در جلس�ه پاياني ش�وراي عالي جاي تان را

عوض كرديد؟جلس��ات ش��وراي عالي روزهاي يكش��نبه است كه روز ات��اق عمل من در بيمارس��تان ب��ود. من معموال كارم تا 7 بعد از ظهر طول مي كش��د. به همين خاطر نمي توانس��تم ش��ركت كنم. از آقاي دكت��ر انصاري خواس��تم كه شركت كند. ايشان ش��ركت مي كرد تا اينكه كانديداي انتخابات ش��د. قبل از اينكه شوراي عالي ابالغ كند كه كانديداها در جلسه بستن ليست حاضر نباشند. تصميم گرفتيم كه آقاي نعيمي پور در جلسه شركت كند. آقاي نعيمي پور هم مسوول ستاد تهران حزب اتحاد بود. در جلس��ه ماقبل آخر ايشان با آقاي كمالي مش��كلي پيدا كرد. همچنين بحثي با آقاي موس��وي الري هم داشتند كه من خيلي موافق نبودم. مش��ي من مدارا با همه در ش��وراي عالي بود. آقاي انصاري عمال همين مش��ي را رعايت كرده بود. آقاي نعيمي پور برخي بگو مگوهايي را انجام داده بود. البت��ه من در بحث هايي كه پيش آمد، حق را به آقاي نعيمي پور مي دهم ولي اگر من بودم شايد به گونه اي

ديگر مي شد. جلسه آخر هم بنا بود آقاي نعيمي پور برود اما با توجه به فعل و انفعاالتي كه در ليست 42 نفره رخ داده بود، آقاي نعيمي پور به من گفت اگر بروم مي ترسم دوباره دعوا پيش بيايد و ش��ما برو. م��ن اتفاقا آن روز بليت داشتم كه به تبريز بروم. از تبريز به من گفتند كه حق س��خنراني ندارم. اين اتفاق براي خانم فائزه هاشمي هم افتاد. چند ساعت زودتر به من اطالع دادند و چون بنا بود در دانشگاه ديگري هم همان شهر سخنراني كنم، مردد بودم كه بروم يا ن��ه؟ نهايتا در اين فاصله مقرر شد خانم فاطمه هاشمي براي سخنراني برود. من در تهران ماندم و طبق گفته آقاي نعيمي پور قبول كردم تا به جلس��ه بروم. قضيه به همين سادگي بود. البته اگر آق��اي نعيمي پور هم مي رفت اتفاق خاصي نمي افتاد. خوشبختانه خانم فرامرزيان تدارك خوبي براي راي گيري جلس��ه آخر ديده بود كه مباحث به جدل و اختالف نكش��د. بلوك بندي هاي كه كردند،

خوب بود.

بي خبري از نحوه رسيدن به ليست 42 نفرهدقيقا مس�اله بر س�ر همين بلوك بندي ها است. چطور به 42 نفر رسيديد و چطور اين

42 نفر بين بلوك ها تقسيم شدند؟من در رس��يدن به 42 نفر نقشي نداش��تم. فقط در جلسه شوراي عالي رفتيم و 42 نفر به ما ارايه شدند و راي داديم. بلوك بندي ها بر اس��اس تخصص بود و در گروه هاي تخصصي بلوك هاي جوانان و زنان بود. بلوك هاي دوتاي��ي، چهارتايي، هش��ت تايي وجود داش��ت. كاري كه خانم فرامرزيان كرده و جالب بود اين بود كه صندوق ه��اي مختلفي آماده كرده بود و راي ها اخذ و نگهداري مي ش��د و پ��س از اتمام كل فرآيند راي گيري شمارش آرا آغاز شد. بنابراين هيچ كسي اطالع نداشت در هر بلوكي چه نتيجه اي حاصل شده است. فارغ از نتيجه حاصل شده از هر بلوك به بلوك بع��دي راي داديم. با اي��ن مكانيزم راي گيري سالم تر برگزار شد و كمتر در آن امكان اعمال غرض

وجود داشت. البته ش�ما مرحل�ه بعد از س�وال را توضيح

داديد. منطق بلوك بندي هم درست بود.

فعل و انفعاالت غيرقابل دفاعيدر دقيقه نود رخ داد

اجرا هم درست بود؟نفس بلوك بندي منطق درستي داشت. به اينكه در آن 42 نفر چه كس��اني در لحظات آخر وارد شدند و چه كساني خارج شدند ما هم انتقاد داشتيم. همان مس��اله اي بود كه آقاي نعيمي پور هم انتقاد داشت. خبر ها به او رس��يده بود. ما از روز اولي كه ساز و كار شوراي عالي تبيين شد نگران فعل و انفعاالت دقيقه نود بوديم. نگراني دقيقه نود هم به جا بود. در دقيقه نود فعل و انفعاالتي اتفاق افتاد كه قابل دفاع نيست.

مصلحت آن ولي قابل درك است. مي گفتند آقاي نعيمي پور با حال جسمي نه

چندان مساعدي از جلسه بيرون مي آيد. ايش��ان اصال در جلس��ه صب��ح حاضر نبوده اس��ت. خبرهاي فعل و انفعاالت دقيقه نود كه به او رس��يده

بود، او را عصباني كرده بود. آق�اي كمالي ه�م كه اصا ليس�ت جدا داد. يعن�ي از عصباني�ت فرات�ر رفت و ليس�ت جدا هم داد. جالب اس�ت كه سمت شان هم عضويت در هيات رييسه شوراي عالي است. آقايان مرعشي و موسوي الري هم كه شاكي هس�تند. آقاي عارف هم كه مي گويد وقتي آنها ليس�ت مي بس�تند من نقشي نداشتم. پس رسيدن از 150 نفر به 42 نفر كار كيست؟ نمي ش�ود ك�ه همه اعض�اي ش�وراي عالي

اپوزويسيون آن بشوند. وقت��ي زياده خواه��ي وجود داش��ته باش��د، قاعدتا خواس��ته هاي همه نمي تواند تامين ش��ود و عدول مي كنند. اين مس��اله باعث نارضايتي مي شود. همه تصور مي كردند، سهم بيشتري كسب كنند. وقتي كه مي گويم خانم فرامرزيان اي��ن بخش از كار را خوب انجام داد، همين اس��ت. اگر اين كار انجام نمي ش��د شوراي عالي به ليس��ت واحد نمي رسيد. رسيدن به ليست واحد مهم تر از اين بود كه چه كساني در ليست

باشند. خانم فرامرزيان امكان رسيدن به ليست واحد را فراهم كرد. م��ن هم معتقدم بهتر از اين مي ش��د ليست بس��ت. در اين صورت هم حداكثر 15 درصد يعني حدود 3 نفر تغيير مي كردند. آن وقت ليست به حدي مي رسيد و تالش براي بهتر كردن ليست منجر به خراب كردن آن مي شد. من فكر مي كنم 15 درصد آنقدر زياد نيست كه معامله را به هم بزنيم. آنچه مهم بود به ليست واحد رسيدن بود. يادآوري خاطره اي از

انتخابات رياست جمهوري بد نيست. دوش��نبه قب��ل از انتخابات س��ال 92 يعن��ي زماني ك��ه هنوز بين آق��اي عارف و روحاني ب��ه جمع بندي نرس��يده بوديم من تقريبا نخس��تين نفري بودم كه نزد آق��اي خاتمي رفتم. به ايش��ان گفت��م امروز هر تصميمي گرفتيد پاي آن بايس��تيد و تمامش كنيد. خواس��ته من از ايش��ان هم اين نبود كه چه كس��ي كانديدا باشد. خوش��بختانه آقاي خاتمي هم همين كار را كرد. اگر چنين نمي كرد حماسه سال 92 اتفاق

نمي افتاد. ش��وراي عالي سياس��تگذاري برش خوبي داشت كه به ليس��ت واحد رس��يد. از اين نظر بايد دست مريزاد بگوييم. خصوصا اينكه پاي آن ايس��تاد. حتي زماني هم كه آقاي خاتمي به ليس��ت انتقاد داشت، شوراي عالي پاي تصميمش ايستاد. من اينجا به شوراي عالي امتياز مثبت مي دهم. نقش دكتر عارف در اين زمينه ممتاز بود. من ممكن است در جاهايي به آقاي عارف انتقاد داشته باش��م اما در اين زمينه به عنوان رييس شوراي عالي امتياز بااليي مي دهم. بايد از او تشكر كرد. تشكر از خانم فرامرزيان نيز از اين بابت است كه مصوبه ش��وراي عالي را به بهترين نحو اجرا كرد. همچنين او در اينكه ستاد انتخاباتي شورا جمع و جور شود، نقش داشت. س��تاد انتخاباتي 4 پايه داشت. آقايان حقاني، مهرعليزاده، حسن رباطي و مصطفي سليمي بودند كه هر چهار نفر از ليست نهايي كنار گذاشته شده بودند. هيچ ك��دام در تركيب قرار نگرفته بودند و س��تاد كال خوابيده بود. مقداري ما پيگيري كرديم و مقداري هم خانم فرامرزيان كه نهايتا ستاد بلند شد كه روز دوشنبه قبل از انتخابات ب��ود. در همان فاصله چاپ ليس��ت انجام شد و با تيراژ خوبي به دست مردم رسيد. مشابه انتخابات مجلس شد چون يكي از اعضاي ليست مان جابه جا شده بود. البته برخي رفتند ذهن آقاي خاتمي را خراب كردند. مقداري از معطلي به اين دليل بود كه

آقاي خاتمي نسبت به موضوع منتقد بود. وقتي جامعه در شرايط ترديد و انتظار قرار دارد و ناگهان اين انتظار تمام مي شود، شكفتگي ايجاد مي شود. اين شكفتگي قاب��ل پيش بيني نبود اما اتفاق افتاد. نگران اين بوديم كه ليست هاي فرعي، ليست اصلي را تحت الشعاع قرار دهد، چون خيلي پر تيراژ توزيع شده بود ولي ناگهان ديديم كه مردم دچار وسواس شدند كه ليست اصلي كدام است. هيچ كس��ي راي نداد مگر اينكه مطمئن

شد به ليست اصلي راي مي دهد. شما به ليست كامل راي داديد؟

بله. از نظر من آقاي حس��ين راغف��ر يك نامزد خيلي خوب براي ش��وراي ش��هر ب��ود اما خ��ودش نيامد تا ثبت ن��ام كند. اگر مي آم��د حتما در ليس��ت قرار مي گرفت و راي مي آورد. نقشش هم در شوراي شهر

مي توانست خوب باشد.

هيچ قرينه اي براي صحت شايعه نقش پول در ليست اصاح طلبان نداريم

بحثي مطرح شد مبني بر اينكه افرادي پول داده اند و به ليست رفتند. اين لكه را مستند و مستدل پاك مي كنيد؟ خيلي زشت است كه بگويند دبيركل يك حزب گفته 2 ميليارد

بدهيد تا شما را در ليست بگذارم. ش��ايعه اين موضوع خيلي قوي پيچيد. اين ش��ايعه به نقل اس��ت و نقل كنندگانش مش��خص هستند. تكذيبش را هم به گوش خودم شنيدم. آقاي حقاني پيش من آمد و گف��ت اين صحت ن��دارد چون از او روايت ش��ده بود. من نمي توانم با اطمينان بگويم كه چنين چيزي نبوده اس��ت. با اطمينان هم نمي توانم بگويم كه چنين بوده است. پس حمل بر صحت بايد ك��رد. قرينه اي هم در جايي پيدا نكردم كه آن را باور

كنم. قرائني وجود ندارد كه آن را تاييد كند.

بازگشت بزرگانبا عبور از موضوع ش�وراي شهر تمايل دارم در ي�ك مورد ديگ�ر نيز نظر ش�ما را بدانم.

آقاي�ان ناطق ن�وري، موس�وي خوئيني ها و عبداهلل نوري چندي اس�ت كه نس�بت به س�ال هاي گذش�ته، اخيرا فعال تر شده اند. آقاي موس�وي خوئيني ها كان�ال تلگرامي دارد ك�ه در آن پرس�ش و پاس�خ انج�ام مي شود و يادداش�ت مي نويس�د. انگار در عصر رسانه هاي جديد مي خواهد ارتباطش را با م�ردم حفظ كند. زماني روزنامه س�ام ب�ود، االن ي�ك كان�ال تلگرام�ي دارد ك�ه آنجا پرس�ش و پاس�خ مي كند. آقاي نوري بيانيه ه�اي مختلف با موضوع�ات روز داده اس�ت. آقاي ناطق نوري هم در انتخابات به قيمت خروج از بازرسي بيت، تمام قد پشت آقاي روحاني ايس�تاد. آيا اينها اتفاقاتي به

هم پيوسته هستند؟مجموعه عواملي وج��ود دارد كه خأل وجودي آقاي هاش��مي يكي از آنهاس��ت. به هر حال فضايي ايجاد ش��ده كه عده اي ديگر بيايند و ايف��اي نقش كنند. زماني واجب كفايي احس��اس ش��ده و آقايان تصور مي كردند چون آقاي هاش��مي اثرگذار بودند نياز به فعاليت جدي تر آنها نيست اما حاال كه فوت كرده اند ع��ده اي مي آيند تا آن فضا را پر كنن��د. قاعدتا آقاي ناطق و عبداهلل نوري مي توانند بخشي از خأل فقدان آقاي هاش��مي را پر كنند. آقاي موسوي خوئيني ها

خيلي نسبتي با آقاي هاشمي ندارد. عام��ل ديگر ه��م رو آم��دن ش��بكه هاي مجازي و توانمندي شان است. خيلي از افراد مي بينند بدون صرف انرژي زي��اد مي توانند حضور ملموس��ي در عرصه سياسي داشته باشند. قبال مالقات ها و رفت و آمدهايي الزم بود يا حزب و روزنامه داش��تن نياز داشت. اما االن نقش آفريني ساده شده است. به هر حال هژموني ائتالف اصالح طلبان و اعتدال گرايان عرصه هاي جدي��دي را براي فعالي��ت ايجاد كرده اس��ت. فضاي الزم براي توجه ب��ه حرف ها به وجود آمده اس��ت. كس��اني كه مي توانند حرف مي زنند. خيلي از افرادي كه ساكت بودند به عرصه آمده اند. مثال آقاي رمضان زاده فعاليت��ي در فضاي مجازي دارد. آقاي داوود س��ليماني نيز همين طور اس��ت. تعدادش��ان نيز افزايش پيدا خواهد ك��رد. فعاليت توييت��ري هم خيلي س��هل الوصول اس��ت و كار را

ساده كرده است.

آتش به اختياري كه مقام معظم رهبري گفتند يعني به نيروهاي هوادار گفتند منتظر نباش�يد خط از جايي به شما برسد شما خودتان ببينيد كه در كجا مي توانيد موثر واقع شويد و آن را انجام دهيد. اينها اتفاقات خوبي است و با توجه به توضيحي كه رهبري در نماز عيد فطر دادند فكر مي كنم سوءتفاهمي

هم كه براي عده اي ايجاد شده بود كه تصور مي كردند آتش به اختيار سخت افزاري و در حوزه عمليات سخت افزاري است برطرف شد. نيروهاي طيف راس�ت توانسته اند در حوزه نرم افزاري خودشان را تجهيز كنند و اين اتفاق خوبي اس�ت آنها در حال حاضر به لحاظ فضا حدود 60 تا 70 درصد فضاي مجازي را اشغال كرده اند. البته علت تفوق اصاح طلبان بر آنها اين نيست كه فضاي بيشتري توسط اصاح طلبان اشغال شده بلكه پيام هاي اصاح طلبان اس�ت كه نفوذ بيش�تري دارد. اصاح طلبان با وجود اينكه در اشغال فضاي مجازي دس�ت پايين تري دارند اما به دليل پيام هاي گيراتر برد و

نفوذ كام بيشتري داشته اند. مرحوم آيت اهلل هاشمي بعد از انتخابات مجلس دهم كه اسفند 94 برگزار شد، گفت كه من خوشحالم مردم به درجه اي از آگاهي رسيده اند كه خودشان همه تصميمات را مي گيرند و االن نگراني براي مرگ ندارم. آنچه ذخيره و سرمايه اجتماعي ما است آگاهي مردم و تجربه آنها از سياست ورزي در سال هاي گذشته اس�ت. مردم خيلي خوب عمل مي كنند. البته رهبران سياسي هم در مجموع عملكرد بسيار خوبي داشته اند. عملكرد هدايتگري فضاي سياسي

جامعه توسط اصاح طلبان و در راس آن آقاي خاتمي خيلي خوب انجام مي شود. شوراي عالي سياستگذاري در مجموع خوب عمل كرده است. اينكه ما اصرار مي كرديم هيچ پيش شرطي براي روحاني نداريم به اين دليل بود كه احساس مي كرديم آقاي روحاني كار خودش را خوب انجام مي دهد. بنابراين ش�رط گذاشتن براي كسي كه كارش را خوب انجام مي دهد بي معني است. ما انتظاري بيش از آنچه ايشان كار مي كند نداشتيم و بنابراين شرطي هم نداش�تيم. همين رويكرد باعث شد آقاي روحاني اعتماد بيشتري به اصاح طلبان كرد و شما ش�اهد بوديد كه در ايام انتخابات حتي به دستور ايشان

حزب اعتدال و توسعه فتيله فعاليت هايش را پايين كشيد تا اجازه دهد اصاح طلبان ميدان دار باشند.

اين توهين هايي كه به رييس جمهور در راهپيمايي روز قدس ش�د كار س�ازمان يافته اي كه بگوييم نتيجه برنامه ريزي جناح مخالف آقاي روحاني بوده باشد، نيست. بلكه بخش كوچكي هستند كه اين كارها را انجام مي دهند. از همان ابتدا هم بخش هاي عمده اي از جناح مخالف روحاني اعام كردند موافق اين نوع رفتارها نيس�تند. بنابراين من فكر مي كنم پيروزي روحاني يك پيروزي شگفت انگيز بود. حتي براي خوش بين ترين آدم ها هم اين مقدار بزرگي

پيروزي به راحتي قابل پيش بيني نبود. براي فعاليت بيشتر برخي چهره هاي سياسي مجموعه عواملي وجود دارد كه خأل وجودي آقاي هاشمي يكي از آنهاست. به هر حال فضايي ايجاد شده كه عده اي ديگر بيايند و ايفاي نقش كنند. زماني واجب كفايي احس�اس ش�ده و آقايان تصور مي كردند چون آقاي هاشمي اثرگذار بودند نياز به فعاليت جدي تر آنها نيست اما حاال كه فوت كرده اند عده اي مي آيند تا آن فضا را پر كنند. قاعدتا آقاي ناطق و عبداهلل نوري مي توانند بخشي از خأل فقدان آقاي

هاشمي را پر كنند. آنچه در دولت دوازدهم اتفاق خواهد افتاد غلبه بيش�تر هژموني آقاي روحاني بر فضاي دولت اس�ت. وزرا ممكن است در دوره هاي مختلف وزير باشند هژموني رييس جمهور اس�ت كه مي تواند آنها را در مسير مورد خواست مردم قرار دهد. بنابراين حتي اگر كابينه دست هم نخورد باز هم معتقدم قوي تر از دوره يازدهم عمل مي كند. البته حتما تغيير و تحوالتي رخ خواهد داد. من نمي گويم آقاي روحاني حتما يك وزير كشور اصاح طلب انتخاب خواهد كرد اما

عملكرد وزير كشورش حتما اصاح طلبانه تر خواهد بود. فكر مي كنم به تدريج بدنه اي كه شكست 29 ارديبهشت براي شان خيلي سنگين بوده كم كم بتوانند آن را هضم كنند و خودشان را بنا به توصيه رهبري در قالب هايي قرار دهند كه صرفا نرم افزاري است و قانون اجازه فعاليت مي دهد. اگر آن فعاليت ها را انجام دهند جامعه هم آرامش بيشتري

خواهد داشت و تهديدي هم متوجه آقاي روحاني نمي شود.

مهري جمشيدي / اعتماد

محمدحسين مهرزاد

ش�ما فك�ر مي كنيد ك�ه ش�وراي عالي يك جمع منس�جمي اس�ت ك�ه همه فك�ر مي كنند و تصمي�م مي گيرن�د؟ اينطور نيس�ت. اين ش�ورا بع�د از انتخاب�ات وارفته اس�ت. اي�ن وارفتگي اس�ت كه موجب ش�ده شفاف س�ازي نكند؛ ن�ه اينك�ه تصميم براي پوش�اندن مطال�ب بگيرند. وگرن�ه تك ت�ك اعضاي ش�وراي عال�ي معتقد هس�تند كه باي�د اين كار ص�ورت گيرد ام�ا نياز ب�ه تش�كيل جلس�ه دارد. اگ�ر بنده نوع�ي ه�م اس�امي را همين ف�ردا منتش�ر كنم ش�وراي عال�ي آنقدر برخ�ورد نخواه�د كرد چ�ون بيش از ح�د وارفته اس�ت ك�ه از فردي بازخواس�ت

كند. رسيدن به ليست واحد مهم تر از اين بود كه چه كساني در ليست باشند. خانم فرامرزيان امكان رسيدن به ليست واحد را فراهم كرد. من هم معتقدم بهتر از اين مي شد ليست بست. در اين صورت هم حداكثر 15 درصد يعني حدود 3 نفر تغيير مي كردند. آن وقت ليست به حدي مي رسيد و تاش براي بهتر كردن ليست منجر به خراب كردن آن مي شد. من فكر مي كنم 15 درصد آنقدر زياد نيست

كه معامله را به هم بزنيم. آنچه مهم بود به ليست واحد رسيدن بود.

هنوز خود اعضاي شورا وارد انتخاب مصاديق نشده اند بنابراين اين اسامي كه مطرح مي شود همه گمانه زني هاي بيرون از شورا است و هر انتخابي هم كه شورا بخواهد انجام دهد منوط به اين است كه كانديداهايي وجود داشته باشد. گمانه زني ها بيشتر از اين منظر است كه چه كساني كانديداها هستند يا چه كساني مسووليت را مي پذيرند. بنابراين هيچ يك از اين گزينه ها فعا رسمي نيست

ولي ما در فضا سير نمي كنيم. شوراي پنجم قرار نيست از جيبش كانديدا در بياورد. منطقي اس�ت كه قبل از رقابت بين كانديداهاي شهرداري تهران در صحن شورا توافق صورت گيرد. چون اعضاي منتخب شوراي پنجم همه اعضاي يك ليست هستند كه داراي يك عقبه است و آن عقبه تشريك مساعي كرده كه اين ليست به شورا راه پيدا كند. بنابراين اينكه قبل از انتخاب يك توافق كلي صورت گيرد هم امكان پذير است و هم مطلوب كه يك گزينه اجماعي معرفي شود. اختاف معناداري ميان ما و حزب كارگزاران نيست. اختاف هميشه وجود دارد ولي معنادار كه منجر به تنافر بشود، نداريم. همين االن هم با كارگزاران تعامل و گفت وگو داريم و مسائل را مطرح

مي كنيم. اين طور نيست كه اگر رقابتي هم باشد به منازعه برسد.

گفت وگو با علي شكوري راد دبيركل حزب اتحاد ملت :

صبوريكنيد،نتيجهكارروحانيراميبينيد شهردار تهران اجماعي معرفي شود نه با رقابت در شورا كابينه دوازدهم عملكرد اصالح طلبانه تري خواهد داشت فشار به روحاني براي تاثير بر كابينه دولت دوازدهم است

روحاني در برابر فشارها مقاوم تر مي شود چالش هايي كه از بعد از انتخابات بروز كرده تا زمان كسب راي اعتماد براي كابينه تداوم خواهد داشت