13-05-2011 08:29:50 staxm Novi član - kamatica.com · 12.07.2011 · kako je kamata promenljiva i...

staxm 13-05-2011 08:29:50

• staxm • Novi član • Offline

• Registrovan: 13-05-2011 • Poruka: 2

Tema: ponder

Stiglo mi je obaveštenje da mi je na stambenom kreditu povećana kamata usled povećanja euribora i uvodjenja pondera za koji je zaslužna nbs: http://www.nbs.rs/export/internet/latinica/30/30_4/30_4_1/index.html U mom slučaju, ponder je uvećao kamatu čak za 0.41% Jurim ovih dana na netu neku vest o tome i nigde ništa. Da li je moguće da nema vesti? Da li je moguće da nbs(država) uvodi takve mere i da to toliko utiče na kamatu, a kao bore se da olakšaju gradjanima?

pozdrav

2 Reply by rajangigs 20-05-2011 08:34:11

• rajangigs • Član • Offline


Odgovor: ponder

Ako moderator dozvoli ponovicu ovde ono sto sam napisao kao komentar na vest da rastu rate za otplatu kredita u evrima. Mislim da vise ljudi cita forum pa je bolje da ovo moje iskustvo stoji i ovde jer je vezano za temu pondera...

Kod koje banke si uzeo kredit i da li zelis da nesto vise uradis povodom tog pondera? Da li si i ti imao slicna iskustva?

Ja sam pre godinu dana uzeo stambeni kredit kod Alpha banke. Kada su mi nudili kredit bila su im puna usta kako je kamata promenljiva i da se sastoji od fiksnog dela tj. marze banke od 4,2% plus promenljivi deo tj. tromesecni euribor. Na moje pitanje da li ce ta marza ostati fiksna do kraja otplate rekli su mi vise puta DA. Uz to niko nije pominjao PONDERISANI tromesecni euribor jer bi vec i za to pitao sta znaci. Meni je ta ponuda tj. kredit zvucao ok jer svi krediti zavise od promene euribora pa nisam ni ja izuzetak, a bilo mi je bitno da marza banke ostane fiksna. Dok sam prikupljao papire za kredit trazio sam im da mi daju neki nacrt ugovora da bih se upoznao sa njim pre nego sto ga potpisem i da vidim da li ima nekih zackoljica. Rekli su da to oni ne rade nego da ce mi dati ugovor onog trenutka kada ja njima donesem potpisan predugovor o kupoprodaji stana. Kao sto je poznato predugovor o kupoprodaji nekretnine podrazumeva da ste kaparisali stan. To je u mom slucaju iznosilo oko 8000 evra. Ni na pamet mi nije padalo da u ugovoru nece stajati to njihovo obecanje. Posto sam dao kaparu, overio predugovor o kupoprodaji i doneo ga u Alpha banku, oni su mi dali ugovor o kreditu. Tad sam ukapirao da sam doveden pred svrsen cin i svidjao se meni ugovor ili ne morao sam da ga potpisem jer bih u suprotnom izgubio kaparu. U tom ugovoru nije stajalo da je promenljivi deo samo tromesecni euribor nego PONDERISANI tromesecni euribor! A sto se tice marze banke nije pisalo eksplicitno da je taj deo fiksni (doduse nije pisalo ni da je promenljiv ni da je nepromenljiv). Na moje pitanje zasto to eksplicitno ne pise i zasto ja treba da nekome, ko mozda vec sutra nece raditi u toj banci, treba da verujem na lepe oci dobio sam

http://www.kamatica.com/forum/viewtopic.php?pid=3162#p3162


odgovor tipa nece se to menjati, ali vi nas tuzite ako hocete...Zar je poenta da vi nekoga tuzite prvi dan po dobijanju ugovora? Koje je to poslovanje? Bas kao na pijaci. Jedno kazu dok te ne dovedu pred svrsen cin, a drugo pise. Do ovog meseca sam dobijao izvestaj o promeni kamate zbog euribora sto je bilo ok, ali od ovog meseca placam kamatu koja je osim marze i tromesecnog euribora uvecana i za ponder. Ne znam kako ponder utice na tu ukupnu cifru ali mi je kamata veca od zbira marze i tromesecnog euribora. Da li to ima veze sa time sto je NBS povecala referentnu stopu za 0.25%? Da li ja to treba da placam bez obzira sto sam to potpisao? Da li me ovaj novi zakon stiti od ovakvih stvari? Koliko sam citao kod promenljivih kamata promena treba da bude predvidiva. Ovo nije nesto sto je predvidivo. Debelo se razmisljam da ih tuzim. Ako neko ima slicna ili ista iskustva predlazem da ih zajednicki tuzimo.

Pozdav svima

3 Reply by ponder wonder 20-05-2011 08:41:52

• ponder wonder • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Zbog istog problema pisao sam Narodnoj Banci. U odgovoru koji sam dobio piše da Narodna Bakna ne vrši ponderisanje EURIBOR-a, niti može uticati na promenu bilo kog elementa kamatne stope ka što su npr. ponder, EURIBOR ili marža banke. Prosledili su moj prigovor banci, pa kad banka odgovori njima, oni će meni proslediti odgovor.

S druge strane, moja matematika kaže sledeće: Banka je na EURIBOR primenila ponder koji je u mom ugovoru predviđen za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK (mada moj jeste). Probaj da podeliš EURIBOR sa 0,75 (vrednost pondera navedena u mom ugovoru za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK) i na to dodaš maržu iz svog ugovora, pa mi javi šta si dobio.

Naravno, ponder za kredite osigurane kod NKOSK u mom ugovoru je 1, pa ćemo videti kako dalje kad mi se ponovo javi NBS.




Odgovor: ponder

Pošto vidim da je rajanu moderator dozvolio, reći ću još da se i u mom slučaju radi o Alpha Banci.







Odgovor: ponder

I moj kredit je osiguran kod NKOSK-a. Nije mi tu ugovor, ali se secam da je pisalo nesto tipa "ponder u trenutku potpisivanja ugovora o kreditu iznosi 1 za kredite osigurane kod NKOSK-a, a 0.75 za one koji nisu osigurani. Nisu mi tu cifre pa cu naknadno da ti javim sta sam dobio tom tvojom matematikom. U medjuvremenu da li mozes da mi posaljes kako je izgledao tvoj prigovor NBS-u ili bar sugerises sta obavezno da napisem? Moj mejl je [email protected]

Da li su i tebi dali ugovor o kreditu tek kad si im doneo predugovor o kupoprodaji tj. kaparisao stan?




Odgovor: ponder

Naravno da nisam mogao da dobijem model ugovora unapred, a kad smo zaključili ugovor (posle predugovora sa prodavcem i plaćene kapare) dobio sam odgovor da sam NARAVNO MOGAO da dobijem ugovor unapred.

U svakom slučaju, u ugovoru nema ništa sporno. Sporno je postalo tek na dan realizacije kredita, kada sam dobio novi plan otplate i kada se ponderisani EURIBOR ugojio zbačajno više nego što je iznosila vrednost EURIBOR-a na kraju prethodnog meseca.

Poslaću ti prepisku na email.




Odgovor: ponder

Primio sam prepisku i hvala ti jos jednom.

Pretpostavljam i da dok su ti nudili kredit nisu pominjali nikakav ponderisani tromesecni euribor?

Ovo je isto vrlo bitno jer mislim da postoji i neki zakon koji stiti od laznog reklamiranja proizvoda (nesto na tu foru) sto zajedno sa onom pricom o tajmingu, tj. tek kad platis kaparu vidis stvarno sta pise u ugovoru o kreditu, dobija na tezini. Nema sta - hohstaplerski dribling.

Meni je to isti problem zato sto ne kapiram kako ponder utice na visinu kamatne stope. I da li je ponder nesto sto zavisi od NBS-a ili tamo neke svetske banke (od kojih sve banke pozajmljuju novac ) tj. da li je to na svetskom nivou...Ako je to na svetskom nivou onda ce i u drugim bankama povecati kamatu. I opet napominjem, kamata



mora da bude predvidiva, a ovo nema veze s predvidljivoscu. Otprilike ne zele da preuzmu nikakav rizik na sebe nego sve prebacuju na korisnika kredita.

Na pocetku moje otplate, kad je ponder za kredite osigurane kod NKOSK iznosio 1 (odnosno 0.75 za neosigurane kod NKOSK), kamata mi je stvarno bila: marza 4,2% plus tromesecni euribor 0.71% sto je ukupno bilo 4,91%. I uvek je to bilo manje vise to, ponekad malo vise, ponekad malo manje od prostog zbira (greska na drugoj decimali) mada je cesce bilo vise tj. u njihovu korist. Sto ti kazes, jedino ako se tromesecni euribor mnozi sa tim ponderom (ako vec kazu da je povecan tj. veci od 1) ili se deli sa tim ponderom 0.75 za neosigurane kod NKOSK pa da se euribor uveca.




Odgovor: ponder

U ugovoru piše ponderisani (ne znam da li su tu reč pominjali kad su mi nudili kredit), ali jasno piše da mi je ponder=1 i nigde ne piše da je promenljiv. A ponderisani EURIBOR se dobije kada se vrednost EURIBOR-a sa kraja prethodnog meseca podeli sa ponderom.

Takođe piše da se ponder usklađuje u skaldu sa zakonskim propisima, a da je u trenutku potpisivanja ugovora jednak jedinici. To se sada onda može tumačiti da oni mogu da promene vrednost pondera (mada je prevara očigledna), a mi treba da proverimo šta kažu ti "zakonski propisi" na koje se u ugovoru pozivaju.




Odgovor: ponder

U mom ugovoru je ponder za kredite osigurane kod NKOSK-a bio 1, a za one koji nisu osigurani kod NKOSK-a 0.55 u treutku potpisivanja ugovora o kreditu. Na prethodnim obavestenjima o promeni visine rate stajalo je npr.

nas ref broj ..... nova efektivna kamatna stopa ....

novi iznos mesecnog anuiteta ....

datum prvog dospeca anuiteta sa novim iznosom za naplatu ...

NOVA REFERENTNA STOPA: EURIBOR 1.0100 (januarska promena tromesecnog euribora) __________________________________________

A na poslednjem ( aprilska promena tromesecno euribora )



nas ref broj ..... nova efektivna kamatna stopa ....

novi iznos mesecnog anuiteta ....

datum prvog dospeca anuiteta sa novim iznosom za naplatu ...

NOVA VREDNOST PROMENLJIVOG ELEMENTA NOMINALNE KAMATNE STOPE (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400

______________________________________

Oni kao da sabiraju ponder po ovome, a ne mnoze ili dele (a verovatno su samo nepismeni). A sad tvoja matematika: tromesecni euribor na dan 1.4.2011. je 1.219% 1.219/0.75+4.2=5.825%

sto je tu negde jer pise da je efektivna kamatna stopa 5.89%

Pozdrav

10 Reply by karim.s 23-05-2011 23:43:45

• karim.s • Član • Offline


Odgovor: ponder

Korisnik sam stambenog kredita kod pomenute banke od oktobra 2009.

Prethodno obavestenje o iznosu kamate: "Nova referentna stopa: EURIBOR 1.0100" (sto daje EKS 5,22%) Poslednje obavestenje: "Nova vrednost promenljivog elementa nominalne kamatne stope (EURIBOR/LIBOR+Ponder): 1.6400" (EKS skace na 5,88%)

Otkuda sada taj EURIBOR/LIBOR+Ponder??? Meni u ugovoru sa bankom pise ovo: "Kamata se obracunava po stopi na nivou tromesecnog EURIBOR-a uvecanog za 4,20% na godisnjem nivou. (Clan 3. stav 2.)", dalje ima o datumima kada se obracunava EURIBOR, o konformnoj metodi, o nekim inkalarnim kamatama, i o"uvecanju za sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje".

Sama rec "ponder" niti "ponderisani EURIBOR" niti ista slicno ne postoji ama bas nigde u ugovoru sa bankom, niti su to oni ikada pominjali, niti ja zaista znam sta to znaci! Ili im to mozda ulazi u "troskove utvrdjene zakonskim propisima"? Ozbiljno razmisljam da li treba da ih tuzim za ovo?






Odgovor: ponder

@karim.s

Ti si jos gori od mene. meni pise u ugovoru ponderisani 3m euribor, ali ja sam to morao da potpisem kao sto sam objasnio. U tvom slucaju su jos bezobrazniji i verovatno se radi o "uvecanju za sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje". Oni su u fazonu da kao ne menjaju marzu jer je to ono sto najvise bode oci, pa sve trpaju uz taj euribor jer je to boze moj promenljivo pa daj sve sto se menja da nakalemimo za njega. Mislim da je to igra reci i da oni menjaju marzu ali nece da je prikazu na taj nacin.

Citam bas sad o raspravi o zakonu o zaštiti korisnika finansijskih usluga koji najavljuje da ce kamatna stopa morati da bude određena jasno i precizno, da je zabranjeno da oglašavaju netačne informacije, odnosno one koje mogu stvoriti pogrešnu predstavu o uslovima korišćenja usluge (ovde se pronalazim 100%).

A ovo ako proradi a ako bude vazilo retroaktivno bice super jer su nama pustili kredit po najnizem a otplacuies g apo najvisem kursu... "Kredite indeksirane u stranoj valuti korisnici će, ukoliko zakonski predlog o zaštiti korisnika finansijskih usluga bude dobio podršku u parlamentu, otplaćivati po istom tipu kursa koji je primenjen pri njihovom odobravanju"

Pozdrav

12 Reply by staxm 25-05-2011 14:09:20

• staxm • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Izvinjavam se, postavio sam temu, pratio je par dana i do tada nije bilo nikakvog odgovora, a gle sada, vi se raspričali...

Elem, ja sam kao i svi vi korisnik kredita kod pomenute banke od 2007. godine. U ugovoru mi stoji marža banke plus euribor. Ne stoji mi nikakav ponder ili slično.

Takodje postoji poslednja rečenica u 3. članu "uvecanju za sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje", na koju se pozivaju kod izveštaja za kamatu i na osnovu kojeg su uveli ponder.

I ja imam nameru da se obratim NBS, pa ako možete i meni da pošaljete prepisku na: [email protected]

Želeo bih da neko stručno lice vidi ovu priču i kaže svoje mišljenje, šta bi moglo da se uradi ili slično. A sumnjam da bi banka menjala i uvodila dodatne troškove, da nema pravnih osnova.

Pozdrav

Poslednja promena od staxm (25-05-2011 14:34:50)


13 Reply by sadam_gadafi 25-05-2011 17:06:21

• sadam_gadafi • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

e i ja imam stambeni krediti kod iste banke ali ne mislim da su druge bolje. Sve su to pilićarske organizacije koje na dug rok ukradu mnogo novca. Što se tiče ovih pondera. bojim se da ovakvom polemikom ništa ne može da se reši (iskreno mislim da uopšte ne može da sereši). Naime nije koren problema u bankama (mada i oni mogu da vode drugačiju politiku) već u NBS a tu se bojim da nailazimo na državu (gde ste pošli goloruki na Tarzana). Suštinu objašnjava ovaj tekst iz januara (pročitajte i komentare) http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/NBS-povecala-obaveznu-rezervu-banaka.lt.html a onda i ovaj iz februara http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/NBS-steze-omcu-banke-poskupljuju-novac.lt.html . Ja sam tokom trajanja stambenog kredita (4 godine) uspeo da ispravim neke stvari, ali bojim se da to sada neće biti moguće. Sami smo potpisivali ugovore i složili se sa njihovim sadržajem a država je uvek na našoj strani pa nam pomaže da se ne mučimo (već da se brzo udavimo). Banke su tu samo kao paraziti da profitiraju na svemu. Sve oko nas je politika pa i ovo. Ne bih da se bavim istom ali zašto nije tako recimo u Nemačkoj. Ne možemo rešiti posledice bez otklanjanja uzroka. KONKRETNO: Prva varijanta: 1. Zna li neko nekog pravnika koji može da nam da pravni savet po ovom pitanju. Jako je važno da zmamo ima li bilo kakv pravni osnov da se žalimo: a. Na šta se žalimo b. Na koga se žalimo(nbs ili banka) c. Kome se žalimo (ovde se žalimo jedni drugima) Druga varijanta: a. Promenimo vlast (sad će skoro) b. Napravimo od Srbije uređenu državu (npr.Nemačku) c. A onda se stavri (banke) regulišu same od sebe. Dobro nije same od sebe ipak sve zavisi od nas. d. I onda…. Onda se probudimo. E sirotinjo i bogu si teška.

14 Reply by karim.s 25-05-2011 17:18:08



Odgovor: ponder

Vrlo moguce je da idu metodom "ako prodje prodje". A masa ljudi nece obratiti paznju ili nece zeleti da se bakce sa tako necim. Verovatno oni pravno imaju tu mogucnost zbog te poslednje recenice. Medjutim, nije mi poznato da su druge banke na isti nacin promenile svoje uslove, sto mi govori onda da se ne radi o propisanoj zakonskoj obavezi nego o proizvoljnoj interpretaciji banke. Zato mislim da to ne bi bilo odrzivo pred bilo kojim sudom. Oni su nacin izracunavanja kamate koji je eksplicitno formulisan u ugovoru promenili. To je, po meni, jasno krsenje ugovora sa njihove strane. U obracunu kamate nisu predstavljeni nikakvi novi "zakonom propisani troskovi" nego je vema egzaktan metod obracuna promenjen. Ima li na forumu nekog pravnika, sta misli o tome da li je banka prekrsila ugovor i da li tu ima osnova za spor?



15 Reply by nikolama 27-05-2011 13:40:01

• nikolama • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Zdravo svima,

Evo još jednog nezadovoljnog klijenta pomenute banke! Delim vašu sudbinu i meni su na zahtev da se upoznam sa modelom ugovora odgovorili da se baš tog trenutka menja forma ugovora u smislu poboljšanja za klijenta i da nema razloga za zabrinutost. Nakon što sam potpisao predugovor i platio kaparu saopštili su mi da ne postoji mogućnost stavljanja zaštitne klauzule (tzv. zaštita od kamatnih nepogoda) iako mi je samo dva dana pre toga bila ponuđena! Naravno nisam imao kud ili potpiši ugovor ili se oprosti od kapare. Tražio sam i da razgovaram sa menadžerom banke (ne upravnikom filijale), što mi je i omogućeno, ali bez efekta. U telefonskom razgovoru menadžer mi se pristojno zahvalio jer sam mu ukazao na propuste zaposlenih u filijali! Napominjem da u trenutku kada mi je menadžer rekao da banka nema taj proizvod u ponudi njihov call centar je i dalje nudio isti proizvod (zaštitu od kamatnih nepogoda) nekim budućim lakovernim korisnicima!

I mene je dočekalo neprijatno iznenađenje u vezi skoka marže banke zbog, kako banka to tumači, izmene zakonskih propisa NBS. Kako ni u mom ugovoru iz 2009. nije eksplicitno objašnjeno kako ponder utiče na izmenu marže i kamte tražio sam im da mi objasne i rečneo mi je da se prilikom obračuna tromesečni euribor deli sa vrednosšću pondera koja je sada 0,75. Na moje pitanje ko određuje vrednost pondera i kako, odgovor je bio da NBS određuje za svaku banku pojedinačno na osnovu deponovanih deviznih sredstava. Objašnjeno mi je i da druge banke u svojim ugovorima ne praktikuju korišćenje ponderisanog euribora, ali da se pomeuta banka odlučila za njegovu primenu. Elem, novi zakon o Zaštiti korisnika finansijskih usluga bi trebao da zaštiti i nas koji smo potpisali ugovore u prethodnom periodu jer u njima nije dato jasno objašnjenje na koji način ponder utiče na maržu i kamatu. Treba znati da je od stupanja Zakona na snagu bankama dato šest meseci da izmene svoja opšta akta i prilagode se Zakonu. Što znači da ćemo kao korisnici bankarskih usluga morati da sačekamo kraj ove godine, kada ćemo biti u mogućnosti da od banke zatražimo Aneks ugovora kojim bi trebali da regulišu primenu pondera. Bojim se da će banka pre aneksirati ugovore u adekvatnu izmenu člana ugovora kojim će biti pojašnjen uticaj pondera na maržu, nego što će se odreći primene pondera. Inače u banci nisu znali da mi daju predikciju kretanja kamate, odnosno mesečnih anuiteta u zavisnosti od moguće promene pondera, čime se značajno narušava novi Zakon koji jasno kaže da finansijke obaveze po ugovorima moraju biti predvidive.

Drago mi je da postoji ovaj forum i da ljudi koji dele istu brigu mogu razmeniti mišljenja. Molim vas da i meni dostavite prepisku sa NBS ili bankom na mail [email protected]

16 Reply by festo 27-05-2011 15:24:42

• festo • Novi član • Offline


Odgovor: ponder



Zanima me jedna stvar za koju mislim da je dosta bitna. Ukoliko nateraju banke da uzmu kamate u trenutku potpisivanja ugovora, vrlo je bitno da se zna koliko je tad bio libor(euribor) a koliko marza banke, jer ako sada uzmu kamatu u trenutku potpisivanja, a sada su i libor i euribor dosta nisko to znaci da i ako sada preuzmu kamate u trenutku popisivanja ugovora one ce i dalje uzimati daleko vece marze od onih koje su imale u momentu potpisivanja ugovora. Voleo bih ako ima neko ko se razume da ovo malo pojasni, pozdrav

17 Reply by karim.s 27-05-2011 20:33:54



Odgovor: ponder

@nikolama: je li sve to zajedno zapravo znaci da ne mozemo nista da ucinimo po tom pitanju?




Odgovor: ponder

Evo razjašnjenja oko pondera. Molim vas da se uzdržite od komentara ovog teksta ma šta mislili o njemu. Dobio sam ga ljubaznošću menadžera jedne ekspoziture alpha banke. Taj čovek mi izlazi u suret svojim profesionalnim odnosom već drugu godinu. Ne kažem da mi čini usluge već profesionalno radi svoj posao, za sve ima vremena i za sve ima koncizan i precizan odgovor. Ne kažem da on kreira politiku banke već zna zašto i kako se primenjuje nešto što njegovi nadređeni odluče a priznaćete da je to retko. Nemam odobrenje da kažem kako se zove i gde radi ali ako se slučajno prpozna po svom odgovoru.... Moram da kažem da sam pitanje poslao na 6 ekspozitura i da sam samo iz ove dobio odgovr (za sad)

Postovani V......,

U nastavku pokusacu da Vam objasnim nastale promene. Naime, za ovaj kvartal je uzeta vrednost ponderisanog 3M EURIBOR-a od 1.64 a ne uobicajena vrednost 3M EURIBOR na dan 01.04.2011 - 1.23. Ponderisani tromesecni Euribor /1.64/ pored cene novca 1.23 ukljucuje i troskove obaveznih rezervi kod NBS tj. troskove koje Banka ima po osnovu toga sto mora da izdvoji odredjenu sumu novca na posebnom racunu i ne moze da ga koristi. Ne radi se o odluci koju donosi Banka, vec o propisu koji donosi NBS i koji Banka mora da postuje. Do sada za stambene kredite koji su osigurani kod NKOSK-a Banka nije imala dodatne troskove vezano za obaveznu rezervu, vec samo za stambene bez osiguranja kod NKOSK-a. Od februara 2011., zbog nove odluke NBS o obaveznoj rezervi, Banka ima troskove i za stambene kredite koji su osigurani kod NKOSK-a, samo sto to nije uticalo na Vasu februarku i martovsku ratu jer Banka menja kamatnu stopu kvartalno tj. 01.04., 01.07., 01.10., 01.01. Kako se dobije vrednost pondera? Vrednost tromesecnog euribora podelimo sa koficijentom obaveznih rezervi /ponder/ koji u skladu sa vazecom odlukom NBS i iznosi 0.75. Vrednost koficijenta obaveznih rezervi je odredjen stopom obavezne rezerve koja iznosi 25% od iznosa sredstava koje je Banka pozajmila da bi Vama odobrila kredit. U periodu pre februara 2011., koeficijent obaveznih rezervi je bio 1 za stambene sa NKOSK, tj. nije uticao na vrednost, a za stambene koji nisu osigurani kod NKOSK prvo je bio 0.55 /pri stopi od 45%/ a sada je 0.75. Kada god NBS promeni stopu obavezne rezerve, Banka ce uskladiti i vrednost koficijenta obavezne rezerve.



Dobro ste uocili da pasus u Ugovoru / Kamatna stopa se uvećava za sve troškove utvrđene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje sada ili u buduće, do konačne otplate kredita. / upravo govori o tome.




Odgovor: ponder

karim.s

Ako pročitaš prethodni mail biće ti jasno da smo potpisali ugovore kojima smo pristali na to da svaka zakonska promena koja ima uticaja na banku predstavlja trošak korisnicima kredita.

Ipak, možda službenici banke sada daju adekvatno objašnjenje kako se menja ponderisani euribor i u zavisnosti od čega, ali u ugovoru to nije jasno definisano i koliko vidim kada smo potpisivali ugovore nikome od nas to nije jasno predočeno.I dalje je to u suprotnosti sa novim Zakonom.

Za 6 meseci ćemo tačno znati na čemu smo, banka se već organizuje, šta mi čekamo?!




Odgovor: ponder

koja je to matematika?

njima nbs nesto poveca za 25% a oni nama za 33% 1/0.75=1.33 tj 33% uvecanja.

Sta ce biti nedaj boze ako nbs poveca to nesto za npr. jos 25% tj. ukupno 50%? nama ce se 3m euribor uvecati duplo!!!

A sve se mislim da li bi Alfa banka u slucaju da je nbs umesto sto je povecala za 25% smanjila za 25% i nama smanjili kamatu 1/1.25=0.8? Ne verujem jer im to ne ide u dzep nego iz dzepa

moja email adresa je [email protected] Predlazem da razmenimo mejlove, da se nadjemo negde ili cujemo i da organizujemo advokata jer sto nas je vise i cena advokata nam je niza. Ako neko poznaje nekog dobrog advokata neka predlozi.


• rajangigs




• Član • Offline


Odgovor: ponder

@ponder wonder

Da li su ti odgovorili nesto iz NBS-a?




Odgovor: ponder

nikolama napisao:

karim.s

Za 6 meseci ćemo tačno znati na čemu smo, banka se već organizuje, šta mi čekamo?!

MIslim da je pametno sačekati stupanje na snagu novog zakona. Ja očekujem i da pored novog zakona budemo u lošijem položaju od korisnika koji sklope nove ugovore. Guverner je pričao na prezentaciji novog zakona u skupštini da zakon ne može da vrši izmene retroaktivno i da što je bilo bilo je, ali na buduće obaveze koje dospevaju po tekućim kreditima biće izvesnaija promena kamata i rata ma šta to značilo. Iskreno mislim da ni on a ni banke još nemaju pojma kako će to funkcionisati i ima li neka rupica kroz koju će se provući. (Banke su čudnog sastava, one iscure i kroz hermetički zatvorene sudove. Kao bakterije i virusi su, na njih ništa ne deluje, ni radijacija a mogu i bez kiseonika i vode. Šalu na stranu.) I da se organizujemo i uzmemo advokata za 6 meseci teško da možemo da nešto uradimo a onda se menjaju pravila igre i uslovi pa sve Jovo na novo. Ja sam spreman da učestvujem u priči oko advokata i evo mog mejla [email protected]. Spreman sam da učestvujem i materijalno (u procesu koji ima izvestan pozitivan kraj) koliko je to u mojim mogućnostima. Spreman sam da se odreknem eventualne materijalne dobiti ostvarene u postupku u ime advokata, humanitarno ili zarad negativne reklame ove banke.

23 Reply by karim.s 05-06-2011 20:10:32





Odgovor: ponder

@rajan, sadam i ostali: ja sam za, moj mail je [email protected]




Odgovor: ponder

Pogledajte sta je tek Pireus banka radila i radi svojima. Glavna fora je sto ni oni kao ni mi nismo mogli da vidimo nacrt ugovora pre nego sto smo kaparisali stan, platili overu predugovora, dali jos gomilu para na raznorazne overe, provere... I ista fora-potpisujes sve makar ti se ne svidjalo Medjutim, oni su se okupili i njihova halabuka je koliko toliko urodila plodom jer su napravili zestoku antireklamu za pireus ili kako je nazvase "kradeus". Ipak, alfa banka je prefriganija. Oni ne diraju marzu, ali jedini diraju 3m euribor preko pondera. Trebalo bi i na tom forumu ostavljamo postove jer treba sto vise ljudi da sazna sta nam rade grcke banke. ova tema ima 23 sranice ali je veoma zanimljivo i za nas pa ko izdrzi neka procita. Cak su iz pireusa poceli da im nude neke ustupke samo da cute...

http://forum.b92.net/topic/65323-pismo-javnosti-korisnika-kredita-piraeus-banke/




Odgovor: ponder

Ukoliko vec niste pogledajte ovu vest http://pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/162412/Banke+moraju+da+snize+kamate.html

U svakom slucaju predlazem da otvorimo Facebook grupu - Alpha Bank Srbija - Prevareni korisnici stambenih kredita i da posaljemo poziv za clanstvo prijateljima, poznanicima, koelgama! Na ovaj nacin cemo mnogo brze okupiti "clanstvo" i razmenjivati infomacije, a siguran sam da necemo proci nezapazeno kod banke i svih onih koji planiraju da udju u avanturu zvanu stambeni kredit!

ponder (Strana 2 of 24)

Kamatica forum » Teme » ponder

Stranice Prethodni 1 2 3 4 … 24 Sledeći



http://www.kamatica.com/forum/viewtopic.php?id=1991

http://www.kamatica.com/forum/index.php

http://www.kamatica.com/forum/viewforum.php?id=9




http://www.kamatica.com/forum/viewtopic.php?id=1991&p=3




Morate se prijaviti ili registrovati da biste poslali odgovor

RSS teme

Poruka [ 26 to 50 of 593 ]

26 Reply by kurjak78 19-07-2011 19:32:39

• kurjak78 • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Krajem prošle godine kupili smo stan zahvaljujući kreditu uzetom kod Alfa banke. Moja iskustva nisu ništa bolja nego vaša, naprotiv. Ali neću da ulazim u peripetije iz prošlosti. Dovoljno je reći da smo bili toliko opterećeni da nam je sin od godinu i po dana, posle "mama", "tata", prvo rekao "banka". I taman kad sam zaboravio na sve stigne mi ovo povećanje zbog pondera... Nisam pametan šta da činimo, ali iz iskustva znam da kolektivna akcija može dovesti do promena. Rad sam da se organizujemo i vidimo šta nam je činit. Kontakt: [email protected]




Odgovor: ponder

meni nisu odgovorili iz alfa banke ni posle mesec dana. sramota kako nas dozivljavaju kad ne mogu da odgovore bilo sta. kao, super smo, samo napisite primedbe, imamo quality assurance za klijente, a to niko ne cita i boli ih uvo

Ko kad onaj pandur is Simpsonovih kuca zalbu na nevidljivoj masini

crkli dabogda

Sada cu da vidim sta ce NBS da kaze

28 Reply by lolica 20-07-2011 12:36:49

• lolica • Novi član • Offline


http://www.kamatica.com/forum/login.php

http://www.kamatica.com/forum/register.php

http://www.kamatica.com/forum/extern.php?action=feed&tid=1991&type=rss




Odgovor: ponder

Definitivno radi se samo o Alpha banci.Izgleda da nijedna druga banka nema obavezu prema NBS samo Alpha banka. Strašno, moja rata je za tri meseca uvećana za 50 evra. Pisala sam NBS, dobila odgovor koji nista konkretno ne definiše, U razgovoru sa službenicima u banci odgovor je bio " Kako je ovima sto su kredit uzeli u švajcarcima" -utešno, sve u svemu nemoćni smo , jedina nada je novi zakon.

29 Reply by lolica 20-07-2011 12:48:40

• lolica • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Izvinjavam se ne za tri meseca nego za šest

30 Reply by Mirjana 07-08-2011 21:41:00

• Mirjana • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

I mi imamo isti problem sa Alpha bankom. Ove nedelje treba da posaljemo zalbu NBS-u, javicemo vam rezultat.. Ako neko planira kolektivnu zalbu ili bilo sta: [email protected]

31 Reply by dado 10-08-2011 11:41:02

• dado • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Ista situacija je i sa mnom. Ponderisana kamatna stopa se pominje prvi put u ugovoru i to na dan potpisivanja. Mislim da se moramo organizovati, jer sam cuo da se klijenti KBC banke vec organizuju i da ce podneti kolektivnu tuzbu, a ja cu se potruditi da od kolege dobijem informaciju da li, kada, kome i kako su podneli tuzbu. Jeste da je njihov problem drugaciji, ali i ovo nase je klasicna obmana.

Ukoliko vam zatreba, moj mail je [email protected]

Poslednja promena od dado (10-08-2011 11:41:45)







Odgovor: ponder

Ljudi, ja smatram da prvo svi moramo da prodjemo zvanicnu proceduru. Znaci usmeni prigovor banci, pa pismeni prigovor banci pa, ako nema odgovora mesec dana ili niste zadovoljni, onda prigovor NBS-u. Bitno je da dostignemo neku kriticnu masu da ovi iz NBS vide da nismo usamljeni slucajevi vec da je ovo sistematsko j.b.nj. vise nas od strane alfe. Kada to zavrsimo, posto pretpostavljam da ce odgovori alfa banke biti, vi ste to potpisali, a odgovor NBS je zao nam je sami ste u ovome mi nemamo pojma, mi nismo tu ni za sta i ni zbog koga, bez ijednog konkretnog odgovora...onda treba da nadjemo advokata koji ce da proceni nasu situaciju. Ako neko poznaje nekog advokata bilo bi lepo da mu pokaze ugovor, da mu da ovaj link da procita nase price, da bar pita kakve su nam sanse.

Pre mesec dana sam gledao na rts (http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/910978/Jutarnji+program.html) nekog advokata Aleksandra Radivojevica (http://www.obrasci.com/pravni-saveti.php) koji je pricao o raznim prevarama banaka. Mozda bi mogli njega da kontaktiramo jer mi se cini da je upoznat sa vecinom stvari koje se dogadjaju.

pozdrav [email protected]

33 Reply by dado 10-08-2011 15:53:09



Odgovor: ponder

evo je informacija o KBC banci:

http://tuzba.info/

34 Reply by matori 10-08-2011 22:37:46

• matori • Novi član • Offline


Odgovor: ponder




Evo i ja da se pridruzim grupi nezadovoljnih klijenata pomenute Alpha Banke. Da ne duzim u pitanju je kao i kod ostalih ponderisani euribor i cinjenica da mi sve do trenutka dok nisam potpisao ugovor sa njima niko, apsolutno niko nije pomenuo ponderisani euribor, vec samo 3M euribor. Podrzavam predlog za udruzivanje, jer samo ako nastupimo organizovano imacemo bolje izglede da se izborimo protiv samovolje banaka.

Pozdrav [email protected]




Odgovor: ponder

Molim user Mirjanu, da obavezno javi rezultate jer jedino ona ima opipljiviji pozitivan odgovor od NBS-a. Mozda malo da objasni i detalje svog ugovora koje zeli da otkrije, a vezane za deo o ponderisanom 3M euriboru.

Ko nije procitao moze na http://www.kamatica.com/vesti/1709/rate-krediti-evro

jer je ta vest stara i bojim se da niko ne cita, pa i Mirjanin skori komentar na tu vest.

pozdrav

36 Reply by rsimon 13-08-2011 22:22:39

• rsimon • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Ja imam isti problem sa istom (vec pomenutom alpha bankom) i kako vidim ima nas dovoljno da bi mogli dobiti ipak malo pažnje i u NBS i u pomenutoj banci. Mislim da bi nas neko ipak morao saslusati i dati odgovor na ovu pljacku. Nije mi jasno zašto se mene tiče promena uslova poslovanja banke kao prvo i kao drugo zašto se to odnosi retroaktivno na već odobrene kredite. Ako sam morao da ga osiguram kod NKOSK i to dobrano platim zašto mi onda NBS preko banke nameće još jedno obavezu.

37 Reply by Deja 13-08-2011 23:23:56

• Deja • Član • Offline





Odgovor: ponder

Izvinjavam se sto stajem za zulj, ali da li nekome u ugovoru stoji sta je ponderisani EURIBOR i da li je nekome bez ponder/promenljiva_kamata stavke povecana rata u indeksiranoj valuti?




Odgovor: ponder

U mom ugovoru stoji da ponder u trenutku potpisivanja ugovora iznosi 1 i nigde nije definisano od cega zavisi i kako utice na promenu kamatne stope. Znam kolege kojima se u ugovoru ne spominje ponder, a kojima u ovom trenutku ponder utice na kamatu.

Ljudi, dopisujemo se oko nase muke vec 2 meseca (mozda i vise)! Vreme je da se konacno organizujemo! U preduzecu u kome radim znam oko 30 kolega koji su kao i mi spremni da tuze banku! Predlazem 1. da sacinimo spisak nezadovoljnih klijenata Alpha banke da utvrdimo da li imamo "kriticnu masu" 2. posaljite vase ime i prezime i mesto stanovanja i godinu kada je ugovor potpisan na [email protected]. Redovno cu vas obavestavati koliko nas ima 3. Pisemo kolektivan prigovor Alpha banci (predpostavka da ce nas otkaciti) 4. Pisemo kolektivnu predstavku NBS, ako nas i oni otkace 5. Angazujemo advokata i krecemo sa tuzbom. Molim vas da date predlog ukoliko znate dobrog advokata iz ove oblasti, po mogucstvu i kontakt telefon ili adresu

Ovo nece ici glatko, zato budimo slozni i odlucni!




Odgovor: ponder

@nikolama

Da li svih tih 30 kolega ima kredit u Alfa banci ili si mislio uopsteno da su spremni da tuze svoje banke? To bi vec bila kriticna masa :-)



• Registrovan: 18-05-2011




• Poruka: 60

Odgovor: ponder

koliko ja vidim ima nas 12 koji smo na forumu i cije nickove mogu da povezem sa email adresama.

Nickovi: festo, lolica, rsimon i deja nisu ostavili email adrese

To bi bilo 16 za pocetak.

41 Reply by djus 22-08-2011 10:37:58

• djus • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Ja sam nazalost korisnik kredita Alpha banke. Ako ste mislili da je ponder jedina stvar koja ce vam "vasa" banka "smestiti", prevarili ste se. Novo iznenadjenje je nacin na koji menjaju plan otplate kredita koji se menja svaka 3 meseca u zavisnosti od menjanja kamate, odnosno anuiteta. Samo menjanje plana otplate nije sporno jer je predvidjeno ugovorom, sporan je nacin na koji oni to rade, a taj nacin nije definisan ugovorom. Naime, umesto da udeo glavnice od svake rate ostane nepromenljiv, odnosno onakav kakav je predvidjen u prvom planu otplate kojeg ste potpisali prilikom potpisivanja ugovora, a da se samo menja udeo kamate u zavisnosti od menjanja rate (anuiteta), oni svaka 3 meseca prave novi plan otplate kao da ste prvi put potpisali ugovor. To znaci da vam procentalni udeo glavnice svaka 3 meseca opet krece od najmanjeg procenta, a procentualni udeo kamate je najveci. Konkretno, za moj slucaj, zvanično je rata porasla za 2 godine za 45 evra, ali realno je porasla za 67 evra, jer po novom planu otplate za narednu ratu na kamatu ce otici 317 evra, umesto 250 evra kako je bilo predvidjeno po prvobitnom planu otplate, a istovremeno udeo glavnice se smanjio sa 100 evra (po prvobitnom planu otplate) na 88 evra po novom planu otplate. To znaci da se procentualno ucesce glavnice u anuitetu po novom planu otplate jos i smanjilo sa 25,5% na 21%??? Zasto, po kojoj to racunici? Zar se posle 2 godine ovaj procenat ne bi trebao povecavati, a ne smanjivati? Zbog ovakvog obracuna plana otplate kredita, za ove dve godine, stanje mog kredita je za 52 evra vece nego sto je to bilo predvidjeno prvobitnim planom otplate a da ja to nisam ni znao jer su me tek sada prvi put obavestili da potpisem novi plan otplate. Oni nas "zavlace" stampanjem plana otplate kredita za predvidjeni rok otplate (u mom slucaju 20 godina), a u stvari on vazi samo 3 meseca, tj do sledece promene kamate gde sve opet krece kao od prvog dana. Iz ovoga proizilazi da banka hoce da naplati kamatu odmah na pocetku, a vi cete glavnicu otplacivati poslednjih 2 do 3 godine pri tome se to radi "iza vasih ledja". Zbog svega toga cu se pridruziti nezadovoljnim korisnicima kredita Alpha banke i uciniti sve da se organizujemo i ako treba zajednicki podnesemo tuzbu. Naravno mislim da bi trebali da javno krenemo u kampanju protiv Alpha banke.

42 Reply by dandjo 22-08-2011 21:31:49

• dandjo • Član • Offline




Odgovor: ponder

Zdarvo svima, I ja sam jedan od prevarenih klijenata kod Alfa banke.Pisala sam po sugestiji NBS ,prigovor i zalbu banci zbog uvecanog ponderisanog euribora koji je od aprila 2010 (0,635),uvecan 01.07.2011 na 2,049 procentna poena.Alfa banka mi je odgovorila kao i svima vama da je doslo do uvecanja obavezne devizne rezerve kod NBS od 25% za stambene kredite osigurane kod Nacionalne korporacije ,kao i formulu kako racunaju ponderisani Euribor.Kako svega toga u ugovoru nema a trebalo je da bude,nisam bila zadovoljna njihovim odgovorom ,te sam sve prosedila NBS-Zastiti korisnika,zajedno sa svojim ugovorm.Nbs je odmah trazila od banke izjasnjenje o navodima te sada cekam dalje.Obavesticu vas sve o daljem ishodu. Licno mislim da svi koji imaju ovakve probleme treba da prave zalbe,prigovore Alfa banci a odmah potom i NBS-Zastita korisnika finansijskih usluga,jer sto nas bude vise nesto ce sigurna sam i NBS preduzeti.Zamislite da NBS poveca obaveznu rezervu na 40 ili vise procentnih poena,onda ce nas kamata a ne smem ni da mislim biti mnogo veca nego marza banke od 4,2%. Da li je neko od vas vec dobio neki odgovor od NBS i bas me interesuje kako je Alfa banka obrazlozila sve. P.S.Koleginica iz NBS mi je rekla da je sve moralo biti objasnjeno i napisana formula pondera kao i to kako to utice na dugorocni stambeni kredit.

43 Reply by dandjo 22-08-2011 21:43:18



Odgovor: ponder

Nisam vam rekla i to da sam refinansirala stambeni kredit kod alfa banke u maju 2010 i imala dodatne troskove da bih za samo od godinu dana kamatna stopa kod Alfa banke skoro dostigla visinu kamate koju sam imala u prethodnoj banci.Alfa banka se stalno poziva na clan ugovora gde samo stoji ponderisanu tromesecni Euribor kao i to da nisu podigli svoju marzu. Ne moramo svi da budemo ekonomista ni bankari i da raumemo sta to znaci na dugorocnom periodu.Njihova obaveza je da sve tacno i precizno napisu u ugovoru pa i formulu pondera.Kako toga svega bar u mom ugovoru nema,mislim da svi koji imamo takve ugovore imamo sanse da promenimo sve u nasu korist. mejl na koji mozete da me kontaktirate za sve pa i za ako bude bilo potrebe da angazujemo advokata je [email protected] Pozdrav,




Odgovor: ponder

@rajangigs Svih 30 kolega ima kredit u Alpha banci, cak i vise od te cifre, ali se za sada 30 odazvalo i potvrdilo da su spremni na kolektivnu zalbu ili tuzbu

@djus Daj tvoju mail adresu da ti prosledim materijal, VEC SMO ZAPOCELI AKTIVNOSTI NA PRIPREMI ZALBE I EVENTUALNE TUZBE!



45 Reply by dandjo 23-08-2011 08:54:36



Odgovor: ponder

Nikolama,to je kriticna masa za zalbu.Predlazem da sto hitnije uputite prigovor Alfa banci,a onda i NBS-Zastiti korisnika.Koliko sam razumela vas nacrt,svi imate stambene kredite od ranije.Da li neko ima kredit od 2009 ili 2010 ,jer su im ti ugovori uglavnom jednoobrazni i tu se samo spominje ponderisani Euribor ,jer obrazlozenja sta znaci i bez formule kako racunaju?

46 Reply by 2cukica4 23-08-2011 13:32:31

• 2cukica4 • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Evo i ja da doprinesem razotkrivanju prevare od strane Alfa banke. Niko nije obratio paznju na promenu marze. Pominjete da je ostala ista - e pa nije! Podigli su je, a vesto prikrili. Ako vrednost ponderisanog euribora (2.05) odbijete od trenutno vazece NKS (6.75) dobicete da je marza 4.7. Bila je 4.2, zar ne!?

[email protected]

Poslednja promena od 2cukica4 (23-08-2011 14:18:44)

47 Reply by dandjo 23-08-2011 14:25:17



Odgovor: ponder

kako si dobio kamatnu stopu 6,75?Ja sam dobila obavestenje od Alfa banke da je od 01.08.2011 EKS 6,31.I ovde su zaracunali 0,06 procentna poena na svoje troskove,sto ne smeju da rade,jer to nema u ugovorima.

48 Reply by 2cukica4 23-08-2011 14:27:30







Odgovor: ponder

dandjo napisao:

kako si dobio kamatnu stopu 6,75?Ja sam dobila obavestenje od Alfa banke da je od 01.08.2011 EKS 6,31.I ovde su zaracunali 0,06 procentna poena na svoje troskove,sto ne smeju da rade,jer to nema u ugovorima.

Na zvanicnom veb sajtu Alfa banke stoji da je NKS 6.75 Upotrebom te vrednosti dobijam tacno ratu koja mi je odbijena ovog meseca.


49 Reply by dandjo 23-08-2011 19:19:10



Odgovor: ponder

Pitanje za sve prevarene kod Alfa banke:Da li ste uputili prigovor i žalbu banci zbog samovoljnog podizanja kamatne stope i obračuna ponderisanog tromesečnog Euribora?To je prvi korak koji svi morate da uradite a onda sledeći obraćanje NBS-Zaštita korisnika.Po ovom novom zakonu koji će biti usvojen na jesen,svaka promena mora da bude uz obostranu saglasnost,tj kako banke tako i klijenta.Hajde da svi ispoštujemo tu proceduru,pa ako to ne urodi plodom,onda da se organizujemo za tužbu.Jedino se na odgovor kod Alfa banke čeka oko mesec dana,a NBS,od banke traži izjašnjenje u roku od 8 dana,tako da to sve u svemu ne traje duže od mesec ipo dana.

50 Reply by karim.s 23-08-2011 19:39:04



Odgovor: ponder

dandjo napisao:

.Da li neko ima kredit od 2009 ili 2010 ,jer su im ti ugovori uglavnom jednoobrazni i tu se samo spominje ponderisani Euribor ,jer obrazlozenja sta znaci i bez formule kako racunaju?

Moj ugovor je iz oktobra 2009 i tamo NE POSTOJI POJAM PONDER! Dato je da se kamata dobija kao zbir tromesecnog euribora i marze i to je sve, ponderisanje se ne spominje uopste. Jedino dalje u tekstu pise da banka moze da uveca kamatu "za sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje". Medjutim, ako jedino Alpha to radi znaci da druge banke nisu protumacile propise na isti nacin.



Da li neko moze da mi posalje tekst tog prigovora/zalbe koji ste slali banci, i na koju adresu? Da znam otprilike kako to treba da izgleda...

Poruka [ 26 to 50 of 593 ]

Stranice Prethodni 1 2 3 4 … 24 Sledeći



Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 … 25 Sledeći


RSS teme

Poruka [ 51 to 75 of 609 ]

51 Reply by dandjo 23-08-2011 20:42:33



Odgovor: ponder

Žalbu NBS možete uputiti i mejlom na adrsu [email protected]




Odgovor: ponder

Moj ugovor je iz novembra 2009. i kamata je definisana kao fiksna marza+ 3M ponderisni euribor. Za ponder se kaze da je u trenutku potpisivanja ugovora 1. Iako sam pre potpisivanja ugovora trazio da mi se pojasni svrha pondera, odgovor je bio da je to isto sto i 3m euribor, a svoju tvrdnju su potvrdjivali time sto je kamata u tom trenutku zaista bila marza+ 3M euribor. Ovo je vazilo nesto vise od godinu dana, odnosno do izmene vrednosti pondera.

2 pitanja za sve vas:























Da li mislite da zalba banci treba da se odnosi samo na primenu pondera ili i na ostale prekrsaje ugovornih odredbi? Da li smatrate da svako od nas za pocetak treba da uputi individualnu zalbu, a nakon dobijenog odgovora od banke da se organizuje kolektivna zalba?




Odgovor: ponder

Jos jednom da ponovim, smatram da svi treba da prodju zvanicnu proceduru, jer NBS nece razmatrati niciju zalbu ako se taj prvo nije zalio banci. Dakle, usmeni pa pismeni prigovor banci pa prigovor NBS-u.

Moje iskustvio je sledece:

1. pricao sam sa sluzbenicom (jednom od dve koje su mi odobrile kredit ali ova je glavna u filijali) Ne znam kako sam se iskulirao da ne razbacam pola alfa banke taj dan s obzirom koliko nebuloznih odgovora sam dobio. Sluzbenica me je fino zamolila da sve zalbe na kredit i sve primedbe na rad zaposlenih posaljem na sajt banke jer su oni, jelte, svetska banka koja to tako resava . Sajt je nesto tipa [email protected]. Proverite. A verovatno ce vam dati i pamflet u banci kad i ako dodjete da se usmeno zalite.

2. Pismeno sam se zalio banci na nacin obracuna kamate i na rad zaposlenih tj. lazno reklamiranje proizvoda-kredita i prikrivanje potencijalno vrlo bitnih stavki (formula za ponderisanje)

3. Dva-tri dana nakon sto sam uputio zalbu javila mi se ona druga sluzbenica (desna ruka od glavne ostrokondje) i rekla da su primili moju zalbu i da se to razmatra. Meni bas i nije jasno zasto mi je ona javila to i kakve veze ona ima kad se ja upravo na nju zalim i kada je to njihov centralni servis nevezan za ekspozituru. A i kako ona moze sama sebe da procenjuje i kontrolise. Uredno sam se zahvalio i rekao da ocekujem odgovor

3. Iz banke me naravno nisu j.b.li dva posto pa sam posle mesec dana cekanja njihovog odgovora koji nije stigao sada ja nazvao tu sluzbenicu i pitao zasto mi nije stigao nikakav odgovor. Ona je bila ne znam kako zapanjena da to jos nije stiglo itd. i da ce da vidi sta je s tim i da cu dobiti odgovor.

4. Nakon mesec i po dana cekanja i bez odgovora banke, zalio sam se NBS-u na sajt [email protected]. Oni su isto posle dva-tri dana odgovorili da su primili prigovor, dali odmah neki odgovor na jedno od mojih pitanja da oni jesu doneli tu odluku o promeni stope obaveznih rezervi, ali se uopste nisu udubljivali u ostala moja pitanja tipa da li banka te njihove operativne troskove sme da prebacuje na krajnje korisnike, pa ako i sme po kojoj to formuli odredjuju jer mogu da napisu i 3M*1000, pa zasto njihovo (NBS) povecanje stope od 25% nama uvecava 3M euribor za 33,33%, pa da to potencijalno znaci da ako oni jos povecaju stopu npr. za 50% to nama po bancinoj formuli duplira 3M euribor i tako do besvesti, zasto to samo alfa banka priredjuje svojim klijentima.... Iako sam im postavio direktna 3-4 pitanja i skenirao ugovor o kreditu ne bi li mi oni dali neki konkretan odgovori i videli da te formule nema nigde, oni su samo odgovorili na prvo pitanje, i rekli da su prosledili zalbu banci i da KAD BANKA ODGOVORI NJIMA ONI CE DA ODGOVORE MENI.

5. nakon par dana meni stize odgovor banke, ne znam samo da li je to onaj zakasneli ili su odgovorili nakon sto su ih iz NBS-a naterali. Tu uglavom ne pise nista. pozivaju se na taj clan.3 gde smo mi kao sve to potpisali, znaci opet bez konkretnih odgovora na nacin obracuna kamate, a na deo moje zalbe na rad zaposlenih se nisu ni osvrnuli. Ja mislim da oni i ne odgovaraju pojedinacno nego imaju neku mustru-odgovor koju svima nama salju. Znaci ono samar i mars u cosak.


6. Ja i dalje cekam odgovor NBS-a jer u njihovom mejlu jasno pise da ce mi ODGOVORITI KAD NJIMA ALFA BANKA ODGOVORI (iako je meni u medjuvremenu stigao odgovor banke).

Tako da u mom slucaju ta procedura ne traje mesec dana ili malo vise nego vec dobrano preko dva meseca. Nikako da stignem da pitam NBS kada ce da se nakane da nesto odgovore jer nemam vremena zbog posla.

Znaci procedura mora da se ispostuje da vas ne bi vracali bez veze. Onda bi trebalo da posaljemo zajednicku tuzbu NBS-u da bi videli da nas ima dosta iako su oni svesni toga. Treba da kontaktiramo i neko zvanicno drustvo za zastitu potrosaca (korisnika finansijskih usluga) jer vidim da ih ima vise. A onda na kraju da angazujemo advokata koji bi procenio nase sanse da dobijemo spor, a da se on naplati procentualno kada dobijemo spor. Jer su banke namazane, zastitile su se dobrim advokatima, itreba naci nekog iskusnog ko se vec tukao s njima. Ponavljam da sam na RTS1 u nekoj hronici video ovog advokata Aleksandra Radivojevica koji je pricao o raznim zackoljicama iz raznoraznih stambenih kredita. Cini mi se da se dobro razume u tematiku. Postoji i sajt http://www.obrasci.com/pravni-saveti.php preko kojeg sam ih kontaktirao jer postoji mogucnost besplatnog pravnog saveta, ali mi nisu nista odgovorili. Mozda ih treba direktno kontaktirati jer je ovo ozbiljno pitanje pa nece preko sajta ili emaila da odgovaraju.

Smatram da akcenat treba da se baci na PONDER, a posle i na ostale nelogicnosti, ali tek ako se slozimo da nas potkradaju kao sto se slazemo da nas potkradaju za ponder. Ta matematika oko kredita je vrlo slozena i oko racunanja kamate pa ne bih voleo da se zalecemo sa tumacenjima EKS, NKS, konformne metode, proporcionalne metode,... . Ako ima na forumu neki ekonomista ili dobar matematicar da nam to relevantno objasni da li nas kradu na ostalim stvarima ili ne bilo bi lepo cisto da ne bi ispali neozbiljni da se zalimo i na nesto sto nije tacno samo zato sto se ne razumemo u to.

U medjuvremenu prijavite se na [email protected] koji je"nikolama" lepo osmislio da vidimo koliko nas ima.

54 Reply by 2cukica4 24-08-2011 12:53:02



Odgovor: ponder

Dragi "rajangigs", matematika koju banke koriste uopste nije slozena vec trivijalna i prevarantska. Ono sto zelim da ukazem je vrlo bitno, a to je procena izvodljivosti nase akcije u ovom momentu. To naglasavam jer koliko se secam uskoro treba da se usvoji novi Zakon o zastiti potrosaca po kome bismo imali puno vece izglede na uspeh. Da se ne desi da krenemo po starom Zakonu, a kasnije nas odbace kao vec zavrsen/zatvoren slucaj. Predlazem, ukoliko i vi mislite da je tako bolje, da ovo pitanje postavimo na sajtu (http://www.kamatica.com/pravni-saveti), koji je nedavno otvoren.

[email protected]


55 Reply by LJS 29-08-2011 11:41:08

• LJS • Član • Offline




Odgovor: ponder

Pozdrav svima - nadam se da ce nas i na forumu, vrlo uskoro biti u znacajnom trocifrenom broju - a tada se stvar(valjda) nece zavrsiti ovde. Sigurno je da pojedinacnim akcijama nemamo sansi protiv ovakvog bezobrazluka kome smo izlozeni.

Slicne situacije sa bankama su se vec dogadjale ranije (http://dsstojan.wordpress.com/category/uncategorized/page/6/)

Ukratko - i tada su neke banke pokusale da povecanje kamatne stope na VEC ODOBRENE kredite pravdaju monetarnim merama NBS - i popili su krivicne prijave( nadam se da ne zamerate ovaj ulicni termin - mislim da ga svojim bezobrazlukom zasluzuju).

Izgleda da nas je puno pokusalo dobiti obrazlozenja prvo iz svojih expozitura - i svi smo dobili iste besmislene kvazi-odgovore(kao da su svi naucili isti text ocekujuci ovakav razvoj dogadjaja?) - a kada ih suocimo sa konkretnom racunicom za koju nemaju obrazlozenje upute nas na proceduru pismenog prigovora. Izvesno je da nece imati efekta!

U mom slucaju ni sluzbenica koja radi na kreditima ni njena sefica ni matematicki ni logicki mi nisu dale obrazlozenja kakvom kalkulacijom su dosli do iznosa nove rate kredita i da li je ona obracunata po nominalnij stopi - ponderisani euribor(sto one tvrde) ili po efektivnoj koja je za 0.07% veca za sta nema nikakvog obrazlozenja, a cak i ako se i takva matematika ubaci u NJIHOV ORIGINALNI kalkulator za obracun plana otplate ne postoji nacin da se dobije iznos rate koji je obracunat.Inace, u tom ORIGINALNOM OBRACUNU ALPHA BANKE (u pitanju je excel file) NIGDE NE POSTOJI FORMULA KOJOM OBRACUNAVAJU PONDER ZA STAMBENE KREDITE OSIGURANE KOD NKOSK - VEC SAMO EURIBOR, kao sto na prethodnim obavestenjima o promeni iznosa rata ponder nije ni spominjan!

Takodje smatram ne korektnim da prilikom svake kvartalne promene citav preostali iznos ne placene glavnice obracunavaju kao nov kredit cime progresivno smanjuju udeo glavnice a povecavaju iznos kamate u anuitetu cime bitno menjaju pocetne uslove.Istovremeno naplacuju kamate na eventualne delimicne prevremene otplate i odredjenim odredbama u ugovoru onemogucavaju skracivanje rokova insistirajuci da broj ugovorenih rata ostane nepromenjen - iako su vise puta tokom pregovora oko uslova kredita rekli da uvek postoji mogucnost skracivanja perioda otplate - a u dva clana ugovora to izricito blokiraju. Sve ovo je daleko jasnije ako se koriste programi za obracun - http://proracuni.com/planotplate.html (ili pronadjite neki stand-alone program za obracun plana otplate)- pogledajte sta ce se desiti ako nastave ovakvom dinamikom i uporedite originalne uslove pod kojima je kredit odobren sa sadasnjim - u mom slucaju (a verovatno i kod svih ostalih) je konacni iznos kamata veci za preko 30%!!!??? - i to za samo godinu dana!!!

Mozemo da komentarisemo i logiku da ukoliko NBS poveca stopu obavezne rezerva i NOVI krediti POSTANU skuplj - jer banke odobravaju kredite pod nepovoljnijim uslovima i sa delom blokiranih sredstava - one su te NOVONASTALE troskove anulirale dizuci kamate na TE kredite ali NEMAJU PRAVO da jednostrano menjaju uslove kod VEC ODOBRENIH kredita.

Mislim da u ovom trenutku treba insistirati prvenstveno na PONDER-u i da, bar po tom pitanju, prestanu da nas DERU a onda razmotriti i zelenaski nacin obracuna kamate koji nije dogovoren i ostale uslove kojima nas drze u saci i otezavaju otplatu - kao da smo kredite dobili na poklon a ne zestoko ih platili! Posto je NBS nadlezna za nadzor banaka - onda raspolaze i instrumentima da zabrani ovakve postupke i citavu situaciju vrati u prethodno stanje.

Nije iskljuceno ni da NBS ostane gluva - bojim se da u tom slucaju ni eventualni proces pred sudom ne bi imao mnogo izgleda. HMMMMM... Jedna banka je od strane revoltiranih klijenata nazvana -PIRANUS... Mogu da zamislim bilbord tipa WARNING!!!ALPHA BANK - po ponderu DERU!!!...




Odgovor: ponder

Svi zainteresovani za zajednicku akciju mogu se pridruziti putem maila [email protected] Trenutno nas je 10, pridruzite se!

57 Reply by dandjo 30-08-2011 18:39:59



Odgovor: ponder

zdravo svima, Dobila sam odgovor NBS ,gde se Alfa banka izjasnila da je moja zalba neosnovana i da ostaje pri stavu kako mi je odogovorila i poziva se na clan 3 i podtacke ugovora,gde stoji ponderisani euribor,ali kao i vecini bez objasnjenja i bez formule kako su dosli do tadasnjeg procenta niti kako racunaju u buducnosti.NBS me u svom odgovoru savetuje da ako nisam zadovoljna dobijenim izjasnjenjm i ako smatram da je banka postupila suprotno zakljucenim ugovorom i dobroj poslovnoj praksi,imam mogucnost da pre pokretanja spora pred sudom,pokusam da svoje pravo ostvarim u vansudskom postupku stavljanjem predloga za posredovanjem nbs.Medjutim obe strane moraju biti saglasne pa cisto sumnjam da ce alfa prevara pristati na to.Pokusacu cisto da vidim,ali koliko vidim kako se stvari odvijaju tuzba je neminovna. Trebalo bi svi da uputite sto hutnije prigovore alfa banci,pa potom nbs i onda da vidimo da li da se pre samog spora prvo konsultujemo sa advokatom i sa nekim iz nbs pa onda da idemo zajednicki u spor sa prevarantima.




Odgovor: ponder

Ponovljeni poziv:

@ LJS, festo, lolica, rsimon, Deja ostavite email adresu ili se javite na [email protected]

59 Reply by Deja 31-08-2011 18:14:21

• Deja







Odgovor: ponder

Da javim cisto, ja nisam uzimao kredit u Alpha Banci, pitanje koje sam postavio je bilo sa pravne osnove.

Poslednja promena od Deja (31-08-2011 18:14:55)

60 Reply by dandjo 31-08-2011 20:57:47



Odgovor: ponder

Informacija za sve.Alfa banka ce morati da uskladi sve ugovore do 05.12.2011sa novim zakonom o zastiti korisnika finansijskih usluga gde ce kamata morati da bude odrediva.Postavite i pismeno pitanje banci kako ce uskladiti ugovor sa novim zakonom.TO je jos jedno cimanje za Alfa banku,gde sigurna sam nece moci da mesetari sa ponderom niti sa nekim nebuloznim samo njima znanim kamatama.Sigurno ce nas zvati da potpisemo te nove ugovore,ali ovoga puta bicemo pametniji.




Odgovor: ponder

Битно за све нас, извод из Закона о банкама

Одлуком о ближим условима и начину поступанња банке по приговору клијента („Службени гласпик РС", бр. 114/06), ради заштите права и иптереса клијента банке, прописани су ближи услови и начин поступања банке по приговору клијента, а у случају када клијент сматра да се банка нс придржава одредаба закључсног уговора, добрих пословних обичаја и/или објављених општих услова њеног пословања, као и поступање Народне банке Србије у заштити тих права и интереса. Tачком 2. и 3. Одлуке предвиђено је да клијент упућује банци приговор усмепо или писмено, као и да уколико клијент упути усмени приговор а пије задовољан одговором бапке, може упутити писмени приговор банци у складу са чланом 45. став 1. Закопа о банкама. Тачком 4. став 1. и 2. Одлуке прсдвиђено је да је банка дужна да поступак по писменом приговору клијента спроведе у складу са својим унутрашњим актом, да размогри наводе приговора и да клијенту достави одговор најкасније у року од 30 дапа од дана подношсња приговора.



Тачком 6. Одлуке јс предвиђено да ако банка не достави одговор у року од 30 дана од дана подношења приговора, односно оцени да је приговор клијента неоснован или клијент не прихвати предлог банке за решење спорног односа - клијент може писмено обавестити Народну бапку Србије да је незадовољан исходом поступка по нриговору. Обавештење треба да садржи краћи опис спорног односа, време, место његовог настанка, као и одговор банке.

62 Reply by prevareni_2234 02-09-2011 12:36:25

• prevareni_2234 • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Samo da se prijavim na listu ucveljenih

Moj ugovor je iz avgusta 2010 i u njemu se kamata racuna preko ponderisanog euribora ali se ne navodi kako se racuna ponder. To je jasno krsenje mojih prava kao potrosaca tj. lov u mutnom i ako se ne budemo zalili procice im.

Ovaj deo oko plana otplate mi je novost. Upravo gledam izvod sa racuna i odnos kamate i glavnice se iz rate u ratu krece od oktobra 2010 ovako: .42 .48 .45 .46 .39 .45 .462 .52 .47 .48 .57 Iz gorenavedenih brojeva mi se cini da oni "resetuju" kalkulaciju kako je to neko vec primetio....

Eto tako i srecno nam bilo

Poslednja promena od prevareni_2234 (02-09-2011 12:57:40)

63 Reply by dandjo 07-09-2011 19:45:15



Odgovor: ponder

Zdravo svima,

Samo da vas obavestim da alfa banka izgleda gubi zivce pa vise nece pismeno da odgovara nista nego nalaze sluzbenicima kod kojih je podignut kredit da usmenim putem tj putem telefona daje odgovore.Naime poslala sam pismeno pitanje kako ce i na koji nacin uskladiti ugovor sa novim zakonom o zastiti korisnika finansijskih usluga a dobila usmeni odgovor da zakon stupa na snagu 05.12.2011god.To je dovoljnan pokazatelj da se uspanicila i da nema odgovor jer ovi nasi ugovori ne mogu proci kod nbs posle usvajanja zakona i stupanja na snagu 05 decembra.Jos jednom apelujem na sve vas koji niste uputili prigovore banci da to sto pre uradite,forma je potpuno slobodna a akcenat je na ponder i nepostojanje formule za izracunavanje niti se vidi kako utice dugorocno.

64 Reply by rsimon 08-09-2011 16:41:14






Odgovor: ponder

Pozdrav svima, evo poslao sam podatke na e-mail i kontakt adresu. Nadam se skoroj akciji.

65 Reply by rsimon 08-09-2011 16:44:07



Odgovor: ponder

Pre neki dan sam pročitao da će država od 5.12 urediti kako banka definiše svoje uslove i poslovanje, ali morala bi i država da povede računa o klijentima i da ne uvodi koje kakve promene poslovanja bankam koje direktno utiču na promenu kamatne stope. Banka će uvek reći ovako je ukoliko država drugačije ne propiše i onda kada država uvede neku izmenu onda oni sve vrlo elegantno svojim bankarskim rečnikom i računom sve svale na klijente.

66 Reply by mirjanacv 21-09-2011 10:49:02

• mirjanacv • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Zdravo svima, trenutno se samo prijavljujem... Moj ugovor je iz maja 2009-te, tako da se u njemu i ne pominje PONDER.

Poslednja promena od mirjanacv (21-09-2011 10:49:28)

67 Reply by dandjo 28-09-2011 14:30:30






Odgovor: ponder

Pitanje za Mirjanu..da li ti banka iako se ne pominje ponder u ugovoru obracunava kamatu uvecanu za ponderisanim tromesecni euribor?

68 Reply by rsimon 03-10-2011 22:20:00



Odgovor: ponder

Zbog čega je stala akcija? Sve manje ljudi komentarišu ili smo se pomirili sa činjenicom da će nas banka šišati do kraja otplate?

69 Reply by rsimon 03-10-2011 22:26:41



Odgovor: ponder

Makar smo mogli izdvojiti novac za jedan dobar pano u Beogradu i Novom Sadu kao što je onaj u etno selu Stanišići za UNIQA osiguranje.

70 Reply by dandjo 05-10-2011 12:34:21



Odgovor: ponder

Zdravo svima, Jeli smo to malo posustali ili se cekaju odgovori od banke i nbs?Danas sam dobila odgovor NBS,da je Alfa banka odbila da Nbs bude medijator u vansudskom postupku ..sudksi spor je svakako neizbezan,ali cekam vase odgovore i primenu zakona o zastiti korisnika finansijskih usluga 05.12..nije nikada kasno da napravimo antireklamu alfa banci bilo gde,jer imamo argumente u svojim rukama..

71 Reply by rsimon 09-10-2011 09:21:43

• rsimon • Novi član





• Offline


Odgovor: ponder

Pa kad je već odbila da da obrazloženje pred NBS ja molim ostecene da se organizujemo po pitanju advokatske kancelarije koja će ovo da prouči i da krenemo u akciju. Ima li neko predlog advokata koji imaju iskustva u ovakvim stvarima pa da vidimo da li drzava funkcioniše ili ne. Sudeći po ovome drzava se i ona pravi nevešta onda po starom dobrom srpskom običaju na SUD.

72 Reply by 2cukica4 10-10-2011 11:04:57



Odgovor: ponder

Ljudi, zar ne shvatate, po postojecem zakonu bi izgubili svaki spor, a samim tim vreme i novac... Treba sacekati taj novi zakon u decembru, pa da vidimo sta nam je valja ciniti.

73 Reply by rsimon 10-10-2011 18:59:01



Odgovor: ponder

Nisam siguran da razumem, izgubili bi po postojećem zakonu a predlog je da čekamo. Ja bih da odmah delamo. Bez čekanja da nadju još neki način da opravdaju svoje postupke. Dajte adrese i predloge ljudi koji bi mogli da nam pomognu pravnim savetom da li je ovo podizanje pondera obaveznom rezervom normalno ili nije. Naravno da nije kada je to uradila samo alpha banka, ali potrebno je mišljenje pravnog zastupnika koji će to da predoči alpha banci pre tužbe. Ima nas sasvim dovoljno da možemo da platimo i najbolji pravni tim da nam ovo reši. Ja ću dati po mojoj proceni negde oko 5000 evra za povećanje pondera banke. Ako samo 20% odvojim za advokata uštedeću za jedan dobar polovan auto.




Odgovor: ponder




rsimon napisao:

Ja ću dati po mojoj proceni negde oko 5000 evra za povećanje pondera banke. Ako samo 20% odvojim za advokata uštedeću za jedan dobar polovan auto.

Dap, 100 kredita po 5K EURa, oni nam oteshe nase prvo milionche a mi sedimo i gledamo

75 Reply by sss 12-10-2011 21:00:44

• sss • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Dobar dan ljudi,evo da se i ja prijavim.Imam ugovor od marta 2011,pominje se ponderisani euribor(naravno u banci ga niko nije pomenuo nego 3m euribor+marza),ali naravno da hocu da se zalim i ja.Doduse,poslali su mi kao,kod poslednjeg obavestavanja o skoku rate,nacin obracuna tog pondera,koji propisuje NBS,ali nema veze,ja vam se ,naravno pridruzujem jer nije mala svota novca u pitanju!Ljudi,govorite sta i kako dalje,nov sam ovde a jesam za ostajanje novca u nasim novcanicima!Pozdrav!

Poruka [ 51 to 75 of 609 ]

Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 … 25 Sledeći



Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 6 … 25 Sledeći


RSS teme

Poruka [ 76 to 100 of 609 ]




Odgovor: ponder

























Ako posaljemo svi bar po jedan komentar na Blicov tekst oko kamatnih stopa postoji sansa da neko iz Blica i obrati paznju i pokrene chlanak o nashem problemu http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/282931/Euribor-raste-rate-za--kredite-vece-do-20-evra

77 Reply by LJS 15-10-2011 11:10:29



Odgovor: ponder

Komentari na sajtu BLIC-a http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/282931/Euribor-raste-rate-za--kredite-vece-do-20-evra/komentari#ostali




Odgovor: ponder

Ja sam poslao komentar ne znam da li ce da ga odobre moderatori sa Blic-a

79 Reply by cbk 18-10-2011 00:45:18

• cbk • Član • Offline


Odgovor: ponder

http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_zakon_30092011.pdf

Na ovom linku sa NBS sajta su Odgovori na pitanja bankara u vezi primene Zakona o zastiti korisnika finansijskih usluga.

Od osamnaeste strane su pitanja i odgovori vezani za clan 54. tog Zakona

poslednje pitanje/odgovor vezano je za ovu temu:

PITANJE Bankara: 17. Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у станој валути може бити изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже?




Молимо да приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају, променљиви елеменат представља пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља одређени фиксни број процентних поена марже Банке. Висина пондерисаног тромесечног EURIBOR била би обрачуната по следећој методологији: вредност тромесечног EURIBOR на први дан у месецу са којим почиње квартал се подели са коефицијентом обавезне резерве. Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе обавезне девизне резерве подељене са сто (један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са сто - тј. 1 - (25/100). У наведеној једначини за израчунавање коефицијента обавезне резерве, као једини променљиви елемент, фигурише стопа обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се јавно објављује и не зависи од једностране воље уговорних страна.

ОДГОВОР: Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором, односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а), при чему се и на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висина уговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивог неодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту.

Iz ovoga je pre svega jasno da oni klijenti kojima se u inicijalnom Ugovoru uopste ne spominje ponderisani Euribor, a kog su kasnije banke uvele racunajuci im (povecavajuci) tako kamatne stope - ne bi trebali da imaju problem pondera nakon 05.12. - od tada im banke moraju kamatnu stopu racunati kao Euribor (bez ikakvog pondera) + % marze koji od sada mora biti FIKSAN i ne veci od onog koji je bio kada ste Ugovor potpisali.

U slucaju da ste potpisali Ugovor gde stoji da je kamatna stopa promenljiva, a izrazili su je ukupno, kao jedan odredjeni broj (npr. 5,5%) i pise da se menja u skladu sa promenom euribora i "politike banke" - to menjane u "skladu sa politikom banke" vise ne vazi, vec se menja samo za promenu euribora (ili libora za chf). Kamatna stopa mora biti izrazena kao Euribor + odredjeni % marze. Koji je to procenat marze,ako u Ugovoru nije posebno napisan, vec su kam.stopu izrazili ukupno, kao jedan broj? E, pa ta inicijalna marza, koju trebaju od 05.12. da primenjuju se dobija tako sto cete proveriti koja je bila vrednost Euribora na dan kada ste Ugovor potpisali, pa tu vrednost Euribora oduzmete od ukupne kamatne stope koja vam stoji u vasem Ugovoru. To sto ostane je % bankine marze, koji su oni svojevoljno menjali ovih meseci i godina, a koji od sada mora biti fiksan.

npr. potpisali ste kam.stopu promenljivu u zavisnosti od euribora i poslovne politike banke i ona u Ugovoru iznosi 5,5%. Na dan potpisivanja Ugovora EURIBOR (6-mesecni ili 3-mesecni, zavisi sta stoji u Ugovoru - na osnovu kog se obracunava) je bio npr. 3,0% (toliko je mislim bio otprilike krajem 2008.). 5,5%-3,0% = 2,5% - to je inicijalno potpisana marza banke koja sad mora biti fiksirana na tom (ili nizem) nivou. Promena vase kamatne stope u buducnosti ce zavisiti samo od promene Euribora (cije vrednosti svakodnevne mozete pratiti), a nikako od promena poslovne politike banke, promena marze iz bilo kog razloga, obaveznih rezervi, rizika/rejtinga zemlje itd... I uvek cete znati kolika ce biti kamatna stopa po kojoj placate rate kredita: jednostavno na tu fiksnu marzu dodate vrednost euribora u tom trenutku kada vam se kamatna stopa uskladjuje sa tim promenljivim ali ODREDIVIM delom (Euribor) sto se obicno desava na svakih 6 meseci ili na svaka 3 meseca ako vam je takav Ugovor. Trenutna vrednost 6mEuribora je 1,77% i u slucaju ovog gore primera kam.stopa po kojoj cete placati kredit je 1,77%+2,5% = 4,27%

80 Reply by 2cukica4 18-10-2011 12:20:05




• Poruka: 6

Odgovor: ponder

"cbk", hvala puno za ovaj tekst. Mada, meni jos uvek nije jasno sta ce biti sa onim kreditima u cijim ugovorima stoji ponderisani euribor bez jasne formule!?




Odgovor: ponder

koliko ja vidim dozvoljeno im je da ponderisu 3m euribor posto su ostavili mogucnost tj. pominje se pojam ponderisanja u ugovoru, ali sa inicijalnim vrednostima koje se ne mogu menjati. inicijalna vrednost stope obaveznih rezervi je bila nula (naknadno se promenila na 25) pa je cak i po njihovoj formuli koef. obaveznih rezervi 1 - 0/100=1 tj ponder = 1 (takodje inicijalna vrednost u trenutku potpisivanja) A i ovo je vise nego jasno:

"...мора бити прецизно и јасно уређена уговором, односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне..." Nama formula nigde nije navedena u ugovoru tj. prvi put smo je videli tek posle tuzbi.

Oni ce verovatno pokusati sa nekim aneksima da nas zeznu ponovo. Nase je da ostanemo cvrsti i da niko ne otpisuje nista ni sada ni nakon 05.12. sto nam ne ide na ruku. A dovoljno je da ugovor ostane isti jer je tu jasno da se ponderise 3m ali uvek sa 1 jer je toliko iznosilo kad se potpisivalo.

Sledece sto treba da razjasnimo je: 1. da li cemo placati ratu po nizem kursu tj. po onom kursu po kom je kredit i pusten, i 2. da li se taj nacin obracuna preostalog duga stalno "resetuje" tj, ne racuna na fer nacin

82 Reply by 2cukica4 18-10-2011 13:23:38



Odgovor: ponder

Hvala "rajangigs". Meni se cini da je to resetovanje plana otplate kredita NAJOPASNIJE jer se rata progresivno uvecava vremenom...


83 Reply by dandjo 18-10-2011 14:03:36






Odgovor: ponder

Hvala CBK na lepo objasnjenom tekstu.Koliko sam shvatila iako stoji u ugovoru ponderisani euribor ,ali kao sto rece rajangigs bez formule i objasnjenja,ipak treba po novom Zakonu da bude sve odredivo,sto znaci da ce banka morati da ubuduce racuna kamatu,tako sto ce svoju marzu koja je npr 2010 bila 4,2 uvecati samo za tromesecni euribor.Kako god bilo,ne bi trebalo da potpisujemo nove anekse ugovora,koje banka mora da pravi i da uskladi sa novim Zakonom bez dobre konsultacije i objasnjenja.Jednom su nas presli,ovaj put sigurno nece.

84 Reply by cbk 18-10-2011 16:23:14



Odgovor: ponder

Nema na cemu Sta da se radi kada smo dovedeni u situaciju da moramo citati Zakone i tumaciti ih Moj kredit nema nikakve veze sa ponderom, pa se nisam bas previse udubljivala u to, ali sam primetila da i to spominju medju pitanjima/odgovorima, pa sam vam prenela ovde i pokusala protumaciti.

nije mi bas najjasnije ovo: " То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту"

sta su sa tim hteli da kazu? da ponder (koeficijent obavezne rezerve) ne moze biti veci/manji od onog koji je bio na pocetku, u Ugovoru? pa ako sam dobro razumela, u vreme kada je vecina vasih Ugovora potpisana, ponder je (po ovoj njihovoj formuli koju su naveli) bio = 1. znaci Euribor se deli sa tim ponderom, a Euribor:1=Euribor Kad je ponder 1 onda je isto kao i da ga nema

Ako moraju da ga vrate na taj pocetni (1) onda mogu slobodno da ga i izbace iz Ugovora, isto im je.

Poslednja promena od cbk (20-10-2011 03:46:29)

85 Reply by dandjo 19-10-2011 07:44:12



Odgovor: ponder



Upravo tako,dobro si protumacila.Mene interesuje kako ce Alfa banka da uskladi ugovore i sta ce se desiti ako nas pozove da potpisemo ugovore koji nam ne odgovaraju a suprotni su Zakonu i prvobitnom ugovoru,da li ce NBS reagovati tada. Jos jedno pitnje za sve:Juce na Beogradskoj hronici je bio gost koji je osnovao udruzenje za zastitu gradjana i pravnih lica upravo od ovakvih stvari.Da li je neko gledao i o cemu se radi,i gde se nalazi to udruzenje,ako je udruzenje ili vec sta?

86 Reply by dandjo 19-10-2011 14:34:10



Odgovor: ponder

Hvala puno,korisna informacija za sve.

87 Reply by dandjo 20-10-2011 09:18:54



Odgovor: ponder

Pitanje za sve:Da li ste dobili od banke novo obavestenje o kamatnoj stopi?Ja sam juce dobila obavestenje sa uredno ispisanom formulom za izracunavanje ponderisanog tromesecnog euribora (iako nema u ugovoru)i novom kamatnom stopom koje ce se primenjivati od novembra.Obzirom da je uskladjenje na 3m nivou nije mi jasno sta sada pa ovo znaci da ce se primenjivati od novembra.Inace postavila sam i usmenim putem pitanje kada ce i na koji nacin uskladjivati ugovore sa novim zakonom i naravno nisam dobila odgovor.Ako ste dobili obavestenje o kamatnoj stopi,pisite im ponovo prigovore,da ih malo izludimo pre novog zakona i tuzbe ako bude bilo potrebe,obzirom da su kazne milionske ako se ne budu pridrzavali zakona,sto nam ide na rurku.




Odgovor: ponder

dandjo napisao:

Pitanje za Mirjanu..da li ti banka iako se ne pominje ponder u ugovoru obracunava kamatu uvecanu za ponderisanim tromesecni euribor?







Odgovor: ponder

DA. I pored toga sto se u ugovoru nigde ne pominje rec ponder, obracunavaju kamatu ukljucujuci ponder. Zalila sam se banci i dobila sledeci odgovor: ''... Clanom 3. Ugovora je, pored ostalog, definisano da se kamatna stopa uvecava za sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje sada i ubuduce, do konacne otplate kredita Ovom prilikom zelimo da istaknemo da se kamane stope na stamb. kredite uskladjuju kvartalno, u smislu promene vred. tromesecnog EURIBOR i promene stope obavezne dev. rezerve, dakle varijabli koje se javno objavljuju, na ciju vrednost Banka ne moze da utice, a koje se mogu matematicki izraziti. EURIBOR je kamatna stopa na pozajmice u evrima izmedju banaka na evropskom trzitu. Stopu obavezne devizne rezerve odredjuje NBS posebnom odlukom o obaveznoj rezervi. Koeficijent obavezne rezerve se utvrdjuje na bazi stope obavezne dev. rez. ciju vrednost mozete naci na zvanicnom internet sajtu NBS ili u Sl. glasniku broj 3/2011. Pomenuti varijabilni elementi ukupne nominalne kamatne stope direktno utice na cenu sredstava koje Banka angazuje da bi sredstva stambenih kredita stavila na koriscenje klijentima. Vrednost promenljivih elemenata koje Banka sa Vama ugovorila mozete da pratite tako sto vrednost tromes. Euribor na prvi dan u mesecu sa koim pocinje kvartal podelite sa koeficijentom obavezne rezerve (jedan minus stopa obavezne dev. rezerve podeljena sa sto - tj. 1- (25/100)) Razlog zasto do drugog kvartala 2011. g(april-jun), nije postojao uticaj stope obavezne devizne rezerve na rate klijenata koji koriste stambeni kredit sa osig. kod Nac. korporacije za osiguranje stamb. kredita, jeste taj sto sve do februara 2011. godine nije postojala obaveza banaka da na sredstva kojima se finansiraju stambeni krediti osigurani kod Nac. korp. za osig. kred. izdvaja obaveznu rezervu kod NBS. Ova obaveza banaka je izmenjena novom odlukom NBS, a sto je u skladu sa Vasim ugovorom uticalo i na visinu kamatne stope.''

Sta da vam kazem... STRASNO!!! Ostavila sam komentar na Blic -ovom clanku o rasti euribora. Ne zna se ovde ko je gori, banka ili NBS. Ne mogu da verujem da jos uvek nigde u medijima nije izasao veliki naslov o prevari u Alpha b.

90 Reply by LJS 23-10-2011 19:33:08



Odgovor: ponder

cbk napisao:

PITANJE Bankara: 17. Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у станој валути може бити изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже? Молимо да приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају, променљиви елеменат представља пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља одређени фиксни број процентних поена марже Банке. Висина пондерисаног тромесечног



EURIBOR била би обрачуната по следећој методологији: вредност тромесечног EURIBOR на први дан у месецу са којим почиње квартал се подели са коефицијентом обавезне резерве. Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе обавезне девизне резерве подељене са сто (један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са сто - тј. 1 - (25/100). У наведеној једначини за израчунавање коефицијента обавезне резерве, као једини променљиви елемент, фигурише стопа обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се јавно објављује и не зависи од једностране воље уговорних страна.


Ovako izgleda kljucni clan ugovora o kreditu na koji se odnosi postavljeno pitanje(skoro sigurno od strane Alpha prevaranata) 3.4 Ponder predstavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrdjuje u skladu sa zakonskim propisima.ZA KREDITE OSIGURANE KOD NACIONALNE KORPORACIJE ZA OSIGURANJE STAMBENIH KREDITA, U MOMENTU POTPISIVANJA OVOG UGOVORA ЈЕ JEDNAK JEDINICI, а za kredite koji nisu osigurani kod Nacionalne Korporacije za osiguranje slambenih kredita, u momentu pOlpisivanja ovog Ugovora је jednak 0,75.

Poslednja promena od LJS (23-10-2011 19:33:38)

91 Reply by nebbox 23-10-2011 21:52:33

• nebbox • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pozdrav, još jedan koji se oseća prevarenim od strane Alpha bank. Ugovor iz aprila 2011, doveden pred svršen čin na dan puštanja kredita u tečaj. Ponderišu euribor iako stoji u ugovoru da je ponder 1 za kredite osigurane kod NKOSK. Naravno nigde ne stoji formula po kojoj se ponderiše!

92 Reply by dandjo 24-10-2011 10:45:02



Odgovor: ponder



Da,izgleda da je ovo pitanje Alfa banke oko pondera i promenljivog dela kamatne stope,da bi se tacno znalo taj odredivi deo .Svima nama kojima u ugovoru stoji ponder ,vise je nego jasan odgovor NBS "Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а), при чему се и на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висина уговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивог неодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту." Obzirom da je vrednost pondera bila 1 prilikom potpisivanja ugovora ,takva vrednost mora da ostane do kraja koriscenja kredita.Ovaj vakuumski period do primene zakona, Alfa banka samo pokazuje koliko je odstupila od dobrih poslovnih obicaja,pa nam obracunava njihov izmissljeni ponderisani 3m euribor .Strasno je sto se to ne sankcionise od drzave a i od same NBS,koja se oglasila pre neki dan koliko je prigovora dobila od fizickih lica na rad banaka,nego dozvoljava Alfa banci da nas globi ,iako tako ne stoji u ugovoru,a baska sto se tako nije ni reklamirala.

93 Reply by cbk 24-10-2011 10:59:02



Odgovor: ponder

ako ce vam biti lakse (a znam da nece) bacite pogled na temu "retroaktivno povecanje kam.stope" da vidite sta nama radi KBC banka! Iste su sve, neke preko pondera, neke povecanjem marzi 3,5 puta - uglavnom nadju nacin da nas pljackaju! Ovo vreme do primene novog Zakona koriste da opet prevare klijente, nama nude neke anekse (kao u skladu sa novim Zakonom) iza kojih ustvari stoji reprogram kredita (4 modela, pa da biramo) kojim bi ozvanicili i zapecatili znatno vece marze od onih koje stoje u Ugovoru i na koje moraju da se vrate od 05.12. NBS se ne oglasava, ne stiti nas, a mnogi ljudi koji se ne informisu putem net-a i koji ne razumeju sta su ti modeli i da su puno nepovoljniji od onoga sto bi moralo da se po Zakonu desi od 05.12. , a dovedeni u zabludu od strane bankara da ih trebaju potpisati - ce opet biti prevareni.

94 Reply by MarkoniB 25-10-2011 07:32:10

• MarkoniB • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pozdrav svima, evo još jedan da se prijavi za borbu protiv ovih lopingera iz Alphe tj dvojica pošto je i kolega nažalost uzeo kredit kod njih. Imamo ugovore iz maja tj februara ove godine. Stoji da se euribor ponderise naravno ne pise koja je formula za to obračunavanje, dok je u ugovoru navedena tadašnja vrednost pondera 1. I niko od njih naravno nije pomenuo ponderisanje iako je to već bila poznata stvar, ja naravno čuo za to u toku procedure i nema mi nazad. Pošto su me u banci razvlačili skoro 4 meseca oko ovog stambenog kredita pa još ovaj ponder i ovo što čujem kako resetuju obračun na svaka 3 meseca izlazi mi para na uši. Dajte ljudi da se sastanemo da vidimo šta nam je činiti.



Čujemo se, Marko

95 Reply by dado 25-10-2011 13:31:15



Odgovor: ponder

cbk napisao:

http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_zakon_30092011.pdf


Ne znam da li sam dobro razumeo, ali po ovom sto pise, promenljiva neodrediva nominalna kamatna stopa, tj. njen promenljivi neodredivi deo ne moze biti veci od svoje inicijalne visine. Nama je promenljivi deo ponderisani euribor, pa njegova vrednost ne bi smela da bude veca od one ugovorene vec samo manja. Stoga sumnjam u ispravnost ove tvrdnje. Prema ovom odgovoru se ne razdvaja ponder i euribor vec se posmatraju kao jedna celina, tj. promenljivi neodredivi deo nominalne kamatne stope.




Odgovor: ponder

Imate vest o potencijalnoj promeni (ponovnom povecanju) obavezne rezerve banaka na:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:350064-Banke-dizu-kamate

Ostavljajte komentare i kontra reklamu za omiljene nam lopove! Jednostavno na svaku slicnu vest, na bilo kom sajtu, ostavljajte poruke i upozoravajte ljude da ne uzimaju kredite kod lopova. Ceracemo se jos



97 Reply by LJS 25-10-2011 15:24:25



Odgovor: ponder

Akon nista drugo - bar da prekopiramo vec napisane postove i na ovu adresu http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/174594/U+Srbiji+najve%C4%87e+kamate+u+Evropi.html

98 Reply by dado 01-11-2011 11:56:54



Odgovor: ponder

Ja sam juče (posle mesec i po dana) dobio odgovor od [email protected] u kojoj mi se izvinjavaju što se nisu javili ranije jer su imali tehničkih problema!!! Tražili su mi 3000din da sastave prigovor koji će uputiti banci. Toliko o njihovim BESPLATNIM savetima. "Možemo Vam dati besplatni savet gde Vas je Banka oštetila ili Vam možemo spremiti dokumentaciju na osnovu koje zahtevate obeštećenje, Prigovor sa pozivom na sva zakonska akta i svu prateću dokumentaciju. Napominjemo vam da je poslovanje banaka povezano sa primenom većeg broja propisa te je neophodno poznavanje istih kao i niza pravnih mišljenja kojima su razjašnjene pojedinačne, zakonom nepredviđene situacije. Poznato je da pravno dejstvo proizvode samo pisani i uručeni podnesci, sa dokazom o uručenju."




Odgovor: ponder

ljudi, sveza vest na Blicu koju moramo da izbombardujemo komentarima http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/287268/Banke-pecaju-klijente-na-nepovoljne-kamate








Odgovor: ponder

Po novom zakonu, Alfa banka (kao i ostale banke) mora da klijentima ponudi na potpisivanje aneks ugovora kojim se jasno definisu obaveze ugovornih strana. Sem jasnijeg definisanja obaveza, potpisivanjem aneksa pristacete i na nacin obracuna pondera koji su oni smislili u medjuvremenu a nije legalan. Chisto eto, da znate pa da razmislite da li potpisati.....

Poruka [ 76 to 100 of 609 ]

Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 6 … 25 Sledeći



Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 6 7 … 23 Sledeći


RSS teme

Poruka [ 101 to 125 of 564 ]

101 Reply by malandrino 16-11-2011 21:31:50

• malandrino • Član • Offline


Odgovor: ponder

meni su danas (a verovatno i svima ostalima), u alfi ponudili da potpisem aneks, u kome pise formula za promenjivu NKS, a na drugoj strani pise da potpisivanjem aneksa 'korisnik kredita neopozivo i bezuslovno izjavljuje da je saglasan da u toku perioda otplate kredita, banka ima pravo da stope ugovorene kamate menja, i to u skladu sa promenom vrednosti promenjivih elemenata utvrdjenim aneksom' ...

dakle, koliko sam ja shvatio, nude nam da aminujemo da mogu da rade sta god hoce i nakon sto stupi na zakon o zastiti potrosaca ... ja nisam potpisao i rekao sam im tamo da i necu potpisati .... makar se vodio logikom da me sredinom godine nisu nista pitali kada su ponderisali, pa sto bi im i ja sad ista odobravao ... ako mogu da rade sta hoce - neka rade .. al ja to necu da potpisujem, posto im to nista ne menja, tj moze samo da im olaksa

102 Reply by bane77 17-11-2011 08:31:24



























• bane77 • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Ovi iz Alpha banke zovu na potpisivanje aneksa,sta da se radi,da li je obavezno to potpisati..................




Odgovor: ponder

ako na 5 poslednjih strana ove teme pise na 20 mesta 'ne potpisujte', a ti sada pitas da li je 'obavezno' ... onda mozes da razmislis da li je i ovakvo pitanje obavezno ... tako da ili si lud/glup, ili namerno pises ovakav post radi provokacije ..

104 Reply by Santibanjes 17-11-2011 16:05:43

• Santibanjes • Član • Offline


Odgovor: ponder

@dandjo

"Da li je neko video dopunu odgovora nbs bankarima u vezi primene zzakona o zastiti korisnika fin.usluga i primene clana 54.Odgovor je na linku NBS."

Možeš li da navedeš link još jednom, gde je to na sajtu NBS?




Odgovor: ponder




ako mislis na odgovore, oni su na linku:

http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka.pdf

tu su banke lepo pitale NBS, a NBS lepo nije jasno odgovorio kljucno, tj da li je obavezna rezerva pokazatelj slican onima koji se mogu koristiti za izmenu kamatne stope:

3. Да ли банка има право да мења каматну стопу и у случају промене обавезне резерве, ризика земље итд.?

ОДГОВОР: Уговорна обавеза мора бити одређена, односно одредива. Новчана уговорна обавеза је одредива што се тиче њене висине ако зависи од уговорених променљивих елемената, односно променљивих и фиксних, с тим што су променљиви елементи они који се званично објављују. Наведене услове испуњавају референта каматна стопа, индекс потрошачких цена, LIBOR, EURIBOR и искључиво њима слични показатељи. Елементи морају бити такве природе да на њих не може утицати једнострана воља ниједне од уговорних страна. Давалац финансијске услуге је дужан да новчану уговорну обавезу утврђује на начин како је то утврђено Законом и у духу Закона, водећи рачуна да ти елементи буду јасни и недвосмислени и да омогућавају кориснику да у сваком тренутку може сам да израчуна висину своје обавезе. Банка сама одређује да ли ће уговорну обавезу утврдити као променљиву или фиксну, односно који од елемената уговорне обавезе ће бити променљив. Променљиви елемент у смислу чл. 8. и 26. Закона мора да испуни два услова: 1) да се званично објављује и 2) да има такву природу да на њега не може утицати воља ниједне уговорне стране, уз вођење рачуна о начелу једнаких вредности узајамних давања и правних последица у случају нарушавања овог начела.

nisam strucan da tumacim ovo, ali izgleda mi kao da ta rezerva ne moze biti jednostrana volja ugovornih strana (tj banke), buduci da je to volja NBS-a, tako da nam se crno pise .. ostaje nam da se vatamo za slamku da formula ne sme da se menja, tj da moraju da vaze svi parametri kao dana potpisivanja, a tada je propisana rezerva bila nula ..

ako postoje dopune, njih nisam nasao. .

Poslednja promena od malandrino (17-11-2011 16:21:00)




Odgovor: ponder

Hvala, taj link sam tražio.

107 Reply by sogoris 18-11-2011 10:07:13

• sogoris • Novi član • Offline




Odgovor: ponder

Prvi put sam sa vama. Imam kredit od januara 2011 sa ponderom 1 bez objašnjenja kako se računa. Prvo: Tačno je da su ovaj ponder izmislili i da je možda u skladu sa novim Zakonom (stopa obavezne rezerve se objavljuje), ali kako ga uključuju (koeficijent obaveznih rezervi) u kamatu po meni nije uskladu. Zakon kaže u čl.8 i čl.26. da na taj promenjivi element ne može uticati jednostrana volja nijedne od ugovorenih strana, a formulu koju oni koriste su sami izmislili (ako je neko čuo za ovu formulu neka kaže gde), pa samim tim to je jednostrana volja banke koju treba osporiti. Drugo: Način kako formiraju plan otplate je čudan (neko je to komentarisao). Zadnja rata mi je bila sa odnosom: Glavnica 52,5%, Kamata 47.5%, tako da je vrednost glavnice manja (bez obzira što je rata u međuvremenu povećana). To znači da ako budem hteo da vratim ili refinansiram kredit, glavnicu nisam otplatio onoliko koliko je predviđeno prvim planom otplate već će biti znatno manje. Da li ste saznali nešto više o ovim pitanjima da bi nas kod pojedinačnih ili posle i grupnih prigovora i eventualnih tužbi ozbiljno shvatili. Ipak su oni organizovani kriminalci, ali kao da nisu svesni da ako nas unište (mislim finansijski), uništiće i sebe.




Odgovor: ponder

sogoris, oni su u aneks ubacili formulu kako se racuna ponder da bi bili u skladu sa novim zakonom, tj da bi se tacno definisalo od cega zavisi kamatna stopa.

sad nadam se da imas pravo - ako u orig ugovoru nema formule, i ako za to ponderisanje nema formule generalne koja moze da se primenjuje uvek kada se kaze - ponedirsani 3M euribor - onda su u problemu - posto je njhiva formula njihova jednostrana volja banke, i moglu su da je napisu kako god zele, i tu imamo osnova da se zalimo itd, i pokusamo da ih prisilimo da ta formula ne postane nepovoljnija po nas ...

ipak, ja posle citanja ovih odgovora nbs nisam optimistican, obzirom da nije egzaktno odgovoreno da ne smeju da nam povecaju kamatu usled promene obavezne rezerve .. sve je to jedna slizana bagra (banke i NBS) ... a u celom slucaju vise od svega me pogodilo kao coveka sto predstavnik banke koji me kao zna i dobar je sa mnom - objasnjavao mi je kako treba da potpisem i kako su i ostale banke teret pondera prebacile na klijente - to mi se zgadilo, posto citajuci ovde nisam video da su i druge banke to primenile ...




Odgovor: ponder



Pre nekoliko dana mi je ponuđen Aneks br.1 Ugovora o stambenom kreditu... Imam ugovor u kome se pominje čuveni „ponderisani euribor“. Moje prvo pitanje je bilo da li moram da potpišem aneks, da li je to obavezno? Odgovor koji sam dobio je da potpisivanje aneksa nije obavezno, da ne moram da ga potpišem ukoliko to ne želim, a da će se, bez obzira na to, ono što piše u aneksu primenjivati?!?... Upitao sam da li mogu da dobijem tekst aneksa, da ga proučim? Dobio sam tekst aneksa bez ikakvih problema i rečeno mi je da bi trebalo da ga potpišem u narednih nekoliko dana (naravno, ukoliko želim da ga potpišem). Evo sad male analize onoga što piše u aneksu, onako kako ja to vidim i onako kako su mi službenici u dve ekspoziture objašnjavali:

1. U članu 1 piše da se Aneksom menjaju odredbe Osnovnog ugovora koje se odnose na kamatu odobrenog i puštenog kredita u tečaj, i to u skladu sa odredbama Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga („Sl. glasnik RS“ br, 36/2011) i Opštih uslova poslovanja banke. Nisam dobio precizan odgovor na koje se to članove Zakona banka poziva, šta je to u Zakonu novo i sl. Nije pohvalno to što službenici banke još uvek nisu upoznati sa Zakonom, pa samim tim, ne umeju ni nama „običnim ljudima“ da daju pojašnjenja. Ono što ja znam je da Zakon stupa na snagu 05.12.2011. godine i da bi po tom Zakonu sve trebalo da se „kristalno jasno“ vidi i da nema ničeg skrivenog u određivanju kamatne stope, ali bi to sve trebalo da znaju i službenici, to jest šefovi ekspozitura, a ne da se sve svede na rečenicu: "To je novi Zakon i ovo je sve zbog njega..." Članovi Zakona koji bi trebalo da su „interesantni“ su čl. 54, čl. 8 i čl. 26. Zakon inače možete preuzeti sa adrese sajta Narodne skupštine http://tinyurl.com/ctmbflz

2. Član 2. Aneksa definiše elemente iz kojih se sastoji kamata:

- Tromesečni euribor, oko koga valjda ne bi trebalo da bude bilo šta sporno. Navodi se poslednja obračunska vrednost Euribora 3m koja iznosi 1,544. Interesantno je da u ugovoru piše da se uzima vrednost Euribora 3m na dan 01.01, 01.04, 01.07 i 01.10. a u Aneksu je promena u tome što piše da se koristi Euribor 3m dva radna dana pre dospeća anuiteta, tako da je ovo 1,544 vrednost Euribora 3m od 28.09.2011. godine. U Aneksu se navodi sledeći link na kome možete proveriti vrednost Euribora http://tinyurl.com/5ubpsv7

- Stopa obavezne rezerve na dugoročne devizne izvore, utvrđena od strane NBS (u daljem tekstu: “ORDEV”) koja važi na dan dospeća anuiteta, a koja se utvrđuje Odlukom o obaveznoj rezervi banaka kod NBS. ORDEV predstavlja broj koji je jednak zvanično objavljenom procentu u odluci NBS. Znači, u našem slučaju je ORDEV, u ovom trenutku, jednak broju 25. Naveden je i link ka sajtu NBS - http://tinyurl.com/c2kteh2

- Onda piše sledeće: „Maksimalna moguća vrednost ORDEV kao promenljivog elementa NKS može iznositi najviše 90“. Nisam još uvek pronašao gde ovo tačno piše (a trebalo bi da negde piše), u kojoj to odluci/propisu kojim se reguliše obavezna rezerva? „Preleteo“ sam Odluku o obaveznoj rezervi ali „na prvu loptu“ nisam video da negde tačno piše da ORDEV ide od 0-90. Ako je neko upućen malo više u zakonske propise iz ove oblasti, ne bi bilo loše da napiše gde i kako je ovo definisano.

- Dalje, u sledećem stavu piše: „Od dana primene ovog Aneksa, Banka obračunava ORDEV u visini 0 (nula), do sledeće kvartalne promene saglasno stavu 4 ovog Aneksa“. Ovde je, po meni, prvo došlo do tehničke greške u tekstu samog Aneksa, jer mislim da bi trebalo da piše „saglasno stavu 4 ovog člana“. Ono što je važnije, ovde piše da do sledeće kvartalne promene, znači do januara, ponder neće postojati i računaće se NKS onako kako je i računata do uvođenja pondera u priču! Video sam 18.11. u dnevnom listu Press članak u kome se kaže, kako zbog primene novog Zakona veliki broj korisnika kredita od decembra “prelazi” na niže kamate. U slučaju korisnika stambenog kredita Alpha banke, taj prelaz je kratkotrajan, jer potpisivanjem ovakvog Aneksa se od januara sve vraća na staro, a Zakon praktično važi samo mesec ili dva... Na neki način, imamo eto mali bonus za novembar i decembar, ili samo za decembar, zavisi kad vam dospeva rata. :-( O nekom vraćanju novca za obračunate rate sa ponderom od maja nema, naravno, ni govora... Ono što je još tužnije, dobio sam tumačenje službenika da na ovaj način, banka poštuje Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga i „vraća stvari na početak“, na inicijalnu visinu, to jest eliminiše ponder, a uvodi nam formulu sa sve ponderom od januara, jer nam piše u ugovorima da je euribor ponderisan. Da li to znači da će za one koji ne potpišu aneks sve ići normalnim „ponderisanim“ tokom (postavlja se pitanje na osnovu čega i na osnovu koje formule), a oni koji potpišu aneks će biti oslobođeni pondera u toku jednog ili dva meseca, pa su onda u januaru u “ponderisanim vodama”? Ima ovde još nešto što je meni interesantno. Naime, svi službenici sa kojima sam razgovarao su rekli da je, eto, Alpha banka “prozvana” zbog pondera, a u stvari, jedino Alpha banka striktno poštuje zakon i primenjuje to što

je propisala NBS vezano za obaveznu rezervu... Pitali su me zašto se niko od nas ne žali NBS što je uopšte obuhvatila pričom o obaveznoj rezervi kredite koji su osigurani kod NKOSK? Sve vreme se “prebacuje loptica” na teren NBS... pa tako i piše dalje u Aneksu da ukoliko “depoziti koje Banka koristi za finansiranje stambenog kredita budu oslobođeni obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, ORDEV se tada neće uključivati u obračun NKS”.

- Fiksni element koji predstavlja bankarsku maržu iznosi 4,0911. Kada sam došao do ovog elementa, naivno sam pomislio, eto bar maržu malo smanjuju, sa 4,2 na 4,0911 (gde baš nađoše ovu vrednost, upitao sam se..). O ovome malo kasnije. Piše u nastavku: “Od dana primene ovog Aneksa promenljiva NKS iznosi 5,6351% godišnje, a koja se obračunava na osnovu sledeće formule: NKS= [Tromesečni EURIBOR podeljeno sa (1minus(ORDEV podeljeno sa 100))] plus Marža Formula koju smo upoznali prethodnih meseci... 5,6351=4,0911+1,544 ovde je računica jasna, pondera nema. Kako je to sad moguće?

Nije sporno da u Ugovoru o stambenom kreditu piše da se promenljiva kamatna stopa sastoji od marže i ponderisanog tromesečnog Euribora, ali isto tako nije sporno da u ugovoru piše samo šta je ponder, piše da je u momentu potpisivanja Ugovora jednak jedinici zato što je kredit osiguran kod NKOSK i nije sporno da apsolutno nema nikakve formule kao što je ova koja nam je prezentovana pre nekoliko meseci, to jest ova formula koja se nudi u Aneksu. Ako pogledate prvo "ponderisano" obaveštenje o kamatnoj stopi, koje se odnosi na period maj-jul 2011. godine, tada čak nije dobro ni navedeno kako se došlo do kamate za taj period, već je u obaveštenju pisalo Euribor+Ponder. Ni sami službenici banke (čast jednom šefu ekspoziture koji mi je i sada dao pravilna tumačenja) nisu znali da mi kažu tada kako se došlo do krajnjeg rezultata, morali smo da nagađamo i onda videli da krajnji rezultat odgovara deljenju sa 0,75.... Da se radilo o prostom sabiranju, sa sve ovim objašnjenjem da je, eto, NBS, uvela priču oko obavezne rezerve, pa se zbog toga ponder sabira sa Euriborom 3m (na primer, sada bi to bilo 1,544+0,25), to bi bilo mnogo prihvatljivije, jer bi tada kamata mogla maksimalno da bude uvećana za 0,90, a ne da, teoretski (nadam se ne i praktično) može da ode “u nebo”...

Ako je negde propisana formula koju je nama plasirala Alpha banka, hajde da vidimo gde to piše? Ako nije propisana, a banka želi da poštuje zakon i odredbu našeg ugovora gde piše "ponderisan euribor", zašto ona na primer ne bi bila NKS= Tromesečni EURIBOR plus 0,ORDEV plus fiksna Marža? Onda bi imali NKS=1,544+0,25+4,2=5,994

Piše dalje: „Obračun promenljive NKS utvrđen ovim Aneksom počinje od dana primene ovog Aneksa i vršiće se proporcionalnom metodom, na osnovu stvarnog broja dana u mesecu i stvarnog broja dana u godini“. E ovde sam dobio odgovor na moje pitanje otkud to da je došlo do smanjenja marže? Prema tumačenju službenika, marža je smanjena zato što je, na nivou Alpha banke, to jest u njihovom sistemu, promenjen metod obračuna NKS, pa je „konformna“ metoda koju smo ugovorili, zamenjena „proporcionalnom“ metodom??? Iz tog razloga je marža smanjena, jer kada u kreditni kalkulator unesete vaše nove parametre, dobićete isti iznos rate. O tome šta piše na ovom portalu, na temu kakva je razlika između ove dve metode, pročitajte ovde http://tinyurl.com/c3ac9zx a evo jednog od mnogih kreditnih kalkulatora gde možete da birate da li obračun vršite konformnom ili proporcionalnom metodom, pa proverite sami http://tinyurl.com/chp3q85 Ukoliko kamata (Euribor) raste, što je mnogo više verovatno nego to da ide naniže, proporcionalni metod je nepovoljniji, to jest kamata je veća...

Znači, em što se Aneksom uvodi "ponderisana" formula, em je još i promenjen metod obračuna kamate.

- Onda dolazimo do ovoga što piše u jednom od prethodnih postova, a to je da “Potpisivanjem ovog Aneksa, Korisnik kredita neopozivo i bezuslovno izjavljuje da je saglasan da, u toku perioda otplate kredita, Banka ima pravo da stope ugovorene kamate menja, i to kvartalno, u skladu sa promenom vrednosti promenljivih elemenata utvrđenih ovim Aneksom.” Označen (boldiran) je baš ovaj deo kojim se u stvari, cela priča koja prethodi tom stavu “cementira”.

Nisam siguran da li do kraja teksta Aneksa ima još stvari koje bi trebalo komentarisati...

Koliko sam pročitao, većina posetilaca ovog foruma se nada da će se, ako ne potpišemo Aneks, stvari “vratiti na početak” i da će ponder biti izbačen iz obračuna kamate, jer će nas Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga zaštititi. Bilo bi dobro da bude tako... Čuo sam, međutim, u razgovoru sa šefom jedne ekspoziture, rečenicu koja

glasi otprilike: „Pa zar mislite da će zakon zaštititi obične ljude i staviti se na njihovu stranu...“. Potpisivanjem ovog Aneksa, cela ponder priča se “cementira” i ostavlja se otvorena opcija da kamata može ići u nebo. Kada pogledate istorijski kako se kretao Euribor3m, možete videti da je njegova vrednost išla u prošlosti i preko 5. U najlošijoj varijanti, verovatno ste, kao i ja, pravili kalkulacije da kamatna stopa može doći najviše do 9,2 i pravili sopstvene računice da li, i u toj “katastrofičnoj” varijanti možete da vraćate ratu kredita. Sa ponderom i ovakvom računicom “samo nebo je granica”. Ubacite u formulu koju u Aneksu nudi Alpha banka vrednost ORDEV od recimo 50, Euribor 3m neka bude 5 i eto nas na kamati od preko 14%... sa ORDEV-om od 90 bolje i da ne računam :-(((. Neko će reći da su te vrednosti nemoguće, da je nemoguće da NBS podigne toliko obaveznu rezervu, ali, hej, ovo je Srbija, land of opportunity! Da li bi iko od nas uzeo kredit da nam je rečeno da kamata može da ide do iznosa od 50% i da je ova formula predstavljena u startu??? Verovatno ne bi... Naprotiv, rečeno nam je da se ponder na nas ne odnosi zato što su naši krediti osigurani kod NKOSK...

Mučan je utisak zbog svega ovoga.

Jedna od prethodnih poruka je “zovu iz Alphe, potpisati Aneks ili ne, šta da se radi...” i na nju je dosta grubo odgovoreno. Mislim da ne treba nikoga unapred okarakterisati kao “provokatora”, o nekim uvredljivim rečima da i ne govorimo. Mi živimo u zemlji Srbiji, onakvoj kakva jeste... Mi, “obični ljudi” smo uglavnom potpuno nezaštićeni i logično je da se brinemo, zbog nas samih i naših porodica, zbog svega što se dešava. Većina korisnika stambenog kredita je verovatno na jedvite jade uspela da se domogne para za učešće i sve ostale takse, osiguranja itd. i iskoristila taj kredit kao šansu da počne samostalan život ili da prekine sa podstanarskim stažom. Većina verovatno “krpi kraj s krajem” svakog meseca da namakne za ratu za taj kredit i mašta o tome da dočeka isplatu poslednje rate i brisanje hipoteke. Poslednja stvar koju ljudi žele je da ulaze u potencijalni “nesporazum” sa bankom, kada im hipoteka “visi nad glavom”... i normalno je da su zabrinuti i da nisu sigurni šta da rade.

Moram da kažem i to da je i moje lično iskustvo sa Alpha bankom bilo vrlo pozitivno, do ove priče sa ponderom. Slušajući i čitajući na ovom forumu kakve su probleme, na primer, imali korisnici kredita kod nekih drugih banaka bio sam zadovoljan što se to u Alpha banci ne dešava... Onda se desio "ponder", a "šlag na tortu" je bio kada mi je tokom leta skinuto 1.050,00 din. (7x150din) sa tekućeg računa, na ime dostave izveštaja sa tekućeg računa na kućnu adresu, RETROAKTIVNO od početka godine... bez bilo kakvog prethodnog obaveštenja, naravno. Od tada, kada bilo šta tražim u banci, prvo pitam da li se, i koliko, ta usluga naplaćuje...

Na kraju, kada sam šefa jedne ekspoziture pitao da li bi, da je na mom mestu, bio bar malo razočaran zbog takvih stvari, pre svega zbog ove priče sa ponderom, dobio sam potvrdan odgovor... Hvala mu na iskrenosti.

110 Reply by evmarin 20-11-2011 21:55:37

• evmarin • Član • Offline


Odgovor: ponder

Poydrav svima. Novi sam na forumu i korisnik (na zalost kredita Aplha Bank) od decembra 2010. Kao i svima od marta su mi obracunavali pondersiani EURIBOR, i odmah sam uocio da je u clanu ugovora podmetnuto da je 'u trenutku yakljucenja ugovora jednak 1'. Znaci moze i da ne bude. Interesantno je da u prvom obavestenju uopste nisu objasnili kako su preracunali ponder. To su uradili tek u obavestenju od jula meseca. Aneks ugovora je posebna prica. Si ste primetili formulu koju su vec i primenjivali, ali i bitnu cinjenicu da ORDEV kako us ga nayvali moze biti makismalno 90. Kada sam zvao sluzbenicu banke da mi razjasni dali je u pitanju greska ona je rekla da nam banka ogranicenjem ovog elementa u STVARI IZLAZI u susret.


Kako? Ako u datu formulu udjete se ovom vrednoscu ORDEV-a dobijate po vazecem EURIBOR-u kamata moze da iznosi i 19.64% !!!!!! Ako se setite da je istorijski maksimum 3m EURIBORA-a iznosio 01.10.2008. oko 5.3%, rezultat je 57.2%. Kad sam to objasnio sluzbenici Banke ona je rekla da je dobro za mene da znam da je ta vrednost ipak ogranicena, tj. da je mogla da bude i recimo 110. Tu sam joj objasnio da je to malo verovatno jer bi se zbog negativne vrednosti delioca kamata smanjivala. Ali salu na stranu mozda je neko od njih rekao da je maskimum od 99 preteran pa su nas velikodusno a na svoju stetu zastitili.

Mogu samo da kazem da sam se kao i svi Vi navukao na u tom trenutku povoljne uslove koje je banka nudila. Oni su sad vise nego nepovoljni. Sta da se radi? I ja sam kao i svi vi dobio odgovor da u slucaju nepotpisivanja Ankesa oni ce ga svejedno primenjivati. Znaci nema sanse da ga potpisem. Sta da radim dalje? Prvo od nedelje ulazem Banci pisani Prigovor na ovu budalastinu. Drugo cekam njihov odgovor, i sledeci korak je da sve to posaljem u NBS. Dali ocekujem nesto pozitivno za sebe? NE Odradicu sve ovo, ali po meni NBS vec uveliko zna sta je Alpha Banka uradila i koliko vidim sede sa strane i kad ih nazovete oni se samo iscudzavaju i cokcu. I predlazu Vam da uradite upravo sto cu i ja uraditi

Slazem sa sa jednim od Vas koji je napisao da su i Banke i NBS u stavri jedna strana a asa druge strane smo mi koji smo podigli kredite.

Jedino sto se nadam da cu uspeti da prikupim ostatak para i da sto pre otplatim celu glavnicu. Inace jedan od bezobrazluka ove banke je i da im je razlika pordajnog i kupovnog kursa najveca. To znaci da kod otkupa kredita ce me (iako mi je marza za to jednaka nuli) ustinuti za jedno 4-5%. Mislim to nam vec i rade sa svakom ratom. I na kraju i to im nije dovoljno nego bi jos da zavuku ruku u dzep.

Nadam se isto da ljudi koji sad razmisljaju o uzimanju kredita citaju ovo i moj im je savet da se klone Alpha Banke. Dali ce kod druge banke proci bolje. Pa cisto sumnjam.

111 Reply by dado 21-11-2011 14:23:38



Odgovor: ponder

Mene su danas zvali, ljubazno mi ponudili potpisivanje aneksa, ali sam odlucio da ga ni ne preuzmem. Jedan kolega, koji je u KBS banci mi je pre par nedelja pricao da su i njima nudili aneks, ali da skoro niko od njih nije ni otisao da ga preuzme, a kamoli potpise. Mislim da u novom zakonu pise da NBS moze da podnese krivicnu prijavu protiv banaka koje u svojim ugovorima budu imali odredbe kojim se korisnici odricu prava koja su ima zagarantovana zakonom, a mislim da se ova recenica upravo predstavlja to: Santibanjes wrote: “Potpisivanjem ovog Aneksa, Korisnik kredita neopozivo i bezuslovno izjavljuje da je saglasan da, u toku perioda otplate kredita, Banka ima pravo da stope ugovorene kamate menja, i to kvartalno, u skladu sa promenom vrednosti promenljivih elemenata utvrđenih ovim Aneksom.”

Ja necu ni preuzimati aneks ni potpisivati, pa sta Bog da. Mislim da je Santibanjes dao sve bitne elemente ovog aneksa pa onda ko zeli moze da vidi sta ga ceka.

112 Reply by karim.s 21-11-2011 14:48:40





Odgovor: ponder

Da, to je i moj utisak da su zbog daljeg zamagljivanja situacije u AB odlucili da promene terminologiju i umesto pondera sada tu stoji taj ORDEV. Posto je NBS u svom odgovoru bio jasan da ponder ne sme da se primenjuje ako nije predvidjen ugovorom, sada su to genijalno smislili da jednostavno vise ne zovu ponder nego uveli skracenicu ObaveznaRezervaDEVizna, da cela stvar zvuci nekako tehnicki i nepromenjivo. I dok se sve to bude raspetljalo, dok neko u NBS shvati da je to sad opet to isto samo se zove drugacije, pa reaguje na to, procice jos sasvim dovoljno vremena da vuk pojede magarca.

Bas me zanima sta ce biti nakon spajanja Alphe i EFGa? Da li neko ima iskustva, sta se trenutno desava sa kreditima kod EFGa?




Odgovor: ponder

Procitajte taj novi zakon na http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/zakoni/2011/507-11.zip

(nije toliko dug a nije ni bas nerazumljiv :-))

Da li neko zna sta ce biti sa ugovorima koji su potpisani pre 5.12.? Hoce li ovo o otplati kredita po srednjem kursu vaziti i za nas? Ja se nadam da hoce jer nismo mi manje gradjani ove zemlje u odnosu na oni koji ce kredit uzeti posle 5.12 i zasto bi mi bili osudjeni na neka nepostena pravila

2. Право на примену истог типа курса Члан 34. Банка је дужна да при одобравању кредита индексираног у страној валути примењује званични средњи курс који се примењује и при отплати кредита. Одредба става 1. овог члана сходно се примењује на уговор о лизингу, односно депозиту.

114 Reply by nik 22-11-2011 14:55:27

• nik • Član • Offline




Odgovor: ponder

A sta sam ja to zgresio pa je moj komentar od juce u 14 i 10 skinut sa foruma?

115 Reply by Urednik 22-11-2011 15:27:25

• Urednik • Administrator • Offline


Odgovor: ponder

Kamatica forum je namenjen diskusijama uz razumevanje da se reklamiranje obavlja na za to namenjenim delovima sajta. Pravila foruma nalažu da se sve poruke koje su eksterna promocija, odstupanje od teme i uvredljive izjave brišu. Moderatori foruma su ovlašćeni da u skladu sa navedenim pravilima obrišu postove.

116 Reply by evmarin 22-11-2011 15:32:48



Odgovor: ponder

Evo danas sam preporuceno uputio prigovor banci pa cekam na odgovor. pa cemo videti dalje.

Ako smem svima da preporucim ko hoce da uputi prigovor da to uradi po starinski. Postom preporuceno sa povratnicom. Ipak je ovo zemlja Srbija. Svi vise vole papri i pecat nego e-mail.

Inace da podelim sa Vama jos jedno iskustvo sa Bankom. Znaci skoro godinu dana posle pustanja kredita, oni mene zovu da mi kazu kako su zvali iz NKOSK-a da im nije stiglo resenje o upisu Hipoteke. Ja kazem, pa dobro ljudi ja sam ga dobio i dostavio sam Vam kopiju. Jeste kazu oni ali je original resenja trebao da stigne i njima ali nije. Pa dobro reko sta sad imate kopiju dajte im kopiju. Kazu nemoze hoce NKOSK samo original. Zovem ja Katastar oni lepo pogledaju u svoju delovodnu knjigu kazu poslali su na Banku kad i meni sto nije stiglo nije njihovo da znaju. Dobro rekoh jel mozete da im posaljete jos jedan primerak. Kaze ne moze proslo vise od 3 meseca pa su predmet arhivirali. Sto ce reci ako hoces novi primera mora da pokrenes proceduru iz pocetka, sto ce reci da platis jos koju taksu. Javim ja u banku kako stoje stvari, i oni opet pa dajte nam Vas, tj. moj original. ja rekoh pa dobro onda ja ostajem bez originala. Pa kazu meni oni, ma ni netreba Vam. Kako mi netreba sto su mi ga slali. Kazu znate Vama je u interesu jer moze NKOSK da odbije da osigura kredit. Rekoh ljudi sta je Vama pa proslo je 11 meseci, kako do sada neko nije primetio da nesto fali. Dobro se niste setili posle 5 godina. I u glavnom da skratim pricu koja kao sto vidite nije kratka, napravim kopiju i predam im original pa sad sta bude.

I eto bude to, da ti sve moras sa njima fino a oni te razbijaju kako stignu. Ali to je to. Tu smo gde jesmo. I neka nam je bog u pomoci.



117 Reply by rsimon 24-11-2011 00:15:32



Odgovor: ponder

Koliko sam ja shvatio poenta je u aneksu ugovora da banka (alpha banka) hoce da legalizuje promene koje propisuje NBS, i da ih prebaci na trošak korisnika kredita. Mislim da je od samog početka trebalo tražiti odgovore, objašnjenje a na kraju i tužiti NBS i NKOSK. Pa čemu služe institucije u ovoj zemlji ako svako može da radi šta hoće. Da su svi radili svoj posao do ovoga ne bi ni došlo. Od samog početka rešenja stambenog pitanja nas podstanara država nas tretira kao pastorčad. Kada smo trebali da nadjemo i kupimo nekretninu rekli su: "Otvorite dobro oči, čuvajte se prevaranata, ne odgovornih investitora, nesavesnih agencija....". Pa šta rade oni koji ove pomenute treba da kažnjavaju, hapse????????? Pa znači ja treba da pronađem sve ove prevarante i da ih onda možda prijavim Insajderu na B92 da bi država i institucije profunkcionisale. Na drugom koraku kada podižete kredit opet kažu:" Pazite se kad potpisujete ugovor, čitajte masna slova, sitna slova, savetujte se sa pravnicima...." Pa opet treba ja da pazim i opet država ne radi ništa da napravi nekog reda nego čeka da se problemi gomilaju pa ako baš moramo mi ćemo savetovati da se dogovorite sa bankom. Dokle ljudi ovako. Da je država htela da nas zaštiti već bi to uradila i ne bi dozvolila svu ovu blamažu, ali naš guverner umesto da objasni, lupi šakom o sto i kaže bankama decidno i jasno šta se u ovoj zemlji sme a šta ne oni svi ćute i čekaju platicu svakog prvog. Mislim da od ove naše rasprave nema mnogo vajde ukoliko država nema nameru da ovo reši. Potpisali ili ne potpisali isto Vam se hvata. Kome se nesvidja neka raskine ugovor, vrati banci pare i čeka bolju priliku.

118 Reply by zoranrad 24-11-2011 00:35:38

• zoranrad • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Novi Član- vala sam se namučio dok nisam sve pročitao. Ista priča, drago mi je da ste spremni za zajedničku akciju i organizovanje. Uključiću se u sve grupne aktivnosti i potencijalne akcije

119 Reply by sogoris 24-11-2011 08:25:21



Odgovor: ponder




Ima li nešto od zajedničke akcije i prijavljivanja na [email protected] ??? To je bila dobra ideja. Ovako se samo žalimo jedni drugima, a svi smo u istim ... (čitaj banci). Trebali bi da imamo slične prigovore, žalbe, a onda i ako treba, tužbe. Mislim da imamo šanse. Pitao sam neke bankare iz drugih banaka i niko nije čuo za ovu Y-XC/-prc formulu. Potvrdite, da li da se prijavljujemo i kakva su iskustva sa Efektivom jer nisam čitao da se oni bave našim ponderom.

120 Reply by Moonbeam 24-11-2011 09:05:38

• Moonbeam • Član • Offline


Odgovor: ponder

I kod mene isti, ali identičan slučaj sa Alpha Bank. Niko nije spominjao ponderisan euribor, nego samo isključivo fiksna marža i tromesečni euribor. Na zahtev da dobijem primer, odnosno nacrt ugovora, isti naravno nisam dobila, uz obrazloženje da se isti ne daje pre potpisivanja predugovora, a da nema ni potrebe i da su mi svi bitni elementi već predočeni, i da je to sve sjajno, divno krasno, da oni ovde posluju već godinama, da nisu nijednom menjali maržu, da će mi objasniti sve što me zanima. Kako da tražim pojašnjenje ponderisanog euribora kad ga niko nije ni spominjao. Posle svega toga su me zvali na potpisivanje ugovora o kreditu, i nije bilo mogućnosti da se isti eventualno ponese kući i pogleda, jer ako baš sad ne potpišemo, posle su neki praznici, pa službenik ide na godišnji, pa neću moći dobiti kredit ko zna do kad. Potpisala ugovor i u istom nisam pri potpisivanju primetila da je u pitanju ponderisani euribor. Kamata se do druge izmene kamatne stope primenjivala kao ugovorena marža banke 4,3 + čist iznos tromesečnog euribora, pa nisam ni imala razloga da se nešt bunim. Nakon toga, u prvoj sledećoj izmeni kamaten stope, obračunali su mi taj ponderisani euribor, ali bez navođenja kako se došlo do tog ponderisanog euribora. Kad sam pitala šefa jedne od ekspozitura u Novom Sadu, on mi je neljubazno odgovorio da on nema vremena za moja pitanja i da nije dužan da mi da objašnjava čitavu finansijsku matematiku, jer kako bih ja to uopšte i mogla da razumem. Nakon toga mi je na kućnu adresu stiglo obaveštenje kako se obračunava ponderisani euribor, a kako se došlo do te formule i zašto o tome nije bilo reči u ugovoru, to se nije spominjalo. Sad sam dobila da potpišem aneks u kome se navodi ta formula, s tim što će za do prve sledće izmene ORDEV biti 0??? a posle toga je to koeficijent obaveznih rezervi koji se dobija na način predivđen formulom. Aneks naravno neću potpisati, ostavljam vam moj mail za bilo šta. Znam nekoliko dobrih advokata koji bi ovaj slučaj mogli bez problema da dobiju na sudu. Prvo treba da podnesemo prigovor banci, predlažem da podnesemo jedan kolektivni glavnoj filijali i po jedan svako od nas posebno svojoj filijali i glavnoj filijali. Nakon toga prigovor NBS, pa ako ni oni ne budu reagovali, onda u proceduru podnošenja tužbe. Moj mail je : [email protected]




Odgovor: ponder

Juce sam cekao na salteru u jednoj ekspozituri, i pritom (dok sam ceeekao), cuo sam kako nadlezna radnica zove gradjane - korisnike kredita, i poziva ih da dodju da potpisuju ove anekse ... bar 5 je zvala, prica svima je ista - da dodju da potpisu aneks, jer iako se svasta prica u medijima, aneks kaze da se banka njime obavezuje da se fiksira njena marza, da se daje formula kako svao moze da sracuna kamatu sebi, kako apsolutno nista u njemu nije sporno itd .. precutala je sve ono o cemu ovde pricamo, i sigurno da ce precutati i uzivo.. u medjuvremenu



zvala je nekog da ga obavesti kako ide i kakav pristup da zauzme prema klijentima po ovom pitanju, ali koliko sam cuo, veoma im je stalo da se aneksi potpisu...

anyway, zvao sam i ja efektivu, i iako nisam (jos) clan, ljubazno su mi pomogli i razjasnili, pritom navodeci da znaju za ceo slucaj sa ponderom i da nece sedeti skrstenih ruku ...

122 Reply by GoranF 24-11-2011 13:30:29

• GoranF • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Eh Malandrino! Uskoro će tvoj komentar biti skinut zato što je gospodin Urednik (Administrator) sve komentare koji sadrže reč e....... sklonio sa sajta. Želeo bih gospodina Urednika da zamolim da se malo više zainteresuje za suštinu komentara, da malo revnosnije čisti sajt od druge vrste reklamnih napada koji određene teme bacaju na druge, treće....i niže strane i da ako već sve što pomene reč e....... briše bude toliko ljubazan da članove foruma o tome obavesti e-mailom ili ih zamoli da određenu reč izbrišu ili je on sam izbriše. Očekivao sam malo kulturnije ponašanje od g-dina Urednika, ali je za to verovatno potrebno malo kućnog vaspitanja.




Odgovor: ponder

pa i meni je izgledalo da dosta ljudi iz tog udruzenja samo reklamira to udruzenje unutar ove teme ... bilo mi je cudno da svaki drugi kaze 'uclanite se u ....' ... za sebe bar mogu da znam da ne pripadam nijednom udruzenju, i da sam ih pozvao, rekao da nisam clan, objasnio sta i kako, i lepo su pricali sa mnom, nekih 15 minuta ... kakogod, bitno je da postoji pokret otpora na bilo koji nacin, obzirom da je i druga strana vrlo dobro organizovana i tacno zna zasto radi ..

jos nesto - prica sa ponderom, tj aneksima u alpha banci izgleda se ne odnosi na kredite uz subvencije, to sam juce takodje cuo dok sam cekao ...

124 Reply by karim.s 24-11-2011 14:54:25



Odgovor: ponder




Da li je neko ukapirao sledecu stvar: meni u Aneksu stoji da je trenutna vrednost ORDEVa 0 do sledeceg kvartala, a da se on moze pratiti na: http://www.nbs.rs/internet/latinica/30/30_4/30_4_1/index.html

Ja gledam tu stranu i ne kapiram sta je tu sad tacno taj ORDEV? Ako je nekom jasno, molim da mi protumaci. Zvao sam i call centar, ali oni o tome ne znaju nista, kazu taj link je uopsten i ne zavisi od njih, pa zato ne mogu da mi kazu tacno (?!).

Poslednja promena od karim.s (24-11-2011 15:29:54)

125 Reply by Hogar 24-11-2011 17:21:48

• Hogar • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

To je moj karim.s, zapetljaj sto vise, da se sto manje razume. Ni sami bankari ne razumeju, a kako bi mi laici. Na TV i u novinama trube, da dobro procitamo Aneks. Sta nam vredi da citamo, kad nista u Aneksu ne mozemo da promenimo, a niko iz NBS zvanicno ne govori kako bi taj Aneks trebao da izgleda ili to banke po sopstvenom nahodjenju pisu i odredjuju pravila. Samo nam poture pod nos potpisi ovo, potpiso ono, sebe zastite do maksimuma, a za nas niko ne mari. Ovo je samo još jedan dokaz da je bankama u ovoj Srbiji dozvoljeno da mogu da rade šta hoće, a drzava zatvara oci.

Ovo ne bi trebali da ostane na ovim komentarima, mozemo mi da pisemo do mile volje, nego treba delati, videti i saznati koja su nasa prava, sta mozemo da ucinimo da se zastitimo od ovih legalnih lopova. Ja sam spreman na zajedničku akciju i organizovanje.

Poruka [ 101 to 125 of 564 ]

Stranice Prethodni 1 2 3 4 5 6 7 … 23 Sledeći



Stranice Prethodni 1 … 4 5 6 7 8 … 24 Sledeći


RSS teme

Poruka [ 126 to 150 of 594 ]


• Santibanjes





























Odgovor: ponder

@karim.s

ORDEV je "stopa obavezne rezerve na dugoročne devizne izvore, utvrđena od strane NBS (u daljem tekstu: “ORDEV”) koja važi na dan dospeća anuiteta, a koja se utvrđuje Odlukom o obaveznoj rezervi banaka kod NBS. ORDEV predstavlja broj koji je jednak zvanično objavljenom procentu u odluci NBS." Znači, u našem slučaju je ORDEV, u ovom trenutku, jednak broju 25.

Link koji si naveo je ok, vodi ka stranici sajta NBS koja se odnosi na obaveznu rezervu.

Aktuelne stope obavezne rezerve Do dve god. Preko dve god. U dinarima 5% 0% U devizama 30% 25%

Ovo "25%" je ono što je nama "interesantno".

E sad, kako je moguće da Alpha banka za one koji potpišu aneks, u ovom trenutku, to jest do 01.01, ne računa ORDEV, to jest kaže da je on 0 a od januara će (ako NBS ne promeni nešto oko obavezne rezerve) biti 25, ne znam i to se i mnogi od nas pitaju, pročitaj prethodne poruke...

127 Reply by karim.s 25-11-2011 00:40:14



Odgovor: ponder

Izgleda da je bas problem u tome sto u Aneksu pise da je ORDEV trenutno 0, do sledeceg kvartala. Deluje mi da se trik sastoji u tome da ce oni sad privremeno resetovati ORDEV na 0 kako bi prividno ispostovali (tacnije izigrali) zakon i navodno vratili kamatu na pocetnu vrednost, a onda vec u sledecem kvartalu opet skociti sa ORDEVom na 25? Ako je to ideja, moram priznati da je jako domisljato, nema sta. Posto ocekuju provere od strane NBS od 5.12. njima je vazno da u tom momentu imaju vracene kamate, ali zato ce vec u januaru moci opet da ih podignu i da se prave blesavi.


128 Reply by nik 25-11-2011 10:24:31





• Poruka: 34

Odgovor: ponder

Tako je karim.s, medjutim nece moci bas u sledecem kvartalu malo su se zaigrali.Clan 54 zakona kaze: Одредбе члана 8. и члана 26. ст. од 1. до 3. овог закона примењиваће се на све обавезе по основу уговора које доспевају после дана почетка примене тог закона. Даваоци финансијских услуга су дужни да до дана примене овог закона, уговоре који су закључени до тог дана ускладе са одредбама члана 8. и члана 26. ст. од 1. до 3. тог закона на тај начин да висина уговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивог неодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине (висине у моменту закључења уговора). Даваоци финансијских услуга, од дана СТУПАЊА на снагу овог закона до дана његове ПРИМЕНЕ, не могу увећавати висину каматних стопа користећи уговорене неодредиве елементе. Даваоци финансијских услуга немају право да корисницима уговора наплаћују посебну накнаду за усклађивање уговора на начин предвиђен ставом 2. овог члана, нити да ради тога од њих потражују накнадну документацију Stupanje na snagu ovog zakona je 8 dana od objavljivanja u sl.glasniku, a primena zakona je 6 meseci od stupanja na snagu. .http://www.nbs.rs/internet/latinica/15/konferencije_guvernera/prilozi/20110204_MEJ_prezentacija.pdf Svaki stav u aneksu br. 1 im je Riplija.Toliko su daleko otisli u zastitu sebe ,kao da je zakon pravljen da njih zastiti od nas. Menja ti komfornu metodu za obracun kamate i ubacuje proporcionalnu?!! 5. Koja je razlika izmedju komforne i proporcijalne metode obracuna kamate i pri kojoj metodi je veca efektivna kamatna stopa? Razlika izmedju komforne i proporcionalne metode obračuna kamatne stope je u tome, što se komforna primenjuje kao složeni kamatni račun, odnosno, »kamata na kamatu«, a proporcionalna kao prosta kamatna stopa. Efektivna kamatna stopa je veća pri korišćenju komforne metode, ukoliko je u pitanju Vaše ulaganje sredstava u banku, jer će Vam banka pri obnavljanju oročenja obračunavati kamatu i na osnovni ulog i na do tada ostvarenu kamatu. Ukoliko je u pitanju kredit, koji VI UZIMATE OD BANKE, efektivna kamatna stopa će biti veća pri korišćenju proporcionalne metode, jer se tada kamatna stopa obračunava na osnovno zaduženje, a ne na neotplaćeni deo kredita. Danas se u praksi proporcionalna metoda gotovo nigde ne koristi. http://www.kamatica.com/cesta-pitanja/kamate-kamatne-stope e pa za nas ima da se koristi, al malo sutra.Dobro je sto nam nisu rekli da bacimo osnovni ugovor pa da ovaj aneks bude sveto pismo u narednih 20-30 godina. Sta li ce tek sa formulacijom za NKS da rade kad je niko nema u bilo kom ugovoru vec se prvi put pojavljuje u aneksu.Izracunavaju je odnosom euribora i koeficijenta ??? plus marza. A u dopuni odgovora na pitanja bankara kaze se sledece: 3. Начин одређивања каматне стопе приликом усклађивања уговора. • У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена у номиналном износу, а њена променљивост је уговорена сагласно пословној политици банке или другим елементима који зависе од воље банке, при чему одредбе уговора не упућују на могућност измене те каматне стопе у зависности од промене неке од референтних каматних стопа, односно елемената који не зависе од воље једне од уговорних страна, банка ту каматну стопу, у поступку усклађивања уговора са Законом, утврђује као фиксну и то у висини која није изнад иницијалне висине те стопе (висине у моменту закључења уговора). • У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена у номиналном износу, а њена променљивост је уговорена у односу на промену неке одреферентних каматних стопа (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране), банка ту каматну стопу, у поступку усклађивања са Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) и марже. Висина марже у овом случају се израчунава као разлика између иницијално уговорене висине номиналне каматне стопе и висине референтне каматне стопе која је

важила у моменту закључења уговора. Висина каматне стопе која ће се примењивати од дана усклађивања уговора са Законом једнака је ЗБИРУ марже која није већа од марже израчунате на наведени начин и вредности одговорајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона. • У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена као ЗБИР одговарајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) и марже, банка каматну стопу, у поступку усклађивања са Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР те референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ниједне уговорне стране) и марже која није већа од иницијално уговорене марже. Висина каматне стопе која ће се примењивати од дана усклађивања уговора са Законом једнака је ЗБИРУ тако утврђене марже и вредности одговарајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka_dopuna.pdf

129 Reply by bane77 25-11-2011 12:09:57



Odgovor: ponder

Juce sam isao u druge tri Novosadski banke,posto imam nekoliko prijatelja u njima,i svi su mi isto rekli da aneks Alpha banke nije po zakonu i da ga ne treba potpisivati.Takodje ORDEV druge banke ne uracunavaju klijentima kroz ratu kredita nego je je to izmedju banaka i NBS.A Alpha banka to obracunava nama.

130 Reply by nik 25-11-2011 13:26:39



Odgovor: ponder

Pardon primena zakona je od 05.12.tako da u sledecem kvartalu mogu primeniti ORDEV.

131 Reply by karim.s 26-11-2011 03:36:52



Odgovor: ponder




U medjuvremenu sam dobio pismeni odgovor od AB da je 25% trenutno zvanicna vrednost ORDEV-a (za kredite u evrima, na preko 2god), kao sto i Santibanjes rece. Ostaje misterija taj ORDEV 0 koji je naveden u Aneksu. Valjda je poenta da kada kontrola NBS bude proveravala izracuna sa tih 0 koji pisu u Aneksu i pomisli kako je sve u redu, a od januara ce banka ponovo vratiti 25. A ako ih neko bude pitao kako smeju da ponderisu evro ako to nije predvidjeno ugovorom, reci ce kako oni ne ponderisu, jer sada vise nigde ne koriste rec ponder, sad je novi fancy termin taj ORDEV. Sumanuto. A promena iz komformne u proporcionalnu metodu je tek vrhunski bezobrazluk koji verovatno nikad ne bih primetio da Santibanjes nije ukazao na to. U pitanju je nesto cime se ocigledno NBS uopste nije ni bavio do sada, verovatno nisu mogli ni da predvide tako suptilne prevare, a ponovo je cilj samo da 5.12. kamata bude resetovana, a da se posle lagano uvecava.

132 Reply by popadic022 26-11-2011 23:39:54

• popadic022 • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

i meni su iz alpha banke ponudili da potpisem ali kao i vecina drugih nisam uradio jer mislim da je jedna obicna prevara i da pokusavaju da legalizuju ono sto su mi do sada na pravdi boga uzimali tj. njihovom poslovnom politikom. kada sam otisao u banku da se raspitam kakav je ovo aneks i sta predstavlja rekli su mi da to samo preciznije regulise vec zakljucen ugovor i da ce mi u buduce obracunavati kamatu po formuli nks=(tromesecni euribor podeljeno sa (1 minus(ordev podeljeno sa 100)) plus marza. kada sam ih pitao kako su sada obracunavali kamatu rekli su marza+3m euribor+ponder, a takav obracun poceli su da koriste od febuara ove godine ( tada je rata za kredit pocela da raste vrtoglavo). kada sam uzeo kretid nks mi je iznosio 4.7 a sada je 6.35, a aneksom ugovora su mi ponudili da bude 5.6399%. takodje mi niko od njih nije spomenuo da treda da od 5.12 primenjuju novi zakon i da ce morati da vrate kamate na pocetni nivo i da mi je isto potpisao ili nepotpisao. sva sreca pa danima vec citam taj zakom i komentare po svakakvim forumima. takodje navode da ce se obracun nks vrsiti proporcijanom metodom. u razgovoru sa sluzbenikom banke stekao sam utisak da ni oni ne znaju tacno sta sve u ugovoru pise i kao da im je receno sta pricaju i na cega da skrecu paznju klijenata kako bi potpisali, a sve one stvari koje uticu na smanje kredita ne pricaju da bi tek na kraju razgovora neformalno rekao da i aneks nije bas ono kako ga predstavljaju i da ga je on morao da potpise kao radnik banke jer kod iste ima stambeni kredit, jer bi tada ,...... kada sam ga pitao zastu su povecali marzu za vreme otplate kredita rekao da je nije povecavana marza nego pondesirani euribor i da mi zato veca kamata. a prilikom zakljucenja ugovora bilo samo marza + euirbor uticu na menjanje rate. sada posle 21 mesec otplate kredita kada pomnozim preostali iznos + kamata imam da vratim vise nego kada sam zakljucio ugor, ispada kao nista od kamate nisam vratio nego da sam im jos duzan. A sada me samo jedno zanima, dali su mi da potpisem izjavu da su urucili aneksa ugovora koji sam zakljicivao prilikom podizanja kredita. jel moze neko da mi objasni kakva je to izjava??? istu sam potpisao da mi daju aneks, ali aneks nisam potpisao. zanima me da li taj potpis izjave moze kasnije da utice na obracun kredita, da ne ispadne da kada sam potpisao izjavu bude kao da sam i potpisao aneks, da me zezaju posle da nece da vrate kamatu i sl.? koliko se razumem nema veze, ali ko ce ih znati.

Poslednja promena od popadic022 (26-11-2011 23:47:22)






Odgovor: ponder

Ima li šta novo povodom našeg zajedničkog problema? Ja sam napisala prigovor banci, treba da ga još malo doradim, pa sutra šaljem. Da li je još neko slao neki prigovori eventualno dobio odgovor?

134 Reply by karim.s 28-11-2011 01:14:26



Odgovor: ponder

Dobio sam pismeni odgovor od AB u kojem se pozivaju na recenicu u ugovoru gde stoji da imaju pravo na povecanje kamate usled izmene zakonskih propisa. Na vecinu mojih argumenata nisu dali nikakav odgovor. Poslao sam nov prigovor NBS, oni su samo javili da su prosledili prigovor opet AB, i sad cekam njihov zakljucak.

Ne znam dokle su drugi stigli u celom procesu, ali koliko sam ukapirao ni NBS nije od neke koristi...

135 Reply by karim.s 28-11-2011 23:08:53



Odgovor: ponder

Da ne ispadne reklama, necu navesti izvor teksta:

U skladu sa apelom koji smo uputili putem medija poslednjih dana, pokazujemo još jedan primer aneksa koji nije u skladu sa primenom Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga, a koji nalaže vraćanje kamatnih stopa na početni nivo

Uprkos stupanju novog Zakona o zaštiti korisnika finasijskih usluga na snagu od 5.12.2011, banke kao da ne žele da se odreknu dela svoje zarade, za koju ionako mislimo da je bila nezakonita, i dalje pokušavaju da kroz Anekse, u kojima se pozivaju na primenu novog Zakona, „proguraju“ elemente koje ne usaglašavaju odredbe aneksa ugovora sa onima na početku.

Najnoviji primer su Aneksi Alpha banke. Imamo u posedu primer ugovora o stambenom kreditu indeksiranom u CHF, zaključenom krajem 2006, u kome je kamata bila definisana kao tromesečni CHF Libor uvećan za fiksnu maržu od 3,03%. Nigde u ugovoru se ne spominje ponderisani Libor niti bilo koja druga referentna kamata.

Uvidom u Aneks, koji je Alpha banka ponudila klijentu na potpis, vidimo da se u njemu menja odredba definisanja kamatne stope i uvode neki novi elementi:

- Tromesečni CHF Libor, koji u momentu stupanja na snagu Aneksa iznosi 0.01833 procentna poena



- Fiksna marža od 2,75%

- Stopa obavezne rezerve na dugoročne devizne izvore (dalje ORDEV), koja važi na dan dospeća anuiteta, a koju propisuje NBS. Ona će se primenjivati u iznosu 0 (nula) do početka sledećeg kvartala.

Po tim elementima, ukupna nominalna kamatna stopa se definiše po sledećoj formuli:

NKS = 3M Libor / (1- (ORDEV/100)) + marža, što prevedeno u brojeve znači:

NKS = 0.01833 / (1 – (0/100)) + 2.75

Ukupna NKS, po računici sa Aneksa iznosi 2.76833% godišnje.

Takodje, u Aneksu se još menja obračun kamatne stope sa konformnog na proporcionalni.

NAPOMINJEMO SLEDEĆE:

- u prvobitnom Ugovoru nema ni reči o ORDEV-u, niti njegovom bilo kakvom učešću u ukupnoj kamatnoj stopi, samim tim je i pokušaj njegovog ubacivanja u obračun NKS u suprotnosti sa primenom novog Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga, na koji se ovaj Aneks u članu 1 poziva.

- promena načina obračuna sa konformnog na proporcionalni je opet na štetu klijenta, jer je prvi način povoljniji za korisnike, a definisan je prvobitnim Ugovorom. Čak i na sajtu Alpha banke, u rubrici Česta pitanja/krediti/koje metode obračuna redovne kamata postoje, stoji objašnjenje koje jasno ukazuje na to da je konformni metod povoljniji od proporcionalnog, što govori da odgovorna lica banke, koja su donela odluku o primeni Aneksa, svesno pokušavaju da banci omoguće dodatnu zaradu, a svom klijentu novu štetu.

- Marža jeste nešto manja, ali je ona ponudjena kao trenutna kompenzacija zbog promene metoda obračuna kamate.

Dalje je možda i izlišno komentarisati samu formulu i njene parametre kad već njeno uvodjenje u obračun kamate nije po novom Zakonu, ili možda i jeste u slučaju da se korisnik kredita složi sa njom. Postavlja se pitanje zašto bi se neko složio sa uslovima koji mu potencijalno otežavaju otplatu kredita u budućnosti i čine je neizvesnijom, uzimajući u obzir da već postoji jedna promenljiva vrednost (Libor) i da bi se uvodjenjem još jedne (ORDEV) dodatno zakomplikovale stvari u smislu procene kretanja ukupne NKS u narednom periodu.

Ali ukazaćemo i na suštinu formule:

- ORDEV se primenjuje u iznosu 0 samo do početka novog kvartala, što znači do kraja godine. Nakon toga se u formulu ubacuje iznos od 25 (stopa ORDEV-a u ovom trenutku) što odmah, u ovom istom primeru gde se ne menja vrednost Libor-a radi lakšeg poredjenja, menja i krajnji iznos NKS-a, po sledećoj formuli:

NKS = 0.01833 / (1 – (25/100)) + 2.75 = 2.77444

Uvećanje kamate je neznatno ali pokazuje na koji način se može kretati kamata u budućnosti.

Pitanje je šta ako NBS odluči da ORDEV poveća recimo na 35 a vrednost Libor-a ode na neku raniju vrednost, npr 2,5? Onda bi formula izlgledala ovako:

NKS = 2.5 / (1 – (35/100)) + 2.75 = 6.5961

U skladu sa svim navedenim, savetujemo gradjane da ponudjeni Aneks ne prihvate, tj ne potpišu, a istom prilikom upozoravamo NBS i Alpha banku da je navedeni Aneks u suprotnosti sa primenom novog Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga, i da kao takav podleže kaznenim odredbama. Takodje, tražimo od NBS da

hitno reaguje, kako se gradjani koji se ne razumeju dovoljno u ovu oblast i svoja prava, ne bi dodatno opteretili nepovoljnim odredbama. Tražimo i od odgovornih lica Alpha banke, koja su odobrila upotrebu spornog Aneksa, da istu povuku.

136 Reply by cikruk 28-11-2011 23:20:31

• cikruk • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Posto formula za izracunavanje promenljivog dela kamate nije definisana u Ugovoru, ja mislim da je sve jasno iz odgovora NBS:

Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором, односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а)

U suprotnom, Alpha Banka moze da izbaci novu formulu, npr fix.marza + (3M EURIBOR)/( koeficient na 10-ti) ili jos neku "goru" progresiju gde kamate mogu da budu ogromne (npr u slucaju iznad 4,20% + 1,45% / 0.25 na 10 = 1520439,4 % godisnje )




Odgovor: ponder

Tako je. Tako sam i ja napisala u prigovoru koji ću im danas poslati. Mislim da se oni hvataju za odgovor NBS u kome se kaže: "Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а), при чему се и на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висина уговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивог неодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту."

Ali to ne znači da ne postoji bezbroj drugih formula kojima se može doći do istog rezultata.

Isto tako je formula mogla recimo, najjednostavnije, da glasi i:

NKS= tromesečni EURIBOR x (1+ORDEV) + marža



pa da se fiktivno, poredeći vrednosti koje su važile u trenutku zaključenja ugovora i vrednosti koje, ne znam samo po kom osnovu (naročito da je vrednost ORDEV= 0), važe od trenutka primene aneksa, dobiju isti rezultati, a da sa prvom sledećom promenom vrednost nominalne kamatne stope vrtoglavo skoči.

Isto tako se formula mogla odrediti i na bezbroj drugih načina, a tek ako u formulu uvedemo složenije matematičke formule, mogućnosti su neograničene.

Kao prvo, „ponderisani tromesečni euribor“ predviđen osnovnim ugovorom je u potpunosti neodrediv element kamatne stope. Osnovnim ugovorom je samo, isto tako neodredivo, na sledeći način definisano šta je ponder: „Ponder predstavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrđuje u skladu sa zakonskim propisima. Za kredite osigurane kod Nacionalne korporacije za osiguranje stambenih kredita, u momentu potpisivanja ovog ugovora je jednak jedinici, a za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK-a, u momentu potpisivanja ovog ugovora je jednak 0,75.“

Nigde u osnovnom ugovoru nije navedeno na koji način se došlo do ovih vrednosti pondera. Stopa obavezne devizne rezerve je u tom trenutku iznosila 25%, i to je jedini element koji je u tom trenutku bio odrediv, ali ugovorom nije određeno kako se taj element primenjuje na promenu kamatne stope. A kako se tek došlo do vrednosti samog pondera, to je sasvim nejasno.

Čak da je i to jasno, kao što očigledno nije, ostaje pitanje tako utvrđenog pondera prema tromesečnom euriboru.

Formula koja se sada pokušava legalizovati kroz aneks ugovora, krši odredbe Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga, naročito odredbu člana 54. kojom je, između ostalog određeno da su davaoci finansijskih usluga dužni da do dana primene ovog zakona, ugovore koji su zaključeni do tog dana usklade sa odredbama člana 8. i člana 26. st. od 1. do 3. tog zakona na taj način da visina ugovorene promenljive, a neodredive nominalne kamatne stope, odnosno promenljivog neodredivog elementa te stope ne može biti veća od njihove inicijalne visine (visine u momentu zaključenja ugovora).

To prema mom mišljanju znači sledeće: - visina marže banke koja je bila predviđena ugovorom, a koja se mogla menjati u skladu sa poslovnom politikom banke, ne može biti veća od one utvrđene ugovorom. - ponderisani euribor, kao isto tako promenljivi neodredivi element kamatne stope, takođe ne može biti veći od onog utvrđenog ugovorom u nominalnom iznosu.

Iz toga proizlazi jedino moguće određenje kamatne stope u skladu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga: Kamatna stopa može, s obzirom na odredbe ugovora, da se utvrdi jedino kao potpuno fiksna i najviše u nominalnoj vrednosti navedenoj u ugovoru.

Tako sam im napisala i u prigovoru. Videćemo da li će nešto biti od toga.

Poslednja promena od Moonbeam (29-11-2011 10:51:22)

138 Reply by GoranF 29-11-2011 10:28:13



Odgovor: ponder

22.11.2011. sam u ekspozituri YUBC predao Žalbu, tj. zahtev za izmenu Aneksa br.1. Još uvek nema nikakvog odgovora. Žalbu sam bazirao na tome da smatram da je i ponuđena formula za nas kao korisnike neodrediva pošto zavisi od propisa Narodne banke koji se odnosi na obaveznu rezervu tj. na šta se ona obračunava, a taj deo


možete da pronađete samo ako krenete duboko da kopate po dokumentima NBS i ako ih, i kada ih nađete, razumete. Kada sam kredit podizao obavezna rezerva je bila ista kao i sada, objavljena na istom mestu kao i sada ali se nije primenjivala na kredite osigurane kod NKOSK. Naravno naveo sam da na promenu metode obračuna kamate ne pristajem. Lično mislim da će Alpha banka primeniti Anekse, pa će onda ići nova žalba njima, pa NBS.... pa na kraju možda nešto i bude. Takođe sam se učlanio i u e......., oni su takođe počeli da se bave Alpha bankom pa ćemo videti.

139 Reply by kokibobi 29-11-2011 21:01:33

• kokibobi • Član • Offline


Odgovor: ponder

Jos jedan od mnogobrojnih korisnika stambenog kredita navedene banke,

koji posle procitanog aneksa isti ne razmislja da potpise jer je to zestoka prevara.

Ne znam gde ce nas ovo odvesti ali ako postoji neka inicijativa da se organizujemo i pokusamo da odbranimo svoja "prava"(ako ih imamo u zemlji Srbiji), hajde da probamo.

Ugovor sam potpisao decembra 2009, i pomenut je ponderisani 3M euribor+marza i to je tada iznosilo 0.750+4.2=4.95%

A danas 6.33%

Ako postoji neka inicijativa, kontakt [email protected]

140 Reply by dado 30-11-2011 15:14:33



Odgovor: ponder

rajangigs napisao:

Procitajte taj novi zakon na http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/zakoni/2011/507-11.zip

(nije toliko dug a nije ni bas nerazumljiv :-))

Da li neko zna sta ce biti sa ugovorima koji su potpisani pre 5.12.? Hoce li ovo o otplati kredita po srednjem kursu vaziti i za nas? Ja se nadam da hoce jer nismo mi manje gradjani ove zemlje u odnosu na oni koji ce kredit uzeti posle 5.12 i zasto bi mi bili osudjeni na neka nepostena pravila



2. Право на примену истог типа курса Члан 34. Банка је дужна да при одобравању кредита индексираног у страној валути примењује званични средњи курс који се примењује и при отплати кредита. Одредба става 1. овог члана сходно се примењује на уговор о лизингу, односно депозиту.

Evo i odgovora:

Обавезна употреба средњег курса односи се само на нове клијенте (од 5. децембра 2011. године) или то важи на кредите у коришћењу? ОДГОВОР: Одредба члана 34. Закона којом је регулисана обавеза примене званичног средњег курса при одобравању кредита/уговора о лизингу и отплата кредита/лизинга индексираних у страној валути примењиваће се на уговоре закључене после дана почетка примене Закона

141 Reply by dado 30-11-2011 15:20:42



Odgovor: ponder

malandrino napisao:

3. Да ли банка има право да мења каматну стопу и у случају промене обавезне резерве, ризика земље итд.?

ОДГОВОР: Уговорна обавеза мора бити одређена, односно одредива. Новчана уговорна обавеза је одредива што се тиче њене висине ако зависи од уговорених променљивих елемената, односно променљивих и фиксних, с тим што су променљиви елементи они који се званично објављују. Наведене услове испуњавају референта каматна стопа, индекс потрошачких цена, LIBOR, EURIBOR и искључиво њима слични показатељи. Елементи морају бити такве природе да на њих не може утицати једнострана воља ниједне од уговорних страна. .

Ja cu u novom prigovoru NBS eksplicitno pitati da li stopa obavezne devizne rezerve moze da bude jedan od ovih pokazatelja kao sto su referentna kamatna stopa, indeks potrosackih cena, LIBOR, EURIBOR i da li se neki od ovih pokazatelja, pored marze, moze koristiti u bilo kakvoj formuli za izracunavanje NKS.

142 Reply by dado 30-11-2011 15:44:46





• Poruka: 8

Odgovor: ponder

Evo jos par pitanja/odgovora sa sajta NBS, a vezanih za slucaj da ne potpisemo Aneks:

Уколико банка промени неки од обавезних елемената уговора о кредиту (на пример), и о томе у писаној форми обавести корисника и корисник не одговори на писано обавештење или се не сагласи с променом обавезних елемената уговора, шта се дешава са уговором о кредиту? Да ли је уговор без усвојених измена и даље у примени и ако јесте, да ли су остали корисници који су промену прихватили и закључили анекс уговор с банком у неравноправном положају? Да ли то значи да и промене обавезних одредаба уговора за које банка сматра да су неопходни зависе искључиво од воље корисника као друге уговорне стране?

ОДГОВОР: Имајући у виду одредбу члана 28. Закона, измена обавезних елемената из уговора је могућа само уколико је претходно прибављена сагласност корисника за ту измену, односно ако постоји обострана воља уговорних страна за измене уговора. У случају да корисник није сагласан са изменом, банка не може, из тог разлога, једнострано изменити услове из уговора о кредиту који се односе на обавезне елементе тог уговора, нити уговор једнострано раскинути.

Да ли се анексирају сви уговори који нису у складу са одредбама члана 8. и члана 26. став од 1. до 3. Закона или само уговори код којих је дошло до промене каматне стопе у односу на уговорену?

ОДГОВОР: Постојећи уговори који нису у складу са одредбама чл. 8. и 26. Закона код којих није дошло до промене висине каматне стопе; применом неодредивих елемената иако су они у уговору наведени, морају се ускладити с чланом 8. и чланом 26. ставови од 1. до 3. Закона, без обзира што неодредиви елемент није никада употребљен ради увећања каматне стопе. То је потребно учинити закључењем анекса уговора, а у случају да закључење анекса није могуће из било ког разлога, члан 54. став 2. Закона потребно је применити непосредно (непосредна примена значи да банка од почетка примене Закона (5. децембар 2011) не примењује уговорне одредбе које нису у складу са чланом 8. и чланом 26. ставови 1. до 3. Закона).

Да ли се доследном применом члана 54. Закона може сматрати и директна примена члана 8. и члана 26. став 1 до 3. Закона на уговоре који су закључени до дана примене овог закона без закључивања посебног анекса са сваким појединачним клијентом по сваком производу банке, уз обавезно достављање клијенту плана отплате.

ОДГОВОР: Члан 54. став 2. Закона даваоци финансијских услуга треба да примене закључењем анекса уговора с корисником финансијске услуге, а у случају да то није могуће, потребно га је применити непосредно. У случају непосредне примене, потребно је да давалац финансијске услуге, до дана почетка примене Закона, кориснику достави обавештење о висини нове каматне стопе утврђене у складу с тим ставом, која се примењује од тог дана, као и о томе које одредбе уговора престају да важе услед непосредне примене наведене одредбе Закона. У сваком случају, неопходно је достављање и новог плана отплате

Malo me ovaj poslednji odgovor brine, jer im ostavlja mogucnost da nas samo obaveste o novoj kamatnoj stopi, mada ga mozda nisam dobro razumeo, pa bih voleo da prokomentarisete.

143 Reply by karim.s 30-11-2011 16:48:50

• karim.s




Odgovor: ponder

Da li mislite da je potrebno banku pismenu obavestiti o tome da ne potpisujemo Aneks, ili je dovoljno samo iskulirati?

144 Reply by evmarin 30-11-2011 17:58:58



Odgovor: ponder

Sve sto mi ovde pisemo jeste da bi medjusobom podelili zapazanja, kako smo shvatili situaciju i eventualno vidimo sta nam je ciniti.

Medjutim, svako od nas pojedinacno ima Ugovor o kreditu i samim tim i ponudjeni Aneks. Procedura je takva da MORA svako za sebe da uputi prigovor Banci i da obrazlozi zasto odbija da potpise ponudjeni Aneks ugovora.

145 Reply by bane77 30-11-2011 18:23:46



Odgovor: ponder

Danas su mi u Alpha Banci rekli da ce se mozda pokazati dobrim zato sto nisam potpisao aneks.Inace nov zakon niko od njih ne zna,stalno pricaju istu pricu.Sto se tice PONDRA =ORDEVA kazu da su oni predpostavljali 2010 godine da ce NBS to uvesti 2011 god ,pa su zato satvili u ugovor ponderisani euribor.Direktor jedne druge banke u NS je gledao i ugovor i aneks i nije mu bilo jasno na koji nacin oni to obracunavaju,naravno rekao je da se ne potpisuje aneks.







Odgovor: ponder

Da li je neko slao prigovor AB. Ako Vam nije problem da mi posaljete formu, da bi isti poslao u pisanom obliku. mail: [email protected]

Unapred zahvalan

147 Reply by novisad1 01-12-2011 21:41:19

• novisad1 • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

licno smatram da im je najveci propust sto su kazu da ORDEV iznosi 0 u momentu aneksa, a vec u sledecem kvartalu ce biti 0,25%... ne znam kako ce to objasniti.. ovo je definitivno lepo smisljena i upakovana prevara i jedini nacin da se izborimo sa njima jeste da se udruzimo i zajednickim snagama svi mi nezadovoljni korisnici, nesto i uradimo..ja cu im poslati prigovor pa zatim i zalbu NBS a spreman sam da idem i dalje..

148 Reply by novisad1 01-12-2011 23:15:45



Odgovor: ponder

takodje, mislim da bi bilo dobro da se obratimo ombudsmanu Republike Srbije.




Odgovor: ponder

mene uopste nisu ni zvali iz banke da mi kazu da dodjem da potpisem aneks. pretpostavljam da im je danas poslednji dan kada mogu to da urade Jel ima jos nekoga da nije dobio poziv?

150 Reply by Grunf 02-12-2011 10:36:58





• Grunf • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pozdrav svima, na zalost i ja sam uzeo stambeni kredit sa cuvenim ponderisanim EURIBOR-om u Alfi pocetkom godine. I naravno da nista nisu pricali o tome do samog potpisivanja, i naravno da na svaka 3 meseca dobijam obavestenja o povecanju kamate, tako da mi je kamata skocila u ukupnom iznosu za 13-14% za manje od godinu dana.

Rado cu da se priljucim svakoj zajednickoj akciji, moj mail je: [email protected]

Pozdrav!

Poruka [ 126 to 150 of 594 ]






RSS teme

Poruka [ 151 to 175 of 571 ]

151 Reply by kurjak78 02-12-2011 22:02:57



Odgovor: ponder

Pozdrav svima.

Ja sam sklopio ugovor krajem 2010. godine. 3.4% + ponderisani EURIBOR. Sve isto kao i kod ostalih, nisam dobio ugovor na uvid... blah, blah, blah. Ko mi je kriv što sam bio budala i što sam dozvolio da me dovedu pred svršen čin.

Elem, žalba banci pre nekoliko meseci zbog toga što nisu stavili formulu pondera i sve elemente u ugovor. Odgovor posle gotovo dva meseca. U drugom pasusu odgovora napisano je "...Članom 3.4 Ugovora ponder je

























definisan kao koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrđuje u skladu sa zakonskim propisima...". A u trećem: "Banka je u obaveštenju koje vam je dostavila dana 14.7.2011. u paragrafu 5. dala model za utvrđivanje visine troškova sredstava koja Vi koristite, odnosno model za utvrđivanje varijabilnog elementa ukupne nominalne kamatne stope, koju plaćate na ta sredstva".

Dakle, u ugovoru nije naveden formula/model obračuna, već samo stoji da je u pitanju koeficijent, koji je u momentu potpisivanja jednak jedinici. Mislim da je i detetu u osnovnoj školi jasno da formula/model ne zavisi samo od njenih elemenata (nepoznatih ili poznatih) već i od njihovih međusobnih odnosa. Ali sila Boga ne moli.

NBS primila žalbu. Očekujem odgovor da je banka odbila medijaciju (kao što je uradila apsolutno svima koji su se žalili NBS). Još ne znam da li ću ih tužit nakon toga. Možda se stvori kritična masa razočaranih, a u brojnosti je spas.

Član sam liste okupljen oko liste alpha_prevara od samog početka i Efektive odnedavno. Što se tiče efektive dižu medijsku halabuku. U mom slučaju nije bilo neke konkretne koristi od članstva, ako pod tim podrazumevam rešenje problema sa ponderom. Ali zato su odlični kao grupa za podršku. Samo to vredi članarine u mom slučaju. Sopstvena muka lakše se podnosi kad se vidi tuđa.

Sve u svemu, pesimizam je prevladao. Ja sam se odlučio da batalim Alfa prevarante i da reprogramiram kredit u drugoj banci. Sa ponderom sam u plusu sve dok 3M EURIBOR ne dostigne vrednost od 1.9. Od tog trenutka bilo koja komercijalna javna ponuda postaje bolja od Alfinog kredita. Ja se nadam da ću od njih pobeći pre toga. Ne znam koliki će biti troškovi reprogramiranja, ali od ovih lopina moram pobeći što pre.

Postavio sam sebi cilj da o ponder prevari pričam svima koje znam. Da se barem drugi ne zeznu sa srpsko-grčkim ....... (upisati u skladu sa preferencijama).

Sve u svemu, najviše krivim sebe, i tako ću misliti još dugo vremena.




Odgovor: ponder

Ne mogu da verujem kakvi su to prevaranti. Ja sam im poslala prigovor, sad čekam da mi odgovore u zakonskom roku. Pa onda NBS, mada sam sigurna da od njih nema nikakave koristi, ali takva je procedura.Posle toga ne postoji ništa što će me sprečiti da ih tužim, pojedinačno ili kolektivno sa drugima, svejedno. U ugovoru nije bio određen način promene kamatne stope. Ponderisani euribor je u potpunosti neodrediv element kamatne stope i to je sigurno, ma šta oni pričali. Tu formulu su mogli izmisliti kako god hoće, ja sam im u prigovoru navela nekoliko primera. Tako su komotno mogli da u formulu ubace i imaginarne brojeve, i integrale, i stepenovanje, ma mogli su šta hoće. Ako su tako dobronamerni, zašto to nisu odmah stavili u ugovor.. Neću, ali baš neću pustiti da im ovo prođe! Bar ne tako lako. Ako mi ni NBS ne da konkretan i pozitivan odgovor, svi mediji će dobiti i moj ugovor, i sve ostale informacije vezano za ALPHA banku i njihove prevare.






• Poruka: 26

Odgovor: ponder

sad ce biti zanimljivo videti kako ce se obracunavati kamata - meni su za decembar juce obracunali kao i za prethodni mesec - dakle - ponderisano tj uvecano, tj nisu skinuli ponder bar za ovaj mesec ... u aneksu koji nisam potpisao stoji kao sto znamo: 'od dana primene ovog aneksa, NKS='po formuli', a ranije u aneksu je navedeno 'od dana primene ovog aneksa, banka obracunava ordev=0' ... sto znaci, da sam potpisao aneks VEROVATNO bi imao smanjenje na pocetnu vrednost, naravno do sledeceg kvartala kada bi opet vratili ponder (sem ako ordev ne postane nula)

sve vreme racunam - zasto im je tako stalo da se aneksi poptisu, ako i bez njih mogu da rade nadalje kako hoce, i racunam da aneksi nisu po novom zakonu, kao sto je vise ucesnika i navelo. ovo cemo morati da dokazujemo kod NBS, i po meni, kada prva zalba prodje, a NBS pripreti Alfi, ostali ce imati model sta i kako da rade ... samo je bitno da NEKO probusi taj balon, a da bude voljan da podeli metod .. ja cu dobiti informacije sta je bilo sa tuzbom koju su u sudu predali radnici jedne firme koji su uzimali ove kredite, i koji su tuzili na ime pondera, samo je pitanje kako ce ici taj proces




Odgovor: ponder

Ako je već podneta tužba protiv Alpha bank, bilo bi dobro da se svi uključimo u sudski spor kao umešači na strani tužioca. Tako su mnogo veće šanse da oni uspeju u sporu, a to znači uspeh i za nas. Molila bih da mi daš kontakt nekoga od tih radnika, jer planiram da se pridružim toj tužbi.

155 Reply by bane77 03-12-2011 18:56:50



Odgovor: ponder

Posto su rekli da mi potpisali ili ne aneks,oni ce ga primeniti.Ako je ORDEV trenutno nula,kako kazu u aneksu onda bi trebalo da nam smanje ratu kredita.Kada sam ih pozvao i rekao da nisam dobio obavestenje o smanjenju rate (posto aneks primenjuju) nisu znali sta da mi odgovore,prebacivali su me na tri razlicite sluzbenice,i naravno ostao sam bez trazenog odgovora.

156 Reply by karim.s 03-12-2011 19:03:08






Odgovor: ponder

I ja sam isto pokusavao nesto da saznam preko call centra, prebacivali su me okolo i na kraju rekli da ne znaju. Pokusaj da posaljes mail sa tim pitanjem na [email protected], s obzirom da sam tako i uspevao da dobijem neke odgovore, i to prilicno brzo.

157 Reply by nik 03-12-2011 20:06:39



Odgovor: ponder

A meni danas stigao aneks br.1 poštom, iako sam isti odbio da potpišem u filijali banke i naravno uložio pismeni prigovor 29.11. i čekam odgovor. Ovu pošiljku sam morao potpisati poštaru, a onu od pre nekoliko dana sa aneksom za dozvoljeni minus gde promenljivu kamatnu stopu prevode u fiksnu zatekao sam u sandučetu. Posle ovolike medijske hajke, žalbi i prigovora klijenata oni nude isti aneks br.1 i pre mesec dana i sad neposredno pred primenu zakona.Neverovatno, kao da imaju neke garancije tj.neki dil. Ako se setimo u odgovoru NBS bankarima jasno su im stavili do znanja da njihov ponderisani euribor nije u skladu sa zakonom u onoj formulaciji, ali kao da su im rekli ubacite NKS=tralala ORDEV e to može, pa ovi zapeli ko gluvi u gajde. A možda im je ovo poslednji pokušaj da još nekog poštenog i neinformisanog klijenta prevare?




Odgovor: ponder

Što je lepo kada Vas posle lepo provedenog dana u poštanskom sandučetu sačeka Aneks Br.1 ugovora koji ste odbili da potpišete pre par dana. Nije ni čudo što ova nacija koristi toliko Bensedina i sve je u gorem stanju. Da li mi uopšte imamo neka prava u Srbiji. Zar nije dovoljno reći NEĆU DA POTPIŠEM i gotovo, nego Vam šalju na kućnu adresu i kažu da bez obzira da li potpisali ili ne isti aneks stupa na snagu 05.12. Zanima me jedna stvar, da li postoji neka inicijativa da se organizujemo posto niko ne odgovara na [email protected]







Odgovor: ponder

@malandrino

"sad ce biti zanimljivo videti kako ce se obracunavati kamata - meni su za decembar juce obracunali kao i za prethodni mesec - dakle - ponderisano tj uvecano, tj nisu skinuli ponder bar za ovaj mesec ... "

To je još uvek pre 05.12, videćemo kako će se stvari odvijati posle tog datuma.

@nik

"A meni danas stigao aneks br.1 poštom..."

Takodje, ali sam ga zatekao u sandučetu, kao bilo koje drugo pismo.

"A možda im je ovo poslednji pokušaj da još nekog poštenog i neinformisanog klijenta prevare?"

Strašno, ako je tako...

Inače, pre desetak dana sam u matičnoj ekspozituri skoro sat vremena još jednom analizirao Aneks zajedno sa službenicima, "red po red" i pokazivao im šta, po mom mišljenju, sve nije ok i kako nije logično očekivati da neko stavi potpis na formulu koja ga može dovesti do toga da kamata na kredit bude 50 i više procenata. Složili su se da stvarno postoji opasnost da kamata ode "u nebo". Zamolio sam ih da pronađu dokument na osnovu koga je propisana famozna ponderisana formula, ali to nisu mogli da pronađu... Čuo sam još nešto interesantno, na temu kako to da je do 01.01. ORDEV=0? Odgovor je da je to preporuka NBS! :-) Znači, da je do Alpha banke, ne bi bilo ni toga...

Inače, vidim večeras prilog u Dnevniku na temu kako svi (privrednici & bankari) mole NBS da ukine obaveznu rezervu. Evo, pridružujem se ovom apelu, kao "običan čovek", i ja! :-)




Odgovor: ponder

i ja mislim da im je ovo poslednji pokusaj - kao kada izadje zadnja karta na talonu, nemas nista u rukama, ali uradis 'raise' ... i meni je stigao na adresu isti aneks koji u filijali nisam hteo da potpisem(redatiran na aktuelni datum, i u dva primerka) sa pratecim pismom, sve u svemu, ako primenjuju i ako ne potpisem, sto nisu vratili decembarsku ratu na originalnu kamattu? osim ako pod 'danom primene aneksa' podrazumevaju D-day - 5.12, a ne datum aneksa (14.11) ...







Odgovor: ponder

Nije mi jasna jos jedna stvar, kada sam zamolio sluzbenicu da na izjavu o preuzetom aneksu umesto reci URUCEN (isti smatram kao da sam potpisao aneks) napise DAT NA UVID, isto je dopisala. A kada sam je zamolio da udari pecat ekspoziture i svoj potpis, to je odbila jer nije u njenoj nadleznosti. Nije mi jasno zasto nam odmah nisu dali isti aneks na uvid, a sada nam ga salju postom kao obicni pismo. Ja ga nisam dobio a verujem i ostali!

162 Reply by LJS 04-12-2011 13:35:07



Odgovor: ponder

@malandrino "... ja cu dobiti informacije sta je bilo sa tuzbom koju su u sudu predali radnici jedne firme koji su uzimali ove kredite, i koji su tuzili na ime pondera, samo je pitanje kako ce ici taj proces"

Mali doprinos...Saljem preliminarni text zalbe koja ce biti upucena NBS...Sugerisite eventualne izmene. Sigurno je da ako se udruzimo imamo vise izgleda na sudu - izgleda da je to neminovnost...NEVER GIVE UP!...

Banci je upućena pismena ŽALBA 30.10.2011 u vezi jednostrane primene PONDERA u vrednosti koja nije ugovorena, primenom formule koja nigde u ugovoru u kreditu ne postoji, što je u suprotnosti i sa usmeno mi datim obaveštenjima tokom ugovaranja uslova kredita, kao i sa sadržajem potpisanog ugovora o kreditu. Tom prilikom su (u istoj žalbi) zatražena obaveštenja i upućen zathev za uskladjivanja i drugih bitnih elemenata ugovora o kreditu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga koji stupa na snagu 05.12.2011.

Banka je u svom odgovoru, upućenom 28.11.2011 u potpunosti ignorisala prikazane argumente pozivajući se na sopstveno tumačenje člana 3 ugovora o kreditu, koje je suprotno aktuelnom tumačenju NBS koje je ova institucija dala kao odgovor na direktno pitanje banke o primeni nepostojeće formule za izračunavanje ponderisanog EURIBOR-a, a u vezi primene člana 54 Zakona o zaštiti korisnika finanskijih usluga. Ignorišući tumačenje NBS, alpha banka je ponovo, u obaveštenju o promeni kamatne stope od 01.11.2011, primenila isti način obračuna, što pokazuje da nema nameru da način obračuna kamate I ostale bitne elemente ogovora o kreditu uskladi sa odredbama napred navedenog zakona.

Takodje naglašavam da je banka ignorisala i zahtev (iznet u istoj žalbi) koji se odnosi na način obračuna anuiteta kojim se progresivno smanjuje udeo glavnice u anuitetu koji je u suprotnosti sa usmeno mi datim objašnjenjima. Naime, rečeno je da će se samo kamata povećavati shodno promenama promenljivih komponenti (kurs dinara i ponderisani tromesečni euribor u iznosu 1 za kredite koji su osigurani kod NKOSK) a ne i smanjivati iznos otplate glavnice, što me sve stavlja u neravnopravan položaj u odnosu na banku i ovakvim jednostranim potezima nanosi štetu.To praktično znači da se, prilikom svakog uskladjivanja visine kamatne stope shodno promenama promenljivih komponenti (kurs dinara i tromesečni euribor ponderisan nepostojećom i jednostrano i samovoljno uvedenom formulom), kompletan preostali iznos kredita obračunava kao potpuno novi kredit, ali


pod nepovoljnijim uslovima u odnosu na one koji se nalaze u potpisanom ugovoru o kreditu i time produžava onaj period od 5 godina u kome banka uzima procentualno naj veći iznos kamata i očigledno onemogućava planiranje eventualnih delimičnih prevremenh otplata. Na moje usmeno insistiranje u vezi ove okolnosti, rečeno mi je da je 'promenjen kalkulator za izračunavanje'(!?) - bez obrazloženja, obaveštavanja i bez moje saglasnosti, kao i da je to 'normalno'(!?) jer 'sve banke tako rade'(!?).

Nije direktno odgovoreno ni na (u istoj žalbi) postavljeno pitanje da li će se naplata anuiteta ubuduće vršiti prema Zakonu o zaštiti korisnika finanskijih usluga prema kome se naplata anuiteta vrši po istom kursu po kome je kredit odobren (kupovni kurs banke) odnosno po srednjem kursu NBS, a ne po prodajnom kursu kako sada stoji u ugovoru o kreditu. O ovoj okolnosti nije bilo moguće pregovarati, jer je kompletan sadržaj ugovora bio poznat tek pošto je bila isplacena kapara prodavcu, što me je dovelo pred svršen čin jer bi eventualno odustajanje od kredita ugrozilo i isplaćenu kaparu. Smatram da stav NBS, iznet u odgovorima na pitanja banaka u vezi novog zakona da se član 34 primenjuje na ugovore sklopljene posle 05.12.2011, ne vodi računa o načelu jednakosti uzajamnih davanja.

Ne obazirući se na sadržaj žalbe, alpha banka je demonstrirala svoju bahatost i samovolju i putem “ponude” ”Aneksa br1” (koji, naravno, nije potpisan) kojim je pokušala da legalizuje dosadašnju praksu a u kome se, izmedju ostalog, najavljuje promena načina obračuna kamate iz konformnog u proporcionalni metod, kao i pokušaj instaliranja ORDEV-a (preimenovan PONDER).

Pošto je banka u svom odgovoru u potpunosti ignorisala direktna pitanja, postavljena u pismenoj formi, obraćam se ovoj Instituciji sa istim pitanjima i zahtevom da obaveže alpha banku da prestane sa ovakvom praksom koja je suprotna dobrim poslovnim običajima i poslovnom moralu, a sadrži i elemente sticanja protivpravne imovinske koristi.





Odgovor: ponder

@LJS

Evo daću još par sugestija koje se odnose na naš zajednički problem, a koje sam ja navela kao argumente u prigovoru koji sam uputila ALPHA BANK.

1.Način obračuna predviđen predlogom aneksa ugovora nije psotojao čak ni u Opštim uslovima poslovanja Alpha bank koji su važili u trenutku zaključenja ugovora, a ni u onima koji su sada na snazi, a na iste se poziva u članu 1. aneksa.

2. Kако то да је вредност ОРДЕВ=0 од дана примене овог анекса, кад је Одлуком о обавезној резерви банака код НБС ОРДЕВ, односно обавезна резерва на дугорочне девизне изворе 25%.

3. Исто тако је формула могла рецимо, најједноставније, да гласи и: НКС= тромесечни EURIBOR х (1+ОРДЕВ) + маржа па да се фиктивно, поредећи вредности које су важиле у тренутку закључења уговора и вредности које, не знам само по ком основу (нарочито да је вредност ОРДЕВ= 0), важе од тренутка примене анекса, добију исти резултати, а да са првом следећом променом вредност номиналне каматне стопе вртоглаво скочи.


Исто тако се формула могла одредити и на безброј других начина, а тек ако у формулу уведемо сложеније математичке формуле, могућности су неограничене.

3. „пондерисани тромесечни еурибор“ предвиђен основним уговором је у потпуности неодредив елемент каматне стопе. Основним уговором је само, исто тако неодредиво, на следећи начин дефинисано шта је пондер.Нигде у основном уговору није наведено на који начин се дошло до вредности пондера. Стопа обавезне девизне резерве је у том тренутку износила 25%, и то је једини елемент који је у том тренутку био одредив, али уговором није одређено како се тај елемент примењује на промену каматне стопе. А како се тек дошло до вредности самог пондера, то је сасвим нејасно. Чак да је и то јасно, као што очигледно није, остаје питање односа тако утврђеног пондера према тромесечном еурибору.

4. То значи следеће: - висина марже банке која је била предвиђена уговором, а која се могла мењати у складу са пословном политиком банке, не може бити већа од оне утврђене уговором, тј. 4.30 процентна поена. - пондерисани еурибор, као исто тако променљиви неодредиви елемент каматне стопе, такође не може бити већи од оног утврђеног уговором, тј. 0,886 процентних поена. Из тога произлази једино могуће одређење каматне стопе у складу са Законом о заштити корисника финансијских услуга: Каматна стопа може, с обзиром на одредбе уговора, да се утврди једино као потпуно фиксна и највише у вредности 5,19%. (toliko je bila u trenutku kada sam ja zaključila ugovor)

Izvini što je nešto pisano latinicom, a nešto ćirilicom, pošto sam kopirala neke stvari direktno iz mog prigovora.

164 Reply by karim.s 04-12-2011 21:56:54



Odgovor: ponder

Sa sajta koji opet necu imenovati, ovo je odgovor NBS na neciju prituzbu na aneks:

Predmet: Odgovor na dopis od 25.11.2011. u vezi sa potpisivanjem aneksa ugovora sa Alpha bankom

Želili bismo ovim putem da Vam se zahvalimo na informacijama koje ste nam dostavili u vezi sa aneksima ugovora koje nudi Alpha banka.

Aneksiranje ugovora na postojeće kredite u delu u kome odredbe tih ugovora nisu u skladu sa Zakonom, a odnose se na način formiranja nominalne kamatne stope i to ukoliko ugovorna obaveza nije odrediva na način definisan novim Zakonom ili sadrži normu koja za bitne elemente ugovora upućuje na poslovnu politiku ili je banka može jednostrano menjati, jeste način da se ranije zaključeni ugovori usklade sa Zakonom. Visina ugovorene promenljive, a neodredive kamatne stope, odnosno promenljivog a neodredivog elementa ne može biti veća od njihove inicijalno ugovorene visine. Banka je u obavezi da obezbedi saglasnost druge ugovorne strane za postupanje u skladu sa Zakonom, odnosno da neposredno primeni Zakon ukoliko iz bilo kog razloga aneks ugovora ne bude potpisan. Smatramo da je neodgovorno pozivanje gradjana da ne potpišu anekse ugovora, jer je upravo to način usaglašavanja sa Zakonom.

Ako gradjani smatraju da su odredbe ugovora kojima se reguliše struktura i visina novčanih ugovornih obaveza suprotne Zakonu o zaštiti korisnika finansijskih usluga, odnosno da banka ne postupa u skladu sa odredbama Zakona kojima su propisani obavezni elementi ugovora, kao i propisana posebna prava korisnika bankarskih


usluga, mogu podneti pisani prigovor banci i obaveštenje u pisanoj formi Narodnoj banci Srbije, Centru za korisnike finansijskih usluga, ako su nezadovoljni odgovorom banke ili im banka nije odgovorila, radi daljeg postupanja.

Narodna banka Srbije će na osnovu izjašnjenja banke, dokaza dostavljenih uz izjašnjenje ili činjenica iz obaveštenja gradjana, ceniti o kakvim povredama Zakona se radi, i u zavisnosti od izvršenih povreda, preduzimati dalje aktivnosti prema banci, odnosno obavestiće gradjanina da može da stavi pedlog za posredovanje radi mirnog rešavanja spornog odnosa i sprečavanja nastanka sudskog spora ili će doneti rešenje kojim će banci naložiti da otkloni utvrdjene nepravilnosti i istovremeno će izreći novčanu kaznu, u rokovima koji će biti odredjeni tim rešenjem ili će kazniti banku za prekršaj.

Narodna banka Srbije će, kao što j Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga propisano, kvartalno objavljivati imena banaka koje su kršile propise.

165 Reply by karim.s 04-12-2011 21:59:04



Odgovor: ponder

I ako ja dobro kapiram NBS odgovara na zalbu tako sto daje objasnjenje da ako niste zadovoljni mozete da uputite novu zalbu. Jako korisno

166 Reply by GoranF 05-12-2011 09:45:56



Odgovor: ponder

I mene je u petak sačekalo pismo banke sa istim Aneksom br. 1 na koji sam im napisao žalbu 22.11.2011. Utešno je što nisam potpisao prijem pošiljke već je to, verovatno, komotno učinio poštar. Danas ću banci da dostavim nov prigovor, pojednostavljen i sa pozivom na predhodni na koji nisam dobio odgovor. Predpostavljam da će samo prigovori podneti od današnjeg dana da se računaju da su podneti po novom zakonu. Gornji odgovor NBS shvatam kao povlađivanje bankama.




Odgovor: ponder




@LJS

Mislim da je ovo sasvim ok. Treba insistirati kod NBS da je alfa banka pustila kredite po njihovom najnizem kursu, a mi ga otplacujemo po najvisem (da smo vec morali prodavcu da nadoknadimo iznos u evrima koji je nastao zbog razlike u kursu), sto znaci da njima ako odgovara mogu da odrede taj najvisi kurs u nebesa, a ne bi smelo da jedna strana ima mogucnost da utice na visinu kamate. Dakle ili da ga otplacujemo po kursu po kojem smo ga dobili ili ako bi bilo da se "nadjemo na pola" da ga otplacujemo po srednjem

@Moonbeam

"Каматна стопа може, с обзиром на одредбе уговора, да се утврди једино као потпуно фиксна и највише у вредности 5,19%. (toliko je bila u trenutku kada sam ja zaključila ugovor)"

Mislim da nije realno da se nasa promenljiva kamatna stopa pretoci u fiksnu. Mislim da je realno da pise da je marza fiksna pa plus 3m euribor, a da se brise ponder ili da se 3m euribor deli zauvek sa 1 ili koliko kome vec pise inicijalno. Mislim da zakonom nije predvidjeno ni da se 3m euribor resetuje na onu vrednost koja ti je bila kad si potpisala ugovor nego se marza resetuje sto nama nisu ni povecavali. Po mom misljenju ovo je zato sto su oni koji su pisali ovaj zakon obratili paznju samo na one banke koje su pomerale marzu, a nisu vodili (toliko) racuna o nasim primerima ugovora. I zato ljudi kod ostalih banaka imaju prilicno cistu situaciju, a mi moramo da se natezemo sa ovi nasim prevarantima.




Odgovor: ponder

Slažem se ja da bi bilo sasvim prihvatljivo da se kamata obračunava metodom: fiksna marža banke u trenutku zaključenja ugovora + tromesečni euribor. Međutim, mi nismo imali u ugovoru euribor + marža, nego ponderisani euribor + marža, a ni na koji način ugovorom nije bilo određeno kako se dolazi do vrednosti ponderisanog euribora, iz čega dalje, naravno po mom mišljenju, sledi da je kao takav, ponderisani euribor u potpunosti neodrediv deo kamatne stope. Članom 54. Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga se kaže da su davaoci finansijskih usluga dužni da do dana primene ovog zakona, ugovore koji su zaključeni do tog dana usklade sa odredbama člana 8. i člana 26. st. od 1. do 3. tog zakona na taj način da visina ugovorene promenljive, a neodredive nominalne kamatne stope, odnosno promenljivog neodredivog elementa te stope ne može biti veća od njihove inicijalne visine (visine u momentu zaključenja ugovora). Iz toga dalje sledi, da ako je neki element kamatne stope neodrediv, kao što je, po mom mišljenju, ponderisani euribor, onda njegova vrednost ne može biti veća od visine u momentu zaključenja ugovora. Nije isti slučaj ako je ugovorom predviđen euribor+marža i ponderisani euribor+ marža, jer je ponderisani euribor neodrediv, a euribor sasvim odrediv deo kamatne stope.




Odgovor: ponder



moonbeam, slazem se sa tvojom analizom, ostaje samo kljucno pitanje ... da li je ponderisani euribor odrediv ili neodrediv deo kamatne stope ... mi mislimo da nije, a banka ga je aneksom odredila, i mislim da oni racunaju da je to odrediv deo koji mogu da pumpaju ... mi opet osporavamo formulu kao iednostranu volju banke u primeni odredjivanja kamatne stope i tu ce nbs valjda morati da presece po necijem zahtevu, pa ce biti ili na nasu ili na alfinu stranu, i otada ce sve biti jasno




Odgovor: ponder

@Moonbeam

Zaboravio sam da napisem

daleko od toga da ja ne bih voleo da se kamata fiksira. Mislio sam da ti nisi dobro razumela, a vidim da u stvari ja nisam dobro razumeo sta si htela da kazes nisam razmisljao toliko duboko o tome :-) meni je bilo marza 4,2% + 0,71 i bilo bi super

171 Reply by evmarin 05-12-2011 15:00:28



Odgovor: ponder

I meni je u petak postom dostavljen Aneks, iako sam isti podigao, doduse tada ka predlog u Banci. Uputio sam im prigovor na predlog Aneksa. Odogovora nema, a sad je stigao Ankes koji je bukvalno isti kao i predlog. Stim u vezi danas cu samo Banci ponovo poslati pismo u kome cu ih obavestiti da sam im prigovor na Aneks ugovora posalao (navescu i broj posiljke obzirom da sam poslao preporuceno sa povratnicom). Nista dalje ne objasnjavam jer smatram da su o mom stavu u pogleud Aneksa ugovora vec obavesteni. Interesantno je da je sada drugo odeljenje unutar banke zaduzeno za slanje ovih Aneksa. Prigovor sam po njihovom objasnjenju salo na drugu adresu, ali smatram da je to njihovo problem, tj. da su prigovor dobili pa sad malo nek komuniciraju medjusobom.

Koliko vidim iz iskustava nekih od vas, sa NBS se upravo dogadja ono sto sam i ocekivao, tj. oni ce nas stalno zavlaciti, kao videli su nesto na sta mozemo da uputimo prigovor. I onda mi Banci oni nama odgovor onda mi prigovor NBS oni nama odgovor pa opet u krug. A za to vreme ce Banka kao sto je i namerila primenjivati Aneks, bez obzira na nas potpis, jer ce se pozivati na Zakon, mada ni po ovom zakonu a ni po Ugovoru, isti se nemoze menjati bez saglasnosti obe strane.

Ali verujem kao sto rekoh da ce banka to raditi, i ostaje mi samo da ih tuzim. Tu je kvaka sto Vi kad ih tuzite razlika koju Vam oni naplacuju vise svaki mesec je verovatno manja nego sto bi Vas kostali susdski rtroskovi. I sa nasim sudovima, verovatno bi vise nasa dozivelo kraj otplate kredita nego sto ce sud nesto da presudi.



Poslednja promena od evmarin (05-12-2011 15:02:16)




Odgovor: ponder

@rajangigs Pa ja nešto mislim, kad je bal, nek je maskenbal :-D Ako banka već može da primenjuje aneks koji nisam potpisala, mogu i ja da tražim da mi fiksiraju kamatnu stopu :-) Znam ja da ovde, više nego igde drugo, vlada zakon jačeg, ali mislim ako ništa drugo, makar malo da ih zaplašim tužbom. A koliko vidim, moraću da tužim i NBS jer ništa ne radi ovim povodom, nego daje neke neodređene odgovore, pa niti da kaže da je banka u pravu, niti da smo mi u pravu, nego nas upućuje da tražimo medijaciju, kojoj ne vidim smisao, jer da su hteli da postupaju po zakonu, već bi postupili, ako ne odmah, a onda makar po prigovoru. Mislim da je ovde jedini put tužba, ali treba prvo iscrpeti ona sredstva koja su previđena zakonom. A to što NBS ne vrši svoja ovlašćenja, to je posebna priča.

173 Reply by karim.s 05-12-2011 21:44:52



Odgovor: ponder

Moonbeam napisao:

Nije isti slučaj ako je ugovorom predviđen euribor+marža i ponderisani euribor+ marža

Mislim da o ovome treba povesti racuna. Ako dodje do pokretanja tuzbe cini mi se da bi morali da razdvojimo ta dva slucaja, pri cemu mi deluje da su veci izgledi da se nesto postigne tamo gde u ugovorima nije ni postojao ponder.

174 Reply by Hogar 06-12-2011 09:20:57



Odgovor: ponder

Moze li neko da mi posalje primerak prigovora na aneks ugovora. Ne znam, dal je sad kasno da posaljem prigovor banki. moj email ([email protected])




175 Reply by nik 06-12-2011 09:39:08



Odgovor: ponder

Prema rečima viceguvernera Narodne banke Srbije Mire Erić Jović, novi zakon predviđa tri osnovna slučaja u kojima će banke od ponedeljka morati da primenjuju nove, niže kamate.

Prvi scenario vezan je za ugovore u kojima je originalno bilo definisano da je kamata promenljiva i da se određuje saglasno poslovnoj politici banke. Oni koji su zaključili ovakve ugovore dobili su anekse kojima je kamatna stopa pretvorena u fiksnu i to u iznosu koji nije veći od onog koji je važio u momentu zaključenja ugovora. Dakle, ako je neko originalno plaćao kamatu od pet odsto i sada će plaćati istu ili nižu kamatu, a nikako višu.

Drugi slučaj predstavljaju ugovori o kreditu u kojima je naznačeno da se kamata menja u skladu sa promenom referentne kamatne stope, ali nije navedena formula za njen obračun. U takvim slučajevima banka će morati da uzme visinu kamate koja je važila pri potpisivanju ugovora, da od nje oduzme visinu tada važeće referentne stope i da na taj način dobije iznos svoje marže. Tako dobijena marža koristiće se ubuduće za određivanje kamate, tako što će na nju biti dodavan iznos referentne kamatne stope, važeće na dan zaključenja aneksa.

Tamo gde je kamata ugovorena kao zbir referentne kamatne stope i fiksne marže sada će plaćati kamatu koja će se obračunavati takođe kao zbir referentne stope važeće na dan potpisivanja aneksa i iste marže koja je važila pri zaključenju originalnog ugovora.

Ova pravila važe i u slučaju da klijenti ne potpišu ponuđene anekse, jer će banke od ponedeljka po sili zakona biti obavezne da ugovore prilagode na ove načine. Zbog toga su pojedine banke u poslednjih nekoliko nedelja građanima slale anekse ugovora koji nisu suprotni zakonu, odnosno koji ne sadrže takozvane neodredive elemente, ali koji su nepovoljniji za klijenta u poređenju sa ugovorom koji je originalno potpisao. Primera radi, u slučaju da je banka u originalnom ugovoru predvidela kamatu od tri odsto plus euribor, ona će po sili zakona morati da sada kamatu opet vrati na taj nivo. Ali ako je u aneksu banka predvidela kamatu od četiri odsto plus euribor i klijent potpiše taj aneks, banka će mu ubuduće ratu računati po toj stopi. Zbog toga je po rečima stručnjaka, od najveće važnosti da građani pročitaju i ugovor i aneks pre nego što bilo šta potpišu.

- Stiče se utisak da jedan broj banaka raznim aneksima i tumačenjima pokušava da izvrda zakonske odredbe. Klijenti koji smatraju da su oštećeni treba da pokrenu proces arbitraže pred NBS. Ali, ako građani potpišu aneks kojim je predviđena viša kamata od one na koju su pristali prilikom potpisivanja ugovora, tu se priča završava, jer banka time dobija saglasnost klijenta za primenu više stope. Zato građani treba ili da dva puta pročitaju šta piše u ugovoru ili jednostavno da ne potpisuju aneks - savetuje profesor Ekonomskog fakulteta u Beogradu Nikola Fabris.

Prema njegovom mišljenju, Zakon će sasvim sigurno na bolji način urediti odnose između klijenata i banaka i makar normativno eliminisati neke loše bankarske prakse. http://www.danas.rs/danasrs/ekonomija/brana_losoj_bankarskoj_praksi.4.html?news_id=229446 Da li neko zna(ima informaciju) kako su druge banke stopu obavezne državne rezerve uzele u obračun NKS, ili to važi samo za nas ? Po meni je najnepovoljnije što može da nas zadesi onaj obračun od 11.05.kada su nam NKS računali kao 3m euribor+4,20%+0,25 za stopu obavezne devizne rezerve od 25%.(fiksno 0,25 dok je 25%) Sledeći obračun sa famoznom formulacijom su primenili kada su uveliko trebali da se usklade sa novim zakonom( koji stupa na snagu 8 dana od objavljivanja u sl.glasniku tj. 4.juna), i nisu smeli po zakonu da dižu kamatu ili da nešto menjaju. Između ostalog moj prigovor sadrži i ovu njihovu samovolju tj. da za istu vrednost promenljivog/varijabilnog


elementa od 25%obavezne državne rezerve oni koriste dva različita obračuna a u aneksu žele da provuku po nas nepovoljniji. U obaveštenju od 11.05. konstatuju da Svi ostali uslovi koji su utvrđeni predmetnim Ugovorom ostaju nepromenjeni“. To je važilo do sledećeg obaveštenja.

Poruka [ 151 to 175 of 571 ]






RSS teme

Poruka [ 176 to 200 of 594 ]

176 Reply by cesarec 06-12-2011 10:17:52

• cesarec • Član • Offline


Odgovor: ponder

Interesantno je zašto niko od korisnika kredita Alpha banke nije uložio primedbu na obračun anuiteta po prodajnom kursu banke? Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga Odeljak 4 Posebna prava 2. Pravo na primenu istog tipa kursa Član 34. "Banka je dužna da pri odobravanju kredita indeksiranog u stranoj valuti primenjuje zvanični srednji kurs koji se primenjuje i pri otplati kredita" Zašto ovo nije ušlo kao sastavni deo Aneksa ugovora, kao i deo zakona koji se odnosi na prevremenu otplatu kredita,a bitno se razlikuje od uslova koje je Ugovorila Alpha banka.




Odgovor: ponder


























@nik

nisam siguran ali mislim da kamata nikad nije racunata kao marza + 3m euribor + ponder iako su oni to tako napisali u prvom obavestenju gde su nam ga zaracunali. Mislim da su oni uvek racunali kao marza + 3meuribor/0.75 sto se i vidi iz formule u drugom obavestenju kada su sve napisali. Prvo obavestenje im dakle matematicki nije tacno ali su oni naplatili ono sto su hteli.

@ cesarec

u pravu si trebalo bi stvarno insistirati i ne dolaziti u diskriminisani polozaj. Druga solucija je refinansiranje kredita. Cinjenica je da je samo srednji kurs isti za sve, a gornji kursevi banke su opet samovolja banke i oni mogu da ga menjaju kada hoce i koliko hoce, a po novom zakonu nijedna strana ne sme da ima mogucnost da jednostrano utice na kamatu. I zbog ovog teksta glasacu za PUPS :-)

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/293874/PUPS-Obracun-kamata-po-srednjem-kursu-i-za-ranije-sklopljene-ugovore




Odgovor: ponder

@nik

"Da li neko zna(ima informaciju) kako su druge banke stopu obavezne državne rezerve uzele u obračun NKS, ili to važi samo za nas ? Po meni je najnepovoljnije što može da nas zadesi onaj obračun od 11.05.kada su nam NKS računali kao 3m euribor+4,20%+0,25 za stopu obavezne devizne rezerve od 25%.(fiksno 0,25 dok je 25%)".

Tačno je tako kao što rajangigs kaže, a i ja sam to napisao u jednoj od poruka. U obaveštenju koje smo dobili krajem aprila (početkom maja) je pisalo EURIBOR/LIBOR + PONDER ali kamata (iznos rate) nije odgovarala toj formuli, već "ponderisanoj" formuli. Kada bi dobili aneks sa ovakvom "ponudom" gde se na Euribor3m dodaje 0,25 (maksimalno 0,90), marža da ostane fiksnih 4,2 (u mom slučaju), to bih mogao da "svarim".

Što se drugih banaka tiče, u Alphi tumače da jedino oni striktno sprovode zakon, za razliku od ostalih... Nisam čuo da je bilo koja druga banka uradila nešto slično. Istina, ne znam ni da li u ugovorima o stambenim kreditima kod drugih banaka ima uopšte bilo kakvog pominjanja obavezne rezerve.

@moonbeam

"Nije isti slučaj ako je ugovorom predviđen euribor+marža i ponderisani euribor+ marža, jer je ponderisani euribor neodrediv, a euribor sasvim odrediv deo kamatne stope."

Naravno da nije isto. Moj slučaj je ponderisan 3mEuribor plus marža 4,2. Prosto mi je neverovatno da pokušavaju da primene "ponderisanu formulu" i na vas kojima se ne pominje ponder u ugovoru.

179 Reply by nik 06-12-2011 13:47:18

• nik • Član



• Offline


Odgovor: ponder

rajangigs@

Kod mene u obracunu od 11.05.stoji NOVA VREDNOST PROMENLJIVOG ELEMENTA NOMINALNE KAMATNE STOPE (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400 Euribor 01.04.(kamatica.com)1,385 Marža 4,20% Ponder 0,25 1,385+0,25=1,635 Oni su euribor zaokruzili na 1,39 1,635+4,20=5,835 Tada im je ponderisani euribor(libor) bio (euribor/libor+ponder) evidentno U sledecem obracunu Vrednost promenljivih/varijabilnih elemenata koje je Banka sa Vama ugovorila možete da pratite tako što vrednost tromesečnog EURIBOR na prvi dan u mesecu sa kojim počinje kvartal podelite sa koeficijentom obavezne rezerve(jedan minus važeća stopa obavezne devizne rezerve podeljena sa sto-tj.1-(25/100))”. E tek tu euribor dele sa 0,75 i uvecavaju ga.Onda mu dodaju fiksnu maržu 4,20 i to je to. Tada su vec prekrsili novi zakon sa kojim su uveliko trebali da se usklađuju, pa otud i ono njihovo pitanje NBS-u smeju li da koriste formulaciju i dali je u skladu sa zakonom. Dobili su odgovor koji su dobili, i brže bolje briši termin ponderisani 3M euribor, ponder a ubacuj ORDEV u celoj prici za izracunavanje NKS. Da su 11.05.delili sa 0,75 bilo bi: 1,39/0,75=1,853 1,853+4,20=6,053 Jeste prividno slicno zbog relativno male vrednosti euribora ali je 1,635(kod njih 1,64)daleko blize od 1,85 sto se dobija iz odnosa. Mislim da je neko jos u pocetku ove teme konstatovao sa službenikom neke filijale da je vrednost od 11.05.dobijena deljenjem sa 0,75(zakljucili na osnovu probe i greške)i da se to provlaci po forumu. Meni je ovo logicnije jer je evidentno da nisu znali sta ce sa ponderom tj. ponderisanim 3m euriborom niti kako da ga obracunavaju jer ih kida formulacija koju nigde pre obavestenja i aneksa koji nude nemaju a jednostrano su je usvojili i posto zasto žele da primene.

180 Reply by cesarec 06-12-2011 14:43:23



Odgovor: ponder

Po trenutnom EURIBORu i marzi od 4.2% znaci da kamata može sa 6.2% otici na 19.7% a za maksimalni EURIBOR (01.10.2008) koji je bio i 5.2% kamata može da ode i na 57%!!!

Ponovo pitanje, zna li iko zašto u aneks ugovora nije ušlo da se anuitet obračunava po srednjem a ne prodajnom kursu banke i da li je neko reagovao?

181 Reply by djordjev 06-12-2011 15:13:38



• djordjev • Član • Offline


Odgovor: ponder

@kurjak78 Nemoj sebe da krivis. To je najgora opcija i meni je takodje muka od svega, ali necu da krivim sebe zbog ovih iz alfe, nego hocu da nadjem resenje i konacno se resim ovih derikoza. Najrealnije je da prebacim kredit u drugu banku i pokusacu ove nedelje da krenem da skupljam ponude drugih banaka i da na kraju odem kod nekoga drugog.




Odgovor: ponder

@nik

Da li bi mogao da mi pošalješ skeniran na mail tekst tog prvog obaveštenja. Mi smo u tom periodu menjali adresu, pa mi to prvo obaveštenje nikad nije stiglo, a volela bih da imam primerak, čisto da mogu da se pozovem na isti, kad budem slala prigovor NBS. Moj mail je : [email protected]. Hvala unapred.

@cesarec Ja sam im u prigovoru pisala i za srednji kurs, tj, da njihov prodajni kurs zavisi samo od njih i da kao takav utiče na visinu kamatne stope, a da je zakonom izričito zabranjeno ugovaranje elemenata koji utiču na visinu kamatne stope, a koji zavise od volje jedne ugovorne strane. Videćemo da li će uopšte da odreaguju na to.

@Santibanjes Ja isto u ugovoru imam ponderisani euribor i jasno mi je da tu pokušavaju da provuku neku formulu, koja nije postojala u ugovoru, pa se pozivaju na ordev i ostale gluposti. Ali mi definitivno nije jasno kako uopšte mogu i da pomisle da tako nešto podmetnu i ljudima koji su potpisali ugovor u kome nema ni p od ponderisanog euribora. A povrh svega toga i onima koji nisu to imali u ugovoru, aneksom predviđaju proporcionalni obračun kamatne stope, koji je mnogo nepovoljniji za korisnika kredita. Toliko o njihovom postupanju u skladu sa zakonom i dobrom poslovnom praksom.

Prevaranti na kvadrat, odigrali su ovo mnogo bolje od drugih banaka, ali mislim da ne smemo dozvoliti da im prođe.

183 Reply by novisad1 06-12-2011 21:28:53





• Poruka: 3

Odgovor: ponder

sta se desava sa mejlom [email protected] ?

184 Reply by igix 07-12-2011 00:13:13

• igix • Član • Offline


Odgovor: ponder

Dragi moji, i ja sam u istom s.... Ovo sam nasao na sajtu NBS kao odgovor u vezi naseg ponderisanog euribora. Pa ako neko moze da pojednostavi odgovor bilo bi OK.

17. Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у страној валути може бити изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже? Молимо да приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају променљиви елемент представља пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља одређени фиксни број процентних поена марже банке. Висина пондерисаног тромесечног EURIBOR-а била би обрачуната по следећој методологији: вредност тромесечног EURIBOR-а на први дан у месецу с којим почиње тромесечје подели се с коефицијентом обавезне резерве. Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе обавезне девизне резерве подељене са сто (један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са 100 – тј. 1 – (25/100). У наведеној једначини за израчунавање коефицијента обавезне резерве као једини променљиви елемент фигурише стопа обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се јавно објављује и не зависи од једностране воље уговорних страна.


Ovo pitanje je verovatno postavio neko od nas koji smo uzeli kredit kod ALPHA BANKE. A evo i linka: http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka.pdf

Poslednja promena od igix (07-12-2011 00:19:27)

185 Reply by igix 07-12-2011 00:30:17

• igix





Odgovor: ponder

A, da, pri potpisivanju ugovora i odobravanju kredita, rekli su mi da AKO JE STAN OSIGURAN KOD NKOSK ONDA SE PONDER I NE PRIMENJUJE, sto je bila naravno LAZ i sto znaci da osigurao ga ili ne oni primenjuju isti nakon prve rate, znaci od druge rate do danas. Smo su mi onda izbili 2000 i kusur evra iz dzepa. STRASNO!

186 Reply by LJS 07-12-2011 00:30:35



Odgovor: ponder

@Moonbeam Hteo bih, opet, da skenem paznju i na ovaj momenat koji, cini mi se, nije dovoljno analiziran sa stanovista dugorocnih posledica. način obračuna anuiteta kojim se progresivno smanjuje udeo glavnice u anuitetu Simulirajte u kalkulatorima(npr. http://proracuni.com/planotplate.html)situaciju u kojoj vam banka svaka 3 meseca menja - i u naj manjem iznosu, cak i bez obracunavanja PONDERa-ORDEV-a(whatever...), cak i da vam salje obavestenje da je to 0.01% i pogledajte koliki je ukupni iznosd kamata! Uporedite ga sa originalnim uslovima!

Saljem jos par detalja koji su poslati zainteresovanima na [email protected]

...INSIDE INFO…

Posle duuuge rasprave, ni malo biranim recima, sa ekonomistom sa kojim sam pregovarao o uslovima kredita prosle godine, uspeo sam da “izvucem odgovore” na nekoliko tema:

1.PONDER – Navedeni je licno postavio pitanje rukovodstvu( jos u aprilu!) u VEZI UVODJENJA PONDERA ZA VEC ODOBRENE KREDITE jer postojece obrazlozenje (OPRAVDANJE!) na temu obaveznih rezervi NBS ne stoji obzirom da je kredit vec odobren I da NE POSTOJE DODATNI TROSKOVI TOG NOVCA TOKOM OTPLATE – odgovor nije dobio. Sta mi da ocekujemo?

2. NACIN OBRACUNA KAMATE – Posle duzeg natezanja I pokusaja demantovanja mojih primedbi priznao je - postoji mogucnost da po konformnoj metodi obracuna iznos otplate glavnice ostane isti – a da se menja samo iznos kamata shodno dogovorenim promenljivim uslovima. Oni za to znaju I takvu varijantu, iako povoljniju za klijente, im je ne prezentuju “…A I NIKO DO SADA NIJE NA TOME INSISTIRAO…”(?????)

Moje podsecanje na tok nasih pregovora i upravo insistiranje na ovom momentu je “obrazlozeno” -“…IZ CENTRALE DOBIJAJAMO KALKULATORE …”(!!??)

Njihov aktuelni kalkulator je “...SA KOEFICIJENTIMA KOJE PRVI PUT U ZIVOTU VIDIM…”(!!!???), kao I da “…SVE BANKE TAKO


RADE…”(!!!???) u smislu da PREOSTALI IZNOS GLAVNICE OBRACUNAVAJU KAO NOV KREDIT sa ne promenjenim brojem preostalih rata shodno potpisanom ugovoru. Pri tom nece ni da cuju (bez obrazlozenja!) da se aneksima regulise da se uz eventualne prevremene delimicne otplate ostavi mogucnost smanjenja broj rata uz povecanje anuiteta! Namera je ocigledna!

Inace NJIHOV ORIGINALNI KALKULATOR koji sam koristio I na osnovu koga sam planirao uslove kredita(U KOME NIGDE NE POSTOJI FORMULA ZA OBRACUN PONDERA!) VISE NIJE VALIDAN(!!!?).

Trebalo bi da insistiramo da nam svima dostave detaljan nacin obracuna I to u formi koju I oni koriste.

Ne treba da prihvatimo moguce obrazlozenje da je to poslovna tajna!

3. Apsolutno niko nema informacije da li ce se I u kom smislu uskladjivati uslovi kod vec odobrenih kredita sa novim zakonom.

Prema istom izvoru - pre nekog vremena se promenila struktura pravnika u njihovoj centrali…Direktno mi je receno da tesko da bi smeli da pokusaju da proguraju tako ociglednu prevaru - da nemaju, bar precutno, odobrenje iz NBS…

p.s. Navedeni izvor radi na promeni firme…

Postoji i dodatak -u izvesnoj expozituri od preko 40000 slicnih slucajeva - samo je nesto manje od 300 potpisalo ponudjene"Anekse"...Neko ko je svojevremeno bio zaposljen u KBC banci(vecina nas je sigurno - bar internetom - obavestena o tuzbama i porcesima protiv navedene) je presao u alpha banku( malo slovo u imenu nije slucajno - prema zaslugama)...

187 Reply by cesarec 07-12-2011 09:54:23



Odgovor: ponder

@Moonbeam

Ima li uopšte svrhe pisati im bilo kakav prigovor s obzirom da sam stekao utisak da svaki završi u nekoj fioci bez ikakvog odgovora? Možda je najbolje rešelje formirati grupu nezadovoljnih korisnika Alpha bamk kredita i uputiti opšti prigovor NBS sa potpisima članova. P.S. Zajedno smo jači!

188 Reply by Grunf 07-12-2011 11:10:49





Odgovor: ponder

Kako da se prijavim na miling listu [email protected] ?

@cesarec Slazem se sa tvojom konstatacijom u vezi slanja prigovora. I meni se cini da je indivudualno slanje prigovora beznadezno i sve se nadam da ce neko ko je malo "potkovaniji" po pitanju ove teme pokrenuti zajednicku akciju kojoj bih se odmah pridruzio, jer ovako pojedinacno smo pukli. A banke upravo racunaju na to. Svaka cast ako neko nesto uradi sam.

Poslednja promena od Grunf (07-12-2011 11:12:31)

189 Reply by dandjo 07-12-2011 11:31:23



Odgovor: ponder

moj anuitet je bio 05.12,upravo na dan primene novog Zakona,Alfa banka je obracunala na stari nacin sa ponderom.Strasno...Aneks ugovora jos nisam dobila,a ovo je 4 nedelja od kako sam se cula sa njima za Aneks.Inace kada su me pozvali za Aneks,prvo su rekli da cemi poslati mejlom kako sam trazila.da bih nakon nedelju dana na moj poziv,ipak rekli da ne moze mejlom,nego postom...ovo je treca nedelja jos nisam dobila ni postom.Ocigledno da cemo opet morati pojedinacno slati prigovore banci i nbs istovremeno zbog aneksa a onda na osnovu odgovora ,trebalo bi da pokrenemo zajednicku tuzbu,naravno ako alfa ne resi problem na adekvatan nacin i u skladu sa Zakonom.




Odgovor: ponder

@nik

"Kod mene u obracunu od 11.05.stoji NOVA VREDNOST PROMENLJIVOG ELEMENTA NOMINALNE KAMATNE STOPE (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400 Euribor 01.04.(kamatica.com)1,385 Marža 4,20% Ponder 0,25 1,385+0,25=1,635 Oni su euribor zaokruzili na 1,39 1,635+4,20=5,835 ..."

Proveri još jednom, ovo jednostavno nije tačna računica zato što je Euribor 3m na dan 01.04.2011. bio 1,249. Ne znam gde si našao 1,385...



A da je pisalo (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400 pisalo je...

191 Reply by cesarec 07-12-2011 12:17:14



Odgovor: ponder

Ako malo detaljnije pročitate Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga u članu 26 (Promenljiva NKS) piše: "Променљива номинална каматна стопа је каматна стопа чија висина зависи од уговорених променљивих елемената, oдносно променљивих и фиксних, с тим што су променљиви елементи они који се званично објављују (референтна каматна стопа, индекс потрошачких цена и др.). Природа елемената из става 1. овог члана мора бити таква да на њих не може утицати једнострана воља ниједне од уговорних страна. Alpha banka se dobro ogradila u ovom slučaju jer matematikom koju koristi nije prekršila Zakon s obzirom da "priroda elemenata" koje koristi ne zavisi od njihove samovolje. Oni su jesu dali matematiku koja nama ne odgovara ali nisu prekršili Zakon :-( U Aneksu ugovora su se ogradili i preneli deo krivice na NBS: "U slučaju da, do kraja otplate kredita, depoziti koje Banka koristi za finansiranje stambenog kredita, budu oslobođeni obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, ORDEV se tada neće uključivati u obračun NKS" Profesionalci, skidam im kapu. Samo su to trebali da pojasne prilikom potpisivanja kredita.

I dalje verujem da pojedinačno ništa ne možemo da uradimo. Potrebno je pritisnuti NBS, ona jedina može da utiče na ponder. Možda ja grešim, ali ne vidim osnov na osnovu koga neko može da se pozove da su prekršili Zakon??? Pročitao sam Zakon više puta i ne vidim kako su nas to u ovom slučaju zaštitili od lopova.

Još jedna stvar koja je jako bitna, neposredno pre nedelje štednje guverner se navodno "džentlmenski" dogovorio sam bankama da ne podižu kamatne stope na deviznu štednju, pa se postavlja pitanje kako to da se džentlmenski ne dogovori oko kamatnih stopa za kredite?!!!

Pozdrav svima




Odgovor: ponder

ja sam juce zvao call centar ab, i rekla mi je zena da pisem prvo prigovor banci (najbolje mail na korisnicki servis), pa cu dobiti odgovor (najver i postom), a potom da se zalim nbs ako mislim da sam ostecen.

navodno, ovo je procedura, jer treba prvo videti sa bankom, a ako ne, onda se ide na nbs.

poceo sam da kucam prigovor, poslacu ga individualno, a za nbs bi mogli kolektivno, makar i mi ovde da se skupimo da bi nastp bio koliko toliko bolji.



sto se tice clana recenice ''Природа елемената из става 1. овог члана мора бити таква да на њих не може утицати једнострана воља ниједне од уговорних страна.'', po meni, oni su uzeli elemente, i ubacili ih u svoj proizvoljan odnos, i to tako da je to njihova jednostrana volja. .. nadam se da ne gresim u ovome

193 Reply by cesarec 07-12-2011 13:04:39



Odgovor: ponder

@malandrino

Tačno je da su elemente "ubacili u proizvoljan odnos" ali Zakon im to ne ograničava :-( Zakon jasno kaže da priroda elemenata ne može biti jednostrana, a to kako će ih oni koristiti prilikom obračuna promenljive NKS niko ne može da im zabrani. To je zamka na koju smo se svi upecali. Voleo bih da neko kompetentniji ovo protumači, ali na ovaj način kako ja to tumačim (što ne znači da sam u pravu) ne vidim osnova za Žalbu. Možeš li mi proslediti svoj prigovor?




Odgovor: ponder

@cesarec

Onda znači da smo svi još imali i "sreće", jer je formula mogla biti i mnogo gora... :-((( Pa službenik moje matične ekspoziture se iznenadio kada sam mu pokazao da primenom ove formule, stopa ob. rezerve 25% nama podiže euribor 33%, 50%-100% itd! Mislio je da je povećanje jednako visini stope ob. rezerve. :-(

Inače, pogledajte na adresi https://www.alphabankserbia.com/upload/ABS/Tarif/Fizicka-lica-total.pdf

novi cenovnik usluga Alpha banke. Pogledajte strane na kojima su navedeni obračuni kamata, sve pršti od ORDEV i ORDIN-a. Ako ništa drugo sada, barem na prvi pogled, sve lepo piše. Trebalo bi da smo takođe "srećni" što nam marža nije 4,70, koliko je kod novoodobrenih kredita.

Alpha banka bi mogla i da postavi na svoj sajt (u rubriku vesti ili na naslovnu stranu) da je novi cenovnik stupio na snagu, a ne da se informišem preko ekrana bankomata. :-(

Poslednja promena od Santibanjes (07-12-2011 13:43:37)

195 Reply by nik 07-12-2011 14:03:49

• nik • Član




• Offline


Odgovor: ponder

santibanjes@ rajangigs@ Moonbeam@ Dodatak na obavestenje od 11.05. Smatram da je u njemu nas ključ. Obavestenje je validno bez pečata i potpisa, znači zvanični akt banke. Ako su u njemu stavili NOVA VREDNOST PROMENLJIVOG ELEMENTA NOMINALNE KAMATNE STOPE (EURIBOR/LIBOR + PONDER): 1.6400 (libor se nas ne tiče) za nas je ovo(EURIBOR+ponder) zakon. Imaju oni ko će da se bavi matematikom i taćnošću onoga sto je napisano sasvim sam siguran,kao i stamparskim greskama. Mogu nama službenici objasnjavati tri dana,davati neke neproverene informacije i racunice tipa probe i greske pa onda naći rešenje rebusa delio se euribor sa 0,75 i to je tu negde. Mogli su nam kamatu obračunavati i preko Ojlerovih smena, ali njihov zvanični dokument kaže na njihovu žalost drugačije. Problem u njihovoj računici (a i nasoj) je bio 3m euribor od 31.03., koga su svi primenjivali i ubacivali u račun jer nam je u ugovoru dato da se kamatna stopa prilagođava 31.03., 30.06., 30.09., 31.12.tj.kvartalno. E pa za vanredno izdanje TREĆEG OKA za obračun od 11.05. majstori za ponder su primenili vrednost euribora na dan 29.04. jer što bi ubacili vrednost od 31.03. kad je euribor tada bio niži !!! Ovo se može proveriti na http://www.servisinfo.com/biz/euribor Oni su vrlo brzo zaključili (verovatno kada su videli nacrt zakona)da im se mnogo više isplati deljenje euribora sa koeficijentom koji su dobili iz famozne formule i jedva čekali da ga primene u sledećem kvartalu pa su i ljudima koji su tražili dodatna objašnjenja za 11.05. vec od 20.maja davali odgovore tipa deli se sa 0,75. Validni zvanični dokument to ne kaže! 04.06.novi zakon počinje da se primenjuje a oni su dužni do 05.12.da se usklade sa njim. U čl.54 zakona u stavu 3 kaže se da davaoci fin. usluga, od dana stupanja na snagu ovog zakona do dana njegove primene, ne mogu uvećati visinu kamatnih stopa koristeći ugovorene neodredive elemente. Oni su tada tj. za sledeći kvartal ubacili formulaciju po kojoj su nam uvećali visinu kamatne stope za istu vrednost promenljivog/varijabilnog elementa koji je bio i 11.05. a to je 25% obaveznih državnih rezervi i samim tim prekršili zakon. Odatle njihova pitanja NBS mogu li ili nemogu da koriste onakvu formulaciju jer je nigde do tada nisu spomenuli. Zato ja konstatujem da je najnepovoljnije što može da nas zadesi onaj obračun od 11.05.kada su nam NKS računali kao 3m euribor+4,20%+0,25 za stopu obavezne devizne rezerve od 25%.(fiksno 0,25 dok je 25%)normalno ako dokažemo da nisu poštovali zakon, a nisu. Samim tim ona ponuđena formula pada u vodu. Drugim rečima mi zadnjih 20 godina biramo od 5 zla najmanje pa mislim da bi ovo možda i nekako mogao da progutam. Takođe ne trebamo dozvoliti ni promenu metode za obračun kamate iz konformne u proporcionalnu. Evo jednog članka od 24.11. ako vam je promakao http://www.danas.rs/danasrs/ekonomija/oprez_zamke_su_u_aneksima.4.html?news_id=228695

196 Reply by nik 07-12-2011 14:13:11



Odgovor: ponder


Santibanjes@ Na naslovnoj kamatica.com na dnu stranice EURIBOR,pa rukicom na grafik za april 2011.jer nisu primenili vrednost od 31.03. već vrednost euribora od 29.04. za obavestenje 11.05. I to im se dalo.




Odgovor: ponder

@nik

Ja bih voleo da si ti u pravu, ali... Evo ti link http://www.euribor-rates.eu/euribor-rate-3-months.asp pa pogledaj koliko je 3m Euribor 01.04.2011 Da, ručica pokazuje tu vrednost, ali ta vrednost nije tačna. Unesi u kućice ispod grafikona Kamatice datume, pa ćeš videti. Možeš proveriti istorijske vrednosti Euribora i na linku koji navodi Alpha banka u aneksima http://www.euribor-ebf.eu/euribor-org/euribor-rates.html Definitivno, Euribor3m je 01.04.2011. bio 1,249, kada na to dodaš 0,25 dobijaš 1,499 a ne 1,640. Ja sam dobio obaveštenje sa datumom 27.04.2011. a ti očigledno nešto kasnije, a razlikuju nam se i "obračunski datumi".

U mom ugovoru se u tački 3.5 navode datumi 01.01, 01.04, 01.07 i 01.10 kao datumi koji se odnose na vrednosti Euribora.

198 Reply by Duli 07-12-2011 14:48:29

• Duli • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Jeste da nam banke skidaju kozu sa ledja, ali glavni krivac za sve ovo je NBS koja svojim robinhudovskim metodama uvodjenja haraca tera banke da poskupljuju kredite. Jeste da smo mi gradjani osteceni, ali realno ni u jednoj zemlji na svetu banke nisu dobrotvorne ustanove, pa da one idu u trosak zbog nas klijenata. Ko misli drugacije bolje da ide u narodnu kuhinju pa da tamo uzima kredit! A necu da pocinjem da objasnjavam kako sve to utice na razne grane privrede pogotovo trziste nekretnina koje je ce na kraju zbog nedostatka potraznje da se totalno ugasi. Nije ni cudo sto svi privrednici kritikuju rad NBS koja direktno utice na poskupljene kredita koji su toliko skupi da smo verovatno najgori u Evropi, kako i u svemu drugome.

199 Reply by cesarec 07-12-2011 14:51:47






Odgovor: ponder

@Duli

U potpunosti se slažem sa tobom!

200 Reply by nik 07-12-2011 14:57:45



Odgovor: ponder

Santibanjes@

Zašto u tom obavestenju nisu stavili vrednost euribora na dan 31.03. kao u ostalim. Po meni nije bitno sta su oni radili i računali već šta u zvaničnom dokumentu piše. A pise euribor+ponder!

Poruka [ 176 to 200 of 594 ]






RSS teme

Poruka [ 201 to 225 of 584 ]





























Odgovor: ponder

Nisu stavili vrednost Euribora3m. U tom obavestenju pise ovako:

"Nova efektivna kamatna stopa: 5,88%

...

Nova vrednost promenljivog elementa nominalne kamatne stope (EURIBOR/LIBOR + Ponder): 1.6400"

Nigde ne piše koja je vrednost Euribora ali sam ja uzeo vrednost za 01.04. (interesantno mi je da su to kasnije ili ranije računali drugačije, kao kod tebe sa 31. u mesecu).

Ali iz obaveštenja apsolutno ne vidim kako su dobili ovih 1.6400. Podsećam, u mom slučaju bi zbir trebalo da bude 1,249 + 0,25 = 1,4990. Kao što sam napisao više puta, sabiranje bih mogao da prihvatim...

202 Reply by igix 07-12-2011 16:50:49



Odgovor: ponder

Danas sam dobio informaciju od jednog sluzbenika AB da se od 05.12 primenjuje srednji kurs NBS za otplatu kredita, i kod onih ranije uzetih. Ako neko ima neku drugu informaciju molim da me demantuje. Inace, kako mi je receno i oni su u totalnom haosu, vise ni sami ne znaju sta da primenjuju a sta ne, u svakom slucaju vracaju sve na prvo potpisano ukoliko nije potpisan aneks br.1. U mom slucaju to je marza 4,3 + pon Euribor. ponder je u mom ugovoru glasio 1. I nigde nije pisala formula za obracun NKS tj njenog promenjivog dela.

203 Reply by Duli 07-12-2011 17:16:22



Odgovor: ponder

@cesarec

A sta konkretno radi NKOSK? Od kada oni osiguravaju kredite nama kamate samo skacu, a banke jedva cekaju takve situacije da pokusaju da love u mutnom i u mnostvu propisa naprave takve kombinacije koje idu u njihovu korist. Ma u ovoj zemlji nista ne funkcionise, drzavne institucije prave najvise problema u zelji da ispadnu da su na strani gradjana. To je tako kada ne strucni rade ozbiljan posao.


• Moonbeam • Član




• Offline


Odgovor: ponder

@igix To pitanje su postavili bankari Narodnoj banci Srbije. Naravno da je 100% u pitanju Alpha bank, jer samo oni imaju ponderisani euribor. NBS nije rekla ni ovako ni onako, nego eto, ako se tom formulom dobiju inicijalne vrednosti, onda u redu. E nije u redu!Inicijalne vrednosti se mogu dobiti na bezbroj drugih načina i sa bezbroj drugih formula, kojima se naš položaj kasnije pogoršava i poboljšava, tako da ako im je obrazloženje za uvođenje formule ovaj odgovor NBS, onda mogu da se slikaju s njim kad dođe do suda, da se ϑslikovito izrazim

@LJS Slažem se da im je plan otplate vrlo zanimljiv sa stanovišta prava, jer bi kamata trebalo da se konstantno smanjuje tokom perioda otplate, a ne da malo opada, malo raste, kako je u mom slučaju. Ispadne da se u narednih 5 godina ne može skinuti ni 2000e glavnice. Sa svakom promenom plana otplate oni „jovo nanovo“, pa kamata sve veća i veća. Na žalost, nisam se na to pozvala u prigovoru koji sam im uputila, ali ne znači da neću, samo da vidim kako će ovo proći. LJS: „postojece obrazlozenje (OPRAVDANJE!) na temu obaveznih rezervi NBS ne stoji obzirom da je kredit vec odobren I da NE POSTOJE DODATNI TROSKOVI TOG NOVCA TOKOM OTPLATE“ Ovo mi se jako sviđa. To sam danas rekla službeniku moje banke, a on se samo zacrveneo i slegao ramenima. Nije mi jasno ono što ti je službenik rekao vezano za otplatu glavnice. Glavnica ne može i ne sme da se menja. Ja nisam primetila da su to menjali, ali sad ću da proučim planove otplate. Ja sam isto, prilikom prve delimične prevremene otplate insistirala da mi smanje broj anuiteta, a da mi anuitet ostane nepromenjen. Rekli su mi da je poslovna politika banke da se ne može smanjivati broj anuiteta, nego samo smanjivati rata. Naravno da mi ni rata nije smanjena, jer su baš u tom trenutku odlučili da upotrebe famoznu formulu, pa mi se anuitet uvećao, tako da sam ostala praktično na istom. Užas.

@cesarec Procedura je takva, prvo prigovor banci, pa onda NBS. Inače će ti NBS odbaciti prigovor kao preuranjen, jer nisi isti uputio svojoj banci. Slažem se da bi trebalo da svi uputimo jedan kolektivni prigovor/pismo/ a možda najbolje otvoreno pismo NBS u vezi sa radom Alpha bank. Iskreno, mislim da po našim prigovrima NBS neće ništa rešiti, nego će nas uputiti na postupak medijacije, koji mene lično uopšte ne zanima. Banka ako hoće nešto da uradi kakao treba, uradiće to već po prigovoru, zašto bi pristala da pregovara sa mnom, kad joj već NBS nije naredila da postupi u skladu sa mojim prigovorom. Tako da mislim da je tužba neminovan sledeći korak, i tada bi bilo dobro da što više nas podnese kolektivnu tužbu protiv Alpha bank, a i protiv NBS ukoliko ne reši nešto, jer ne vrši dužnosti koje su joj poverene zakonom. Ne slažem se s tobom da nisu prekršili Zakon. Prekršili su ga, i te kako. To što si naveo za određivanje promenljive kamatne stope je u redu, njihova formula je u tom smislu u redu, ali samo za ugovore u kojima ta formula stoji tako određena. U redu je i za one koji su potpisali ankes i na taj način pristali da im se kamatna stopa određuje na taj način. Ali korišćenje ove formule kod onih ugovora kod kojih stoji „ponderisani euribor“, bez određivanja kako se dolazi do njegove vrednosti je direktno kršenje odredaba Zakona o zaštiti korisnika finasnijskih usluga i Zakona o obligacinim odnosima, jer je ova formula mogla da glasi i na bezbroj drugih načina, i kao takva predstavlja jednostranu volju banke.

@ malandrino Ne grešiš. I ja isto mislim. Ne kažem da si u pravu zato što i ja to mislim, nego zato što su to činjenice.

@ Nik U potpunosti se slažem.

@Duli Mislim da nisi u pravu, jer druge banke ne prebacuju teret obavezne devizne rezerve na klijenta, nego je to sastavni deo marže banke, pa ako NBS odredi obaveznu rezervu, zarada banke je, u tom smislu manja, I obrnuto. A i slažem se sa LJS, jer su naši krediti odobreni u trenutku kada se na njih nije primenjivala obavezna rezerva, pa nema smisla naknadna primena na već postojeće ugovore.

Inače, danas sam bila u Alpha bank, povodom prigovora koji sam podnela, jer navodno treba da se podnese I u formi koju oni imaju za prigovore. Službenik koji tamo radi mi je rekao da su dobili gomilu uputstava od NBS u vezi sa primenom Zakona I da on još nije stigao sve da pročita, ali da recimo zna da se za delimičnu prevremenu otplatu više neće plaćati naknada, ali I da još nisu dobili aplikacije za primenu novih pravila, tako da od ponedeljka u potpunosti obustavljaju rad. Za srednji kurs nije mogao ništa da mi kaže. Rekao mi je I da se slaže sa mnom što se tiče formule I ostalih primedbi u mom prigovoru, kao i da ni on nije potpisao aneks koji mu je banka ponudila. Rekao mi je i da je jedno od upustava NBS da se na prigovore klijenata odgovori u roku od nekih 7 dana. Videćemo.

205 Reply by Boza 07-12-2011 19:33:36

• Boza • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Moj dobar prijatelj imao je prilicno dobru gradjevinsku firmu i radio je prilicno jake poslove,saradjivao sa raznim bankama sto kao suinvestitor ,sto kao klijent po pitanju kredita, imao posla da nije mogao da izgradi stanova koliko je kupaca imao. Sada je sve puklo, cak mu je i opstanak firme dosao u pitanje,a sve zahvaljujuci narodnoj banci koja konstantno podize bankama obavezne namete i samim tim banke poskupljuju svoje kredite. Dokle vise taj harac! Taj covek sada ima stanove koje ne moze da proda, jure ga partneri za lovu...riba uvek smrdi od glave....ali ko ce da sece glavu?! Svi cute i prave se blesavi!

206 Reply by drnele 07-12-2011 20:29:37

• drnele • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

@dandjo @igix



ja sam takodje u kreditu kod pomenute nam AB...meni je takodje dospece anuiteta bilo bas na dan pocetka primene novog zakona, tj. 05.12.2011. I naravno, isto kao i kod dandjo, skinuli su mi sve po starom, sa sve ponderom, i naravno ne po srednjem kursu, vec po onom njihovom prodajnom...naravno, ponudjeni anex nisam ni razmisljao da potpisujem...

207 Reply by dzonidj 08-12-2011 10:57:50

• dzonidj • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

@Boza

Ono sto meni nije jasno je sto mediji se ne javljaju po tom pitanju. Toliko je bilo pompe i podrske toj gradjevinskoj industriju na kojoj se "drzava gradi" - a sad odjednom corak, kao da NBS hoce da destimulise gradju. Moje komsije su sada odustali od kupovine stana i kredita, bas zbog skoka kamata i cekaju da vide da li ce nesto da se izmeni na bolje.

A bas sam se radovao da se odsele :-D :-D :-D

208 Reply by Duli 08-12-2011 11:37:32



Odgovor: ponder

@Moonbeam Pa sve je stvar pristupa kako ces da naplatis troskove, ja sam ugovorio marzu 2 - tada sam ozbiljno jurcao na sve strane trazeci gde da uzmem kredu i nije bilo ispod 3. Kapiram da su ostali to ugradili u marzu za svaki slucaj, pa dok je stopa obavezne rezerve 0, ostvari ekstra profit, kada stopa obavezne rezerve skoci, neces ostvariti ekstra profit ali ces ipak zaraditi dovoljno jer ti je marza velika. E sad, kakvu ti ratu volis da placas, to je do tebe...

209 Reply by cesarec 08-12-2011 11:41:14



Odgovor: ponder

@Moonbeam




"Ali korišćenje ove formule kod onih ugovora kod kojih stoji „ponderisani euribor“, bez određivanja kako se dolazi do njegove vrednosti je direktno kršenje odredaba Zakona o zaštiti korisnika finasnijskih usluga i Zakona o obligacinim odnosima, jer je ova formula mogla da glasi i na bezbroj drugih načina, i kao takva predstavlja jednostranu volju banke."

Tačno je to što si rekao, u Ugovoru nisu naveli kako se dolazi do ponderisane vrednosti euribora, krili su ga od klijenata, tj. od nas. Novi Zakon ih je samo naterao da ga prikažu, tj. da daju matematički model kojim na jedinstven način iskazuju visinu kamatne stope, što su oni i uradili. Samo su nam pljusnuli formulu koja je bila sakrivena. Problem je po meni što ih NBS u tome ne sprečava i navodno nisu prekršili zakon jer su elementi vidno iskazani i sve je u skladu sa Zakonom. Naravno da ih ne pravdam, voleo bih da nađemo način kako ih naterati da to promene ali bez pritiska NBS na banku nema rezultata. Nisam ni ja lud da potpišem Aneks. Javi ako ti odgovore iz Banke.

Pozdrav




Odgovor: ponder

ja sam danas poslao mail-om prigovor na customerservice@alpha... , odgovorili su mi odmah da je format prigovora prihvatljiv za banku i da ce mi odgovoriti za najdalje 30 dana. naravno ocekujem da me od***bu ali neka.

gadjao sam iskljucivo uvodjenje formule, tj prevodjenje pondera iz neodredivog (po ugovoru) u odredivi (po aneksu).

neka ostave mail zainteresovani za formu, nisam nikakav ekspert ali smatram da sam korektno napisao.

@Cesarec: problem i jeste sto su oni fabrikovali formulu, i ako je to po zakonu tj ako ih NBS pusti da je koriste, onda mi to zaista nemamo sta da traizmo. ipak, zdrav razum, tumacenje zakona i odgovori nbs daju nam za pravo da se nadamo da formula ne moze biti uvedena kao takva. mogli su isto tako vidno da iskazu, kako kazes, bilo koju drugu formulu, i da stave kamatnu stopu od 500%, zar ne? ili je ovo formula koja je kao takva poznata i priznata i podrazumeva se?

211 Reply by cesarec 08-12-2011 12:56:41



Odgovor: ponder

@malandrino



"mogli su isto tako vidno da iskazu, kako kazes, bilo koju drugu formulu, i da stave kamatnu stopu od 500%, zar ne? ili je ovo formula koja je kao takva poznata i priznata i podrazumeva se?" U principu i jesu i nisu... Oni su iskazali formulu po kojoj od početka računaju kamati samo mi to nismo videli. Mi smo i do sada po toj istoj formuli plaćali kredit bez obzira što nismo znali kako to oni računaju, zar ne? Hoću da kažem da ih je Zakon samo naterao da je prikažu da bi mi kao korisnici znali kako obračunavaju kamatnu stopu kredita. Trebalo je da nas NBS malo bolje zaštiti Zakonom :-( Kažem još jednom, to je moje tumačenje koje ne mora da bude ispravno. Voleo bih da se neko stručniji iz te oblasti javi i posavetuje. Ako ti nije problem pošalji mi na [email protected]

HVALA!

212 Reply by cesarec 08-12-2011 13:27:46



Odgovor: ponder

@igix

"Danas sam dobio informaciju od jednog sluzbenika AB da se od 05.12 primenjuje srednji kurs NBS za otplatu kredita, i kod onih ranije uzetih." Istu informaciju sam i ja dobio od službenika banke, ali naravno USMENO, a sve što nije na papiru... Ne verujem im kad zinu a kamoli... Mnogo toga su oni "rekli" pri potpisivanju ugovora, ali bez pismene forme nam ništa ne vredi. Zato smatram da je to moralo da uđe u Aneks ugovora, kao i način prevremene otplate koji je promenjen, a to su bitni elementi ugovora koji se sada razlikuju. Sve dok se ne napiše ne mora da važi.




Odgovor: ponder

@cesarec

"U principu i jesu i nisu... Oni su iskazali formulu po kojoj od početka računaju kamati samo mi to nismo videli. Mi smo i do sada po toj istoj formuli plaćali kredit bez obzira što nismo znali kako to oni računaju, zar ne? "

Izvini, ali na osnovu čega možeš da napišeš ovako nešto? Kako smo mogli videti nešto što ne postoji? Lepo reče malandrino, može mnogo formula da se osmisli, pusti samo mašti na volju.

U tački 3.4 mog ugovora o kreditu, a pretpostavljam da je tako i kod ostalih, nakon onog dela koji svi znamo napamet - "... u momentu potpisivanja ugovora je jednak jedinici, a za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK u momentu potpisivanja ugovora je jednak 0,55."



Da li možda neko zna nekoga ko ima ugovor iz 2009, 2010 o stambenom kreditu kod Alpha banke a da kredit nije osiguran kod NKOSK, pa da vidimo da li je neka formula tada postojala za te kredite? Da li u nekom takvom ugovoru možda stoji ponderisana formula? Mene sve vreme i zanima da mi neko od službenika banke pokaže na osnovu čega (pravila, propisa...) je ova formula ovakva kakva je...

Najgore je što je svima nama REČENO a nemamo nigde napismeno, da taj ponder zanemarimo jer smo platili osiguranje NKOSK i ta priča se na nas ne odnosi. :-(

@malandrino

Možeš li ovde u poruci da zalepiš tekst prigovora, naravno, bez konkretnih podataka, pa da svi vidimo matricu.

214 Reply by savkovj 08-12-2011 14:29:39

• savkovj • Član • Offline


Odgovor: ponder

@malandrino

Posto i ja trenutno pisem prigovor, da li mogu dobiti na mail tvoj tekst prigovora, [email protected]

215 Reply by savkovj 08-12-2011 14:35:53



Odgovor: ponder

Vec neko je rekao, a to je zaista tacno, da su nam na dva nacina racunali ponderisani euribor. Posto je bilo tako, ponderisani euribor nikako ne moze biti odrediv, kako se zahteva po novom zakonu. Takodje, tako neodrediv, on mora biti najvise jednak inicijalnoj vrednosti, tj. euriboru, opet po novom zakonu.

Druga je stvar, da li ce ih NBS naterati da urade ono sto bi trebalo, tj. da vrate na inicijalni iznos, sto oni i pokusavaju sa ovom novom formulom, koja se pak od sledeceg kvartala menja i opet iz pocetka.

Poslednja promena od savkovj (08-12-2011 14:37:13)

216 Reply by nik 08-12-2011 14:40:21






• Poruka: 34

Odgovor: ponder

Santibanjes@ "Ali iz obaveštenja apsolutno ne vidim kako su dobili ovih 1.6400." Pa to je to. Mi smo ovde odavno konstatovali da oni nikad ni u jednom ugovoru nisu imali formulaciju za primenu pondera ili ponderisanog euribora, i bili smo u pravu, jer su odmah nakon toga ubacili formulaciju sa ponderisanim euriborom(jednostrano, svojevoljno)pa kad je i to od strane NBS protumačeno loše po njih, formulaciju sa ORDEV-om koju žele sa aneksom da provuku. Sve su to radili posle 04.06. kada je već počela primena novog zakona a nisu smeli zbog čl.54 i stava 3. Inicijalno obaveštenje( meni od maja, tebi od aprila) od kog je sve krenulo i koje je VALIDNO i nastalo pre primene zakona ne sadrži takođe formulaciju već gomilu nelogičnosti. Piše (euribor+Ponder) a oni računali euribor/ponder Ovo je nova vrednost promenljivog elementa nominalne kam.stope, a novu nominalnu kamatnu stopu nisu ni pomenuli, već efektivnu. Vrednost euribora na dan nigde nije spomenut. Kako se sve to idealno slaže (bukvalno u decimalu) u sledećim obaveštenjima a imaju i formulaciju?(ali posle 04.06.) Pa slaže se jer su videli da im je prvo obaveštenje na staklenim nogama i da nema nikakvu težinu. "Ja sam glup"i pred zakonom znam samo da u njihovom zvaničnom obaveštenju piše euribor+ponder i znam da je ponder uveden zbog zakonskih propisa koji utiču na troškove obaveznih rezervi banke i iznose 25%.Ako nije euribor+25, nije ni euribor+0,75 nije ni euribor+ 0,25, nepostoji formula za izračunavanje pondera ne interesuje me način na koji su oni računali novu vrednost pr.elementa nom.kam.stope. Računali ovako ili onako što je samo na njihovu štetu ako bi se trebalo nešto dokazivati, euribor je nezavistan od pondera i dat je njihov ZBIR a nikako njihov odnos tj.euribor/ponder molim lepo. Sve ostalo je nastalo u toku primene novog zakona a nije smelo. Čini mi se da sam na početku teme pročitao kako neki službenik objašnjava da je zbog zakonskih propisa koji utiču na troškove obaveznih rezervi banke koje iznose 25% uveden od februara 2011 ponder u alfa banci ali da ga oni nisu primenjivali do aprila jer su mnogo dobri, u ugovorima stoji kvartalna promena pa su čekali april mesec da ga ubace u obračun. Moguće je da su prvo vas ispoštovali sa ponderisanim euriborom u ugovoru, pa onda i nas bez ponderisanog euribora, jer meni u aprilu nisu slali obaveštenje sa ponderom niti obračunavali ratu sa njim već krajem maja. Mogu oni nama objašnjavati danima da su mislili, da se podrazumeva, da se deli, to jednostavno nigde nije precizirano niti formulisano pre 04.06. i po meni nema težinu u nekom sporu sa ozbiljnim zastupnikom oštećenih klijenata.




Odgovor: ponder

napravio sam adresu [email protected], pa mozes/te da mi posaljete zahtev za primerak prigovora

ponavljam, nisam nikakav ekspert niti pravnik


218 Reply by cesarec 08-12-2011 14:42:44

• cesarec • Član



• Offline


Odgovor: ponder

@Santibanjes

"Izvini, ali na osnovu čega možeš da napišeš ovako nešto? Kako smo mogli videti nešto što ne postoji? Lepo reče malandrino, može mnogo formula da se osmisli, pusti samo mašti na volju."

To sam i rekao, ali me očigledno nisi razumeo. Isti taj matematički model sa ponderom je postojao i tada samo ti to nisu prikazali u Ugovoru, jer ih niko nije obavezao na to. Zakon ih je sada samo naterao da prikažu formulu po kojoj računaju. Svidelo se to nama ili ne mi smo se upecali na to i potpisali Ugovor sa ponderisanim EURIBOR-om. Pa zar nisi svih ovih meseci plaćao kredit po toj formuli? Ne želim da me shvatiš pogdešno, i meni taj ponder prazni džepove, voleo bi da ga nema, ali ajde da realno gledamo na stvari.

219 Reply by savkovj 08-12-2011 14:52:01



Odgovor: ponder

Ponder kao element ugovora se pojavio pri samom potpisivanju, kada realno i nema odustajanja od kredita ako ste dali kaparu kao vecina od nas. Juce sam citao opet taj famozni deo teksta u kome pise: "Ponder prestavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se uskladjuje u skladu sa zakonskim propisima"

Ajde vi meni recite, kako je ovo na bilo koji nacin definisano. Cak se ne precizira cije su to obavezne rezerve, ni kod koga, sto nisu propustili da napisu u Aneksu.

220 Reply by cesarec 08-12-2011 14:52:31



Odgovor: ponder

@Santibanjes

To je formula po kojoj si plaćao kredit od potpisivanja Ugovora, nije bilo koja, jedna je jedina. Ne sviđa se ni meni ali... Sudio sam se godinama sa "državom" i bolje da ti ne pričam na šta se sve to svelo... osvrni se oko sebe... zemlja puna...



Veliki pozdrav!

221 Reply by nik 08-12-2011 15:03:19



Odgovor: ponder

Da li zna neko zasto nas u Aneksu br1 najljubaznije mole da potpisemo dva primerka i dostavimo banci.( aneks dostavljen postom) Mene u drugom aneksu koji nije za stambeni kredit ne mole.




Odgovor: ponder

@cesarec

Pre svega, da uzvratim pozdrave i tebi, kao i naravno svima na forumu. Ovo je sve, naravno, najdobronamernija razmena mišljenja sa željom da pokušamo da rešimo problem koji imamo. Da, savršeno dobro kapiram gde živim i kao što sam u jednom od svojih postova napisao, ovo je Srbija, land of opportunity...

"To sam i rekao, ali me očigledno nisi razumeo. Isti taj matematički model sa ponderom je postojao i tada samo ti to nisu prikazali u Ugovoru, jer ih niko nije obavezao na to. Zakon ih je sada samo naterao da prikažu formulu po kojoj računaju. Svidelo se to nama ili ne mi smo se upecali na to i potpisali Ugovor sa ponderisanim EURIBOR-om."

Razumeo sam ja šta ti hoćeš da kažeš, ali ja mislim da nisi u pravu. Ja nisam ubeđen, uveren, siguran, šta god, da je ova formula postojala u vreme kada sam ja potpisivao ugovor (kraj 2009). Štaviše, siguran sam da nije jer bi meni, ili nekom od vas, već to do sada bilo pokazano. Naprotiv, svi za ovo saznajemo krajem aprila i početkom maja, sa sve nepravilnom formulom EURIBOR + PONDER! Delim mišljenje većine ovde da je ta formula izmišljena/kreirana "u hodu". Postavio sam već pitanje da li bi bilo kod od nas uzeo kredit da mu je predočena formula, sa računicom (gledajući istorijske parametre) da kamata može ići preko 10-15% bez problema? Mi smo sad došli u situaciju da više pratimo vesti iz NBS, da slučajno ne podignu rezervu, nego što pratimo Euribor... :-(







• Poruka: 23

Odgovor: ponder

@cesarec

Nema tu šta da nam se sviđa ili ne sviđa. Formula nije postojala u osnovnom ugovoru. Nije postojao način na koji bi ti sam sebi mogao da izračunaš vrednost ponderisanog euribora. To što su oni posle izmislili i primenjivali formulu, to je nešto što se u pravu zove jednostrana volja jedne ugovorne strane. Obaveza koju smo preuzeli ugovorom se u pravu zove neodrediva. Odrediva ne znači odrediva za jednu (banku), a neodrediva za drugu ugovornu stranu (korisnika). Ako je nešto definisano kao odredivo, a istovremeno je to moja, a ne obaveza banke, onda meni i svakom drugom mora da bude jasno iz SAMOG TEKSTA UGOVORA kako i na koji način se određuje ugovorna obaveza, a ne iz naknadnog obaveštenja. Ja verujem da si ti rezigniran našim pravosuđem, ali mislim da ne postoji pravnik, dobar nepristrasan pravnik, koji bi na osnovu odredaba ugovora koje se odnose na utvrđivanje kamatne stope (a ugovor je jedino što je osnov za promenu ugovornih obaveza, jer je to jedini akt koji je bilo ko od nas potpisao), mogao da kaže da je tako regulisana obaveza određena ili odrediva.

Još nešto, u trenutku kad smo mi potpisivali ugovor nije postojao Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga, ali je postojao Zakon o obligacionim odnosima, koji kaže da ugovorna obaveza mora biti određena ili odrediva. I to je to.


224 Reply by igix 08-12-2011 15:32:35



Odgovor: ponder

Nesto se ipak desava. Na sajtu AB nema vise ponuda kakve su bile za stambene kredite.

http://www.alphabankserbia.com/fizicka_lica/krediti/alpha_plan_stambeni_krediti/alpha_plan_stambeni_krediti_za_kupovinu_nepokretnosti.qrproq.html

Nesto ili muvaju ili su se dozvali pameti tj. neko ih je opomenuo da takvo nesto ne mogu da nude. Zivo me zanima sta ce sad da postave kao ponudu za buduce kredite.

225 Reply by Taske 08-12-2011 15:43:47

• Taske • Član • Offline


Odgovor: ponder

@Santibanjes:



Koliko god da me boli da priznam - pre svega po mom dzepu, moram da podrzim ovde @cesarec. Kaze: NBS je donela ovaj zakon da bi zastitila obicne smrtnike i samovolje banka da se pozivaju na poslovnu politiku. Jbg. do sada smo bili prepusteni milosti/nemilosti. Dize im se? Dignu kamatnu stopu i kazu: j@@i ga, poslovna politika, pa ti se susi sinko na klupi. Jesi potpiso? Nisu ni morali da objasnjavaju ni kako, ni zasto, ni koliko, ni kako su do toga dosli... je li prolazilo? Bez problema! Je li neko mogao da se zali? Pa mogao je, je li rezultiralo necim? Jasta, svakako - sve trce za tobom i kazu "Izvini care, pogresili smo, necemo vise nikad!" Aha!!!! Sutra malo!

Sad? Prc! Sve sto nisi znao ili se nisi bavio tim - sada mora da stoji crno na belo. Bar ja tako kapiram ovaj zakon i to rece pre neki dan ona plava teta za novinare (viceguverner, bem li ga, ne mogu da se setim kako se zove...). Kapiram da ce novim klijentima tu biti lakse, kao, imace sve informacije. Za nas matore klijente - jedino sto smo dobili je ta prevremena otplata, kolko skapirah, bez provizije (samo ne znam od cega???? hvala im puno!) i povratak visine marze - koja mi se, kolko sam upratio nije menjala.

Kao npr ja - ponder u ugovoru, mislis li da me bolio k... u trenutku kada sam uzimao kredit da sam isao okolo raspitivao? Potpisao sam i odveo sebe i gospodju u kafanu da proslavimo novi stan - kakav ponder, kakvi bakraci... Znas kao ono, "brate, angazuj advokata, vidi, raspitaj se..." - a s druge strane svakog meseca 300E na kiriju. I bilo je daj sto pre da zavrsim da se resim bede, skripm neki cosak i da me sto manje izadje....

Sad sam uzeo da pisem prigovor i sad mi pomaze mi ortak koji je advokat - kad sam mu rekao sta i kako prvo sto me pitao je: "pa jeli imas nesto u ugovoru sto iole definise ponder? Je li definisan?". Pa reko "Imam, nije definisana formula." na sta mi je on rekao "E pa sad jeste - idi i lepo se ti zahvali ljudima iz NBS, sad makar lepo i jasno znas kako ga racunaju"

Suma sumarum: pisemo prigovor po studentskom principu: APP (ako prodje - prodje), treba sutra da ga posaljem. Iskreno: ne nadam se, niti mi ortak kaze da mogu da dobijem eventualnim sporom.

Poruka [ 201 to 225 of 584 ]






RSS teme

Poruka [ 226 to 250 of 609 ]




Odgovor: ponder

@igix

























Link koji si naveo te vodi dalje ka novom "cenovniku"

https://www.alphabankserbia.com/upload/ABS/Tarif/Fizicka-lica-total.pdf

u kome imaš kompletnu ponudu kredita, gde je sve napisao sa ORDEV-om i ORDIN-om.

@cesarec

"Pa zar nisi svih ovih meseci plaćao kredit po toj formuli? Ne želim da me shvatiš pogdešno, i meni taj ponder prazni džepove, voleo bi da ga nema, ali ajde da realno gledamo na stvari."

Tako je, od maja meseca plaćam rate kredita po ponderisanoj formuli, od tada je i nastala ova tema koju svi pratimo na kamatici. Nadao sam se da će sa stupanjem novog zakona na snagu stvari biti drugačije, ali su šanse za to male, slažem se.

227 Reply by cesarec 09-12-2011 09:51:33



Odgovor: ponder

@Taske

Stvarno si CAR, pozdravi ortaka.




Odgovor: ponder

Juce sam stigao da svratim na brzinu do Erste banke, na putu mi je do posla, oni mi nude 6M EURIBOR + 5,95 - skoro 4 vece od ovoga sto sad imam za marzu, kada se sracuna izadje mi skoro 2 puta veca rata ne isplati se. Gledao sam Intesu i Societe na njihovom sajtu, imaju nesto bolju ponudu pa cu videti da skoknem sutra da mi obracunaju kolika bi bila rata da refinansiram. Jel uopste neko od vas radio ovo sto i ja,ispitivao sta nude ostale banke?Najefikasnija kazna bi im bila da nas izgube kao klijente.







Odgovor: ponder

Dragi moji i drage moje,

Novi zakon stupio na snagu. Bio sam kod advokata (Sonja Popovic, Novi Sad) i izlozio joj problem. Zena kaze da se spor dobija glat ali ce zbog brzine suda trajati 2g (6 rocista plus drugostepeni sud). Ukupni troskovi postupka bi bili 1-2.000EUR, realno 1.500 i ti troskovi se naplacuju od banke na kraju postupka. Tuzba bi sadrzala: - zahtev da se primeni orginalni ugovor tj. da se kamata vrati - zahtev da se vrate novci do sada uplaceni na ime neosnovane kamate - zahtev za nadoknadom neosnovanih troskova tj. mora se formulisati od psihicke boli do kamate koju placam po osnovu kes kredita koji sam vukao da bi mogao da vratim povecanu ratu stambenog - i naravno nadoknada troskova sudjenja

Sve u svemu, ako je neko zainteresovan da se udruzi samnom da zajedno pokrenemo taj postupak neka mi se javi da podelimo troskove i da im se nacestitamo mile nove godine.

Mladen




Odgovor: ponder

@prevareni2234

Od bankara su jedino gori advokati i taksisti,oni tek deru kozu sa ledja! Da je ona sigurna da ce dobiti spor ne bi radila na honorar nego na procenat i zaradila mnogo vise. Ljudi, banka je u pitanju, dobar advokat bi trebalo da ume da proceni koliko mu se isplati da ulazi u spor i koliko love moze da zaradi od ovakvog slucaja. A pored toga postoji i stavka da izgubimo na sudu jer banke imaju timove advokata koji su azdaje, ali bukvalno AZDAJE, a onda nam se troskovi povecavaju duplo jer cemo i to morati da platimo.

Ja i dalje tvrdim da je promena banke ono sto ce vise da ih boli, od 20 banaka neka ce valjda da ponudi bolje uslove, majku mu!

231 Reply by savkovj 09-12-2011 15:12:13





Odgovor: ponder

@djordjev Nisu oni nikakve AZDAJE nego je ovo lopovska drzava gde ce sudije da se prodaju i to jednostavno funkcionise tako da ko ima para, njegova i pravda.

232 Reply by Duli 09-12-2011 15:26:51



Odgovor: ponder

@2234_Prevareni

Da se razumemo NBS nikome jos nije dala konretan odgovor da su ovi u prekrsaju, tako da mislim da je ovakva tuzba odmah u procepu,a u mom konkretnom ugovoru stoji da ce mi banka naplatiti sve troskove koji proisteknu iz zakonske regulative sa sve mojim potpisom gde ja to prihvatam. NBS ce sigurno morati da vestaci na sudu da je doslo do povrede, a oni ce biti uzdrzani (sada, kada ih obasipamo zalbama - cute, ne verujem da ce da se promeni na sudu).

Da li je obavezna rezerva trosak za banku? Ako jeste, kako na sudu dokazati da je to sto su uradili protivzakonito ako stoji u ugovoru da zakonske obaveze ja placam i moj potpis da ja to prihvatam? Meni to ne ide u glavu - hocu to da mi se objasni pa cu da onda razmislim da dam advokatu 1.500 EUR. Nastojim da minimalizujem svoj gubitak, a ne da ga uvecam! Za 1.500 E mogu decu da posaljem i na zimovanje i na letovanje i da ih obucem uz to, nemam nameru da odvajam i to od usta svojoj porodici dok potpuno nisam siguran da mogu da dobijem.

Realno, ovako nesto je za ocekivati od banke - a sta radi NBS? Kako nas to stiti? Tako sto poveca obaveznu rezervu znajuci da ce da nam tako skinu krov s glave?

233 Reply by cesarec 09-12-2011 18:05:45



Odgovor: ponder

@2234_Prevareni

"Ukupni troskovi postupka bi bili 1-2.000EUR, realno 1.500 i ti troskovi se naplacuju od banke na kraju postupka."

Da, oni će platiti npr. 15.000 EUR-a tom istom advokatu ili sudiji i dobićeš "pravdu" u zemlji Srbiji. Ko još veruje u Deda Mraza... U pravu je @savkovj, ja sam to osetio na svojoj koži... Sudovi su "nezavisne" institucije :-))) Ako imaš para dobićeš i pravdu. Jedino da podignemo KREDIT i tužimo ih :-)



234 Reply by Hogar 10-12-2011 01:23:00



Odgovor: ponder

Ja sam cuo od prijatelja koji je uzeo stambeni kredit u komercijalnoj banci, da im je banka poslala Aneks ugovora koja im pored ostalih stavki nudi, da sadasnja kamata koja mislim da mi rece da je 5,85%, do kraja otplate kredita bide fiksna. To je ono sto je ona plava teta pricale pre neki dan (viceguvernerka valjda). A i danas sam na vestina cuo da je zakazan hitan sastanak sa guvernerom i predsednikom nam Tadicem, ali razlog nije poznat. Daj boze da je u vezi ovog novog Zakona, mada cisto sumnjam.

malandrino

Poceo sam i ja da pisem prigovor na aneks, pa bih te zamoli da mi posaljes svoj, da ga uporedim sa ovim mojim i dodam po nesto. [email protected]

HVALA!

Poslednja promena od Hogar (10-12-2011 01:24:19)

235 Reply by nik 10-12-2011 14:48:07



Odgovor: ponder

A ja se pitam gde su stari članovi i što se ne javljaju? Ova tema polako gubi svoj izvorni smisao. Mi sad zaključismo da je alfa banka sve ovo vreme od aprila do danas bila u pravu i postupala u skladu sa zakonom i propisima, da do sad sve što su radili bez naše saglasnosti i znanja a da nigde nisu precizirali niti formulisali mogu da rade i ubuduće samo legalno i da ih novi zakon štiti,pa nas mogu držati u šaci narednih 20-30 godina uz pomoć jedne nebulozne formulacije, da mogu ORDEV (iz 14-tog pokušaja)tj.koeficijent obaveznih deviznih rezervi da ubacuju u odnos sa Euriborom i dele Euribor sa njim(ja u ugovoru nemam ni ORDEV, niti ponderisani Euribor ni ponder). Takođe smo zaključili i da im niko ništa ne može, da su jači (iznad )svakog zakona, da su nam pismeni prigovori besmisleni i da nas niko nemože zaštititi od njihovih pravnih timova. Međutim njihovi zvanični ugovori i obaveštenja ne kažu tako,mišljenja pravnika i advokatskih kancelarija takođe, pedesetak novinskih članaka i reagovanja zbog" lova u mutnom" aneksima(jedan baš sa naslovom OPREZ-aneksi alfa banke),kao na kraju i Zakon o zaštiti korisnika fin.usluga. Uvode pre primene zakona ponder kao Euribor+ponder(validno, zvanično obaveštenje),u toku primene kada nesmeju po zakonu da uvećavaju kamatu uvode formulaciju sa ponderisanim Euriborom i uvećavaju je , šalju pitanje NBS smeju li ili nesmeju?!?! dobijaju odgovor pa brišu ponderisani euribor, uvode ORDEV i valjda se zaustaviše.( da se ne prekombinuju). Menjaju opšte uslove poslovanja oktobra, koji važe od 21.10., pa ponovo decembra menjaju opšte uslove poslovanja koji važe od 05.12.??



Mislite o tome..... Slažem se da obavezna devizna rezerva ako mora po ugovoru da se uzme u obzir za obračun kamate nek se uzme(ni ovo nigde nije definisano kako)ali nikako u odnosu sa Euriborom. Neka nađu odgovarajući matematički model koji se primenjuje u finansijama i bankarstvu i koji je dokazan i koristi se za izračunavanje koeficijenta obavezne devizne rezerve(ili nekog drugog koeficijenta za nekih 25%) Očito da nema takvog pa ga sami izmišljaju, i NBS-u kao deca postavlaju pitanje: PITANJE Bankara: 17. Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у станој валути може бити изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже? Молимо да приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају, променљиви елеменат представља пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља одређени фиксни број процентних поена марже Банке. Висина пондерисаног тромесечног EURIBOR била би обрачуната по следећој методологији: вредност тромесечног EURIBOR на први дан у месецу са којим почиње квартал се подели са коефицијентом обавезне резерве. Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе обавезне девизне резерве подељене са сто (један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са сто - тј. 1 - (25/100). У наведеној једначини за израчунавање коефицијента обавезне резерве, као једини променљиви елемент, фигурише стопа обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се јавно објављује и не зависи од једностране воље уговорних страна. ОДГОВОР: Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором, односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а),itd,itd.... A u nekom drugom odgovoru NBS stoji i : • У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена у номиналном износу, а њена променљивост је уговорена у односу на промену неке одреферентних каматних стопа (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране), банка ту каматну стопу, у поступку усклађивања са Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) и марже. Висина марже у овом случају се израчунава као разлика између иницијално уговорене висине номиналне каматне стопе и висине референтне каматне стопе која је важила у моменту закључења уговора. Висина каматне стопе која ће се примењивати од дана усклађивања уговора са Законом једнака је ЗБИРУ марже која није већа од марже израчунате на наведени начин и вредности одговорајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона. • У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена као ЗБИР одговарајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) и марже, банка каматну стопу, у поступку усклађивања са Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР те референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ниједне уговорне стране) и марже која није већа од иницијално уговорене марже. Висина каматне стопе која ће се примењивати од дана усклађивања уговора са Законом једнака је ЗБИРУ тако утврђене марже и вредности одговарајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka_dopun




Odgovor: ponder


Evo zanimljivog članka u današnjem Press-u

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/191764/%C5%A0o%C5%A1ki%C4%87+morao+da+popusti%3A+manje+obavezne+rezerve.html

@malandrino

Ako možeš, pošalji molim te tekst prigovora na [email protected]




Odgovor: ponder

Santibanjes, Hogar, poslacu vam prigovor u ponedeljak, nemam ga kod kuce a za nalog [email protected] koji sam otvorio sam zaboravio lozinku ..

@nik ..

ja bi jos dodao kao generalni komentar teme, da verujem da ovde ima clanova koji nisu pravi korisnici kredita, vec agitatori, ne bih da imenujem na koga sumnjam, ali pogledaj ko pravi postove sa defetizmom i slicnih obeshrabrujucim porukama i moci ces da pretpostavis .. ja se nadam da gresim, ali su mi i na call centru banke slucajno ili namerno rekli da prate forume, kao i da su na njima nezadovoljni korisnici, a zadovonljni kojih navodno ima mnogo vise ne ucestvuju na forumima ..

onda sam joj rekao, kako je moguce da oni imaju ijednog zadovoljnog korisnika sada, obzirom da je ponder uveden i onima koji ga nisu imali u Ugorvoru a kamoli nama koji jesmo, i na to je nesto promrljala bez direktnog odgovora

238 Reply by nik 10-12-2011 19:14:59



Odgovor: ponder

malandrino@ Apsolutno se slažem stobom, znam i ja za drugove ilegalce ! Pa mi se ovde ubismo od čitanja(i dok nisam bio član) i pisanja da bi jedni drugima pomogli oko mnogih nejasnih stavova,obaveštenja i objašnjenja dolazeći do izuzetno korisnih zaključaka za nas, a onda se javi neko ko ti kaže da neznaš u kojoj zemlji živiš, da nemože to tako, da misliš dakle postojiš, pa žuto kuče a beli dimnjak.....







Odgovor: ponder

mozda i to moze da se resi, odnosno da svako ko zeli da ucestvuje u temi, da se na neki nacin autentifikuje kao korisnik kredita, posto koliko vidim, SVI su se tako izjasnili, pa mozda vredi videti ko je gde i ko je sta ... tako autentifikovani, mislim da bi lakse stupili u drugi korak, a to je tuzba u sudu na kome cemo verovatno morati da trazimo pravdu ..

ako 10 nas udje zajedno, to je onda po 150 evra za rocista i takse (gledajuci post gde je procenjeno na 1500 eur itd), samo je bitno da neko nadje dobrog advokata za ovu tematiku, i da taj advokat lepo procita ugovore ... mada nije ni tu ista situacija, posto neko nema ponder u ugovoru, a u aneksu ima, i to je SIGURAN sam cista situacija, tj banka nema sanse, dok kod nas koji imamo opisno definisan ponder, banka da bi dobila treba da dokaze da je legalno to sto je uradila - samoproklamova formula u kojoj u odnos (kolicnik) stupaju euribor i obavezne dev. rezerve zemlje, kao dva parametra koji su apsolutno nezavisni ...

kada sam jos razmisljao o formuli, vidi se da su to sve jedinice, znaci 1*EURIBOR / (1 - ORDEV), sto svakako treba da zvuci logicki, nego da se npr javljaju jos neke cifre itd ... ako bancine azdaje od advokata mogu da dokazu da je ovo OK, onda neka dobiju spor, a nama ce ostati da se refinansiramo, ako nista drugo - iz inata

i na kraju poruka za sve ilegalce i agitatore, bankarske uposlenike koji prijateljski ubedjuju klijente da potpisu anekse koristeci pritom prisnost koju su vremenom sticali sa nama - za male pare ste se prodali, pacovi, i to sto cete dobiti sto otkidate i sto pokusavate da otkidate od usta nase dece, mnogo cete skuplje platiti nego sto se moze meriti parama ..

240 Reply by potencijalnikupac 11-12-2011 00:02:52

• potencijalnikupac • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pitanje za razmisljanje, ako neko zna, da li moze da se iskoristi bar za promenu aneksa u smislu da se stave klauzule protiv ovakvih slucajeva:

Ako obavezna rezerva poraste sa 25% na 50%, a pri tome se smanji iznos na koji se obracunava sa 90% na primer na 50% , banka manje izdvaja or , a rata(kamata) kredita vrtoglavo raste.

Trenutno banka izdvaja OR na 90% iznosa sredstava koji su izvor za "nase" kredite.

http://www.nbs.rs/internet/latinica/30/30_4/30_4_1/index.html

Izdvajanje obavezne rezerve .... U devizama


85% iznosa obračunatog primenom stope (30%) na devizne izvore do dve godine, 90% iznosa obračunatog primenom stope (25%) na devizne izvore preko dve godine.

Zna li neko da li su ovakvi slucajevi moguci?

241 Reply by potencijalnikupac 11-12-2011 00:32:41

• potencijalnikupac • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

2234_Prevareni"

"...a u mom konkretnom ugovoru stoji da ce mi banka naplatiti sve troskove koji proisteknu iz zakonske regulative sa sve mojim potpisom gde ja to prihvatam..."

Za @2234_Prevareni:

koliko znam OR nije TROSAK vec su to i dalje sredstava u vlasnistvu banke, ali "zamrznuta" u NBS. I samo ime kaze "rezerva". Trosak je nesto kada ja dam pare i vise ih nemam, valjda?

"Obavezna rezerva predstavlja iznos sredstva koje su banke u obavezi da polože na račune koje je centralna banka propisala za ovu namenu."

Ne znam da li gresim, ako neko zna, neka kaze. Kako i ja imam istu klauzulu (i to je jedino u mom ugovoru na sta "kao mogu" da se oslone da uvedu ovakvu formulu), zanima me ako je neko vec pitao nekog advokata o ovome?




Odgovor: ponder

Slažem se sa Nik i ostalim članovima koji smatraju da ovde ima ilegalaca iz banaka. Ne vidim zašto bi se neko uključivao u raspravu o ponderu samo da bi rekao da od prigovora nema ništa i da svi treba da odustanemo i da smo svi sami krivi što smo tu gde smo. Ja živim u ovoj državi i želim da verujem da na svakih 10 korumpiranih službenika, državnih činovnika, sudija, i sl. postoji jedan pošten i savesan koji radi svoj posao odgovorno i da nije sve baš tako crno. Čak i da jeste, to nije razlog da se ne pokuša nešto promeniti, pa zašto onda ne krenuti od manjih ka većim stvarima, od rešenja svog problema koji je ujedno i problem mnogo drugih ljudi. Bilo ko od nas da uspe u svom zahtevu, to znači uspeh i za sve ostale. Niko mi ne može reći da postoji ijedan sud koji će presuditi u korist banke u onim slučajevima gde se uvodi formula za one koji nisu imali čak ni ponderisani euribor u svom ugovoru. I ne vidim kako neko čiste savesti može da kaže da je to eto, po zakonu, i da eto živimo u takvoj državi. E, očigledno da ne živimo u istoj državi. Za nas ostale, koji u ugovoru imamo ponderisani euribor, meni je situacija savim jasna i ja sam je više puta iznela, ali tu možda i postoji mogućnost



pregovora i dogovora oko toga kako bi eventualno ta formula glasila. Kod onih kod kojih nema ponderisanog euribora, uopšte nema razloga za priču i raznorazna ubeđivanja.

Inače, kad sam poslala prigovor, nakon par dana mi je stigao mail od moje filijale, koji je forvardovan tamo -ovamo na liniji centrala-filijala, i da li namerno i slučajno mi je, osim naloga mojoj filijali da me obavesti da su u centrali primili prigovor i da će rešiti po njemu u roku od 30 dana, stigao mi je i mail koji je referent filijale poslao centrali i koji, otprilike glasi: U prilogu vam dostavljam prigovor tog i tog klijenta. Napomena: Klijent je pravnik.

Ne znam šta bi to sad trebalo da znači, ali pretpostavljam, pa molim ukoliko ovde ima (a svi znamo da ima) insajdera iz AB nek se sad oglase pa neka kažu šta sad ovo znači?

243 Reply by karim.s 11-12-2011 15:09:18



Odgovor: ponder

potencijalnikupac napisao:

2234_Prevareni" koliko znam OR nije TROSAK vec su to i dalje sredstava u vlasnistvu banke, ali "zamrznuta" u NBS. I samo ime kaze "rezerva". Trosak je nesto kada ja dam pare i vise ih nemam, valjda?

Tako je, i na ta sredstva koja su duzni da deponuju kod NBS oni najurednije primaju kamatu, dakle jos i zaradjuju.

244 Reply by vanja.t 11-12-2011 21:49:15

• vanja.t • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Kao prvo da pozdravim sve ucesnike foruma.I ja sam nazalost korisnik stambenog kredita kod pomenute banke.Zahtev za kredit sam podneo u Novom Sadu filijala na sajmu.Ista prica se ponovila i u mom slucaju ugovor nisam dobio na uvid navodno zbog tehnickih problema koje su u tom trenutku navodno imali, ali mi je inace jako ljubazna sluzbenica izvesna Maja objasnila da nista nebrinem i da cu ugovor svakako dobiti na uvid prvom prilikom kad to budu dozvoljavale tehnicke mogucnosti i da mogu da idem u dalju proceduru za dobijanje kredita.Ugovor sam prvi put video na dan potpisivanja i naravno vise nisam imao izbora nego da potpisem posto sam ranije dao kaparu.Znaci ista sema jedne veoma dobro smisljene podmukle prevare.Da skratim pricu veoma je dobro sto ovim putem razmenjujemo iskustva sa pomenutom bankom.Najbitnije od svega je da na ovu PREVARU skrenemo paznju javnosti kako bi pod pritiskom iste reagovale drzavne institucije NBS pre svih.Banke nece moci zauvek ovako bahato da se ponasaju ,kad prodje prva tuzba to ce biti presedan za sve ostale tuzbe i toga se oni najvise plase zato su i pravili ove famozne anekse i tako azurno slali na potpisivanje klijentima.Nisu u ovoj zemlji svi sudovi korumpirani niti su sve sudije podmitljive i zato sam siguran da ce bar jedan sud u ovoj drzavi presuditi u korist klijenta ovakav scenario je najgora nocna mora za



pomenutu banku.Zamislite kad budu primorani da vrate sve te silne nezakonito obracunate kamate .Siguran sam da je u pitanju ogroman novac.Ja cu da ih tuzim sigurno.Inace da ne zaboravim gore pomenuta sluzbenica je u medjuvremenu dala otkaz verovatno se i njoj smucilo da po nalogu rukovodstva vara i obmanjuje klijente.

245 Reply by cibukovac 11-12-2011 23:02:23

• cibukovac • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Takodje sam novi clan na forumu i korisnik stambenog kredita kod pomenute banke. Iz Kraljeva sam gde sam i podneo zahtev za kredit. Procitao sam sve postove i taman kad sam digao ruke od svega misleci da ovi iz banke preuzimaju kontrolu nad datom temom, pojavise se iskreni ljudi koji ih osujetise. Moj mail je [email protected] i ja sam spreman za bilo kakvu vrstu akcije. Takodje zelim da napisem i prigovor banci pa bih molio da se i meni posalje jedan primer istog. A da da napomenem da nas ima jos. Ja iz Kraljeva poznajem jos tri para koji su uzeli stambeni kredit kod Alpha banke i takodje su vrlo nezadovoljni. Veliki pozdrav iz Kraljeva.

246 Reply by igix 12-12-2011 00:40:52



Odgovor: ponder

@Moonbeam

Molim te, jel mozes da mi posaljes prigovor koji si poslala banci ili mi daj makar neku formu kako da napisem svoj prigovor (pravo mi i nije jaca strana - informaticar sam) u vezi pondera jer nisam potpisao ANEKS 1, a koliko primecujem oni ce i dalje potpisao/ne potpisao ANEKS da primene taj ORDEV. Moja mail adresa je [email protected]. Kredit sam uzeo u ekspozituri na Vozdovcu i sam sam doveden pred svrsen cin tek pred potpis ugovora a pre toga usmeno mi je receno (marza + tromesecni EURIBOR). Niko nije pominjao nikakve dodatne elemente ili ti sta vec. Da bi u ugovoru procitao da je vrednost pondera = 1, ali nema nikakve formule. Hvala unapred.

PS. I ja sam za svaki vid akcije protiv AB. Adresu sam dao pa me mozete i sto se tice tuzbe protiv AB kontaktirati.

247 Reply by savkovj 12-12-2011 08:20:40






• Poruka: 20

Odgovor: ponder

Pa hajde da se organizujemo. Ovako da pricamo mozemo do sutra i to nista nece promeniti. Mozemo da organizujemo sami ili da se pridruzimo Efektivi, ako je neko clan i ima pozitivna iskustva. Neko je pomenuo cifru od 30000 ljudi koji imaju kredite kod omiljene nam banke, sve bi to trebalo da su mladi ljudi, valjda nisu svi totalno potonuli i da nece da se bune, pogotovo za sebe. Moj prijatelj koji je uzeo kredit ranije, gde nema pondera u ugovoru, u aneksu samo pokusavaju da mu promene tip obracuna kamate, sa konformnog u proporcionalni, uz smanjenje marze. Njihove marze su i bile nize, tako da nisam siguran da li ce se takvi ljudi buniti. Ja i jos jedan prijatelj spadamo u grupu ljudi kojima je nedefinisani ponder u ugovoru, tako cemo se sigurno zaliti. Mora se prvo poslati prigovor banci, pa onda NBS, pa onda mozda medijacija, pa onda tuzba. Znam da su iz Telekoma uzimali kredite kod njih kad sam ja uzimao, ali predpostavljam da su imali bolje uslove od nas ostalih, ne znam da li ce oni da se zale, bilo bi stvarno korisno da "uhvatimo" nekog od njih, njih ima dosta. I zaista, stvarno bi neko mogao da podeli taj prigovor koji je prihvacen sto se tice forme.

248 Reply by djus 12-12-2011 09:53:11



Odgovor: ponder

Pozdrav svima! Nisam se javljao dugo ali sada moram.. Neću o kamati i ponderu, puno toga je već napisano...hteo bih da upozorim na PLAN OTPLATE KREDITA!!! DA LI NEKO ZNA KAKO SE TO PRAVI? NIKO NE ZNA..ne znaju ni u banci...Da li je to u duhu novog zakona gde sve mora biti "odredivo". Osim toga imamo pravo da znamo matematičku formulu načina izrade plana otplate ali mi se čini da će to opet biti tema za sebe kao što je i ova u vezi kamate. Ljudi moji, to je velika crna rupa kojom će da nas iscede do kraja više nego sa načinom obračuna kamate i sl. A zašto? Zato što kamatu računaju na preostali deo duga koji se smanjuje samo otplatom glavnice u anuitetu. Jasno je da je njima u interesu da odnos glavnice i kamate u anuitetu bude takav da glavnica bude što manja a kamata što veća jer na taj način preostali deo duga se sporo smanjuje, a sve vreme plaćate samo kamate i kamate.

POGLEDAJTE SVOJE PLANOVE OTPLATE. Meni je posle 2 godine otplate kredita po novom planu otplate (koji oni menjaju svaka 3 meseca) iznos glavnice sada manji nego u momentu potpisivanja ugovora iako je ukupni anuitet porastao. Po toj računici ja do kraja otplate kredita neću uspeti da otplatim glavnicu što je praktično nemoguće. Očigledno da tu nešto ne funkcioniše i da je PLAN OTPLATE VELIKA PREVARA.

Napomena: Plan otplate gledajte samo za sledeća 3 meseca. Posle toga je beskoristan jer će ga posle 3 meseca ponovo promeniti zbog toga što će se sigurno promeniti i neki od promenljivih elemenata kamate pa samim tim i kamata, a kada ga menjaju sve resetuju (niko ne zna kako ali SIGURNO tako da vam smanjuju udeo glavnice u ukupnom anuitetu). Da bi vam bilo jasnije, pogledajte npr. koliki udeo glavnice je trebao da bude za novembar 2011. u prvobitnom planu otplate kojeg ste dobili prilikom potpisivanja ugovora, a koliku glavnicu ste uplatili realno u novembru 2011. tj. po posledenjem planu otplate.

Neko je već napisao, citiram: "Slažem se da im je plan otplate vrlo zanimljiv sa stanovišta prava, jer bi kamata trebalo da se konstantno


smanjuje tokom perioda otplate, a ne da malo opada, malo raste, kako je u mom slučaju. Ispadne da se u narednih 5 godina ne može skinuti ni 2000e glavnice. Sa svakom promenom plana otplate oni „jovo nanovo“, pa kamata sve veća i veća. Na žalost, nisam se na to pozvala u prigovoru koji sam im uputila, ali ne znači da neću, samo da vidim kako će ovo proći."

Ja sam za zajedničku tužbu, ali vas molim da i ovo bude sastavni deo tužbe. Zašto u ankesu npr. ne stoji i sledeće:

"Plan otplate kredita se menja tako da učešće glavnice u mesečnom anuitetu uvek ostaje ista kao u planu otplate kredita koji je važio u trenutku potpisivanja Osnovnog ugovora, a menja se samo učešće visine kamate u zavisnosti od promene visine mesečnog anuiteta." Obrazloženje: Na ovaj način će i kreiranje Plana otplate kredita biti jednoznačno određeno što je u skladu i duhu novog zakona da ugovorna obaveza mora biti određena, odnosno odrediva (član 8 novog zakona). U ovom trenutku se u Osnovnom ugovoru kao i u Aneksu nigde ne spominje na koji način se kreira novi plan otplate kredita i na koji način se izračunava odnos glavnice i kamate u mesečnom anuitetu. Do sada je Alpha banka po samo njoj poznatom načinu, svojevoljno menjala taj odnos na štetu Korisnika kredita jer je udeo glavnice u svakom novom planu otplate bio sve manji (manji nego u prvom planu otplate prilikom potpisivanja osnovnog ugovora), a kamate sve veći. Opet nije jasno zašto Alpha banka ne primenjuje dobre poslovne običaje i fer odnos prema korisniku što je obaveza po članu 9, stav 2, u kojem se kaže da: "Opštim uslovima poslovanja davalac finansijske usluge je dužan da obezbedi primenu dobrih poslovnih običaja, dobru poslovnu praksu i fer odnos prema korisniku."

Kurs je opet posebna priča. U aneksu nigde ne piše da će se obračunavati po srednjem kursu, što znači da Alpha banka svojevoljno određuje kurs što opet nije u skladu sa duhom Novog zakona da sve mora biti odredivo i nezavisno od obe ugovorne strane.

Poslednja promena od djus (12-12-2011 10:17:53)




Odgovor: ponder

@djus ja se nisam udubljivao u to a kako je krenulo sa prevarantima, ocigledno je svaki detalj debelo na nasu stetu. Da li zelis da kazes da ako je npr. 4 rata (dakle ona kada se kamata prvi put menja zbog euribora) u osnovnom planu otplate kredita trebalo da iznosi 300evra i odnos glavnice i kamate bio npr. 1:2 tj. 100 evra glavnice, a 200evra kamate, kada je stiglo prvo obavestenje da se povecala rata na ukupno 330evra mora i po novom planu otplate da se zadrzi odnos 1:2 tj 110evra glavnice, a 220evra kamate a da oni to ne racunaju tako nego bude isto 100e glavnica a 230 evra kamata? tj. dali celo povecanje rate od 30 evra ide njima za kamatu a nasa glavnica nedirnuta?

250 Reply by djus 12-12-2011 10:57:52





Odgovor: ponder

rajangigs: Da li zelis da kazes da ako je npr. 4 rata (dakle ona kada se kamata prvi put menja zbog euribora) u osnovnom planu otplate kredita trebalo da iznosi 300evra i odnos glavnice i kamate bio npr. 1:2 tj. 100 evra glavnice, a 200evra kamate, kada je stiglo prvo obavestenje da se povecala rata na ukupno 330evra mora i po novom planu otplate da se zadrzi odnos 1:2 tj 110evra glavnice, a 220evra kamate a da oni to ne racunaju tako nego bude isto 100e glavnica a 230 evra kamata? tj. dali celo povecanje rate od 30 evra ide njima za kamatu a nasa glavnica nedirnuta?

Odgovor To bi bilo dobro da je tako, ali nažalost...još je gore. Povećanje od 30 evra bi sve otišlo na kamatu, a glavnica ne da ne bi ostala nedirnuta već bi se još i smanjila. Bilo bi (ovo sada pišem bezveze jer niko ne zna koliko bi bilo..o tome vam pričam....) npr. 90 evra glavnice (ne 110evra kako si ti rekao) i 240 evra kamate (ne kako si ti rekao 220evra) što je anuitet od 330 evra. Naravno ne znam kakvi bi iznosi bili u apsolutnom smislu, ali je bitan PRINCIP obračuna (DA SMANJUJU GLAVNICU) za koji ponavljam: NIKO NEMA POJMA kako se računa (pitao ja u banci...niko ne zna).

Uostalom UPOREDITE SVOJE PLANOVE OTPLATE pa bih voleo da me neko demantuje.

Poslednja promena od djus (12-12-2011 11:03:57)

Poruka [ 226 to 250 of 609 ]






RSS teme

Poruka [ 251 to 275 of 615 ]

251 Reply by savkovj 12-12-2011 11:10:33



Odgovor: ponder

@djus Ja sam uocio taj problem jos davno, ali nazalost postoji sasvim logicno objasnjenje. Prvi problem je proporcionalni metod obracuna, a drugi je problem rast kamate uzrokovan sto rastom euribora,

























sto rastom jeb.... pondera. Kad poraste kamata, naravno da poraste iznos koji moramo da vratimo, a posto oni na pocetku uzimaju vise za kamatu, logicno je da i taj njihov deo bude veci. Jos imaj u vidu da se broj rata smanjuje na kojem se vrsi obracun. Ja sam proveravao sa nekim kalkulatorima, zaista se dobije toliki anuitet koliki oni odrede, tako da nije problem. Problem je ponder, jer tako povecavaju kamatu i tu mozemo da se borimo, sto se tice proporcionalnog metoda, to su toliko dzukacki uveli, kao i sve ostalo, tu mislim da nema pomoci.

252 Reply by LJS 12-12-2011 11:14:50



Odgovor: ponder

djus@ Ovo je copy/paste mog posta na 8. stranici ove teme - mrzelo me je da ponovo kucam... @Hteo bih, opet, da skenem paznju i na ovaj momenat koji, cini mi se, nije dovoljno analiziran sa stanovista dugorocnih posledica. način obračuna anuiteta kojim se progresivno smanjuje udeo glavnice u anuitetu Simulirajte u kalkulatorima(npr. http://proracuni.com/planotplate.html)situaciju u kojoj vam banka svaka 3 meseca menja - i u naj manjem iznosu, cak i bez obracunavanja PONDERa-ORDEV-a(whatever...), cak i da vam salje obavestenje da je to 0.01% i pogledajte koliki je ukupni iznos kamata! Uporedite ga sa originalnim uslovima! Saljem jos par detalja koji su poslati zainteresovanima na [email protected]

...INSIDE INFO…

Posle duuuge rasprave, ni malo biranim recima, sa ekonomistom sa kojim sam pregovarao o uslovima kredita prosle godine, uspeo sam da “izvucem odgovore” na nekoliko tema:

1.PONDER – Navedeni je licno postavio pitanje rukovodstvu( jos u aprilu!) u VEZI UVODJENJA PONDERA ZA VEC ODOBRENE KREDITE jer postojece obrazlozenje (OPRAVDANJE!) na temu obaveznih rezervi NBS ne stoji obzirom da je kredit vec odobren I da NE POSTOJE DODATNI TROSKOVI TOG NOVCA TOKOM OTPLATE – odgovor nije dobio. Sta mi da ocekujemo? 2. NACIN OBRACUNA KAMATE – Posle duzeg natezanja I pokusaja demantovanja mojih primedbi priznao je - postoji mogucnost da po konformnoj metodi obracuna iznos otplate glavnice ostane isti – a da se menja samo iznos kamata shodno dogovorenim promenljivim uslovima. Oni za to znaju I takvu varijantu, iako povoljniju za klijente, im je ne prezentuju “…A I NIKO DO SADA NIJE NA TOME INSISTIRAO…”(?????)

Moje podsecanje na tok nasih pregovora i upravo insistiranje na ovom momentu je “obrazlozeno” -“…IZ CENTRALE DOBIJAJAMO KALKULATORE …”(!!??)

Njihov aktuelni kalkulator je “...SA KOEFICIJENTIMA KOJE PRVI PUT U ZIVOTU VIDIM…”(!!!???), kao I da “…SVE BANKE TAKO RADE…”(!!!???) u smislu da PREOSTALI IZNOS GLAVNICE OBRACUNAVAJU KAO NOV KREDIT sa ne promenjenim brojem preostalih rata shodno potpisanom ugovoru. Pri tom nece ni da cuju (bez obrazlozenja!) da se aneksima regulise da se uz eventualne prevremene delimicne otplate ostavi mogucnost smanjenja broj rata uz povecanje anuiteta! Namera je ocigledna!

Inace NJIHOV ORIGINALNI KALKULATOR koji sam koristio I na osnovu koga sam planirao uslove kredita(U KOME NIGDE NE POSTOJI FORMULA ZA OBRACUN PONDERA!) VISE NIJE VALIDAN(!!!?).


Trebalo bi da insistiramo da nam svima dostave detaljan nacin obracuna I to u formi koju I oni koriste.

Ne treba da prihvatimo moguce obrazlozenje da je to poslovna tajna!

U pismenom prigovoru AB sam insistirao i na ovoj okolnosti - NISU SE NI OSVRNULI! Pre par dana je upucen i prigovor NBS gde sam i od njih trazio obrazlozenje- ocekujem odgovor




Odgovor: ponder

Obisao sam i Societe da se malo detaljnije raspitam, njihova ponuda je 4,55% + 6M EURIBOR, nista bolje nego sto imamo cak naprotiv…polako gubim strpljenje, jer mi se cini kao da vecina banka hoce da te navuce da uzmes kredit, da se upecas…e pa nece moci, tako lako braco! Iako sam mislio da ce zakon nesto bitno da promeni,nista se ne desava iz Alfe nista ne odgovaraju,nista ne menjaju, dajte malo da se organizujemo da zajedno nadjemo resenje da se resimo ove bede. Sa ovima iz Alfe cemo samo da i dalje placamo debele kamate,ako sami ne uzmemo stvar u svoje ruke I ne pronadjemo bolje uslove, niko nam drugi nece pomoci.




Odgovor: ponder

@savkovj

Kada su uveli proporcionalni metod obracuna?

Bilo je ponudjeno aneksom ali ne verujem da smeju da primenjuju to jer je to nepovoljnije po nas u odnosu na konformnu metodu koja nam je u osnovnom ugovoru.

Meni bi bilo logicno ako se rata poveca za 30evra da se to podeli u istom odnosu glavnica-kamata npr. 1:2 kao sto je u osnovnom planu otplate

@djordjev

trenutno je 4,55%+6m euribor bolje nego 4,2%+ponderisani 3m euribor pri trenutnoj vrednosti fantomskog pondera i 3m euribora

ako uzmemo da su 3m i 6m priblizno isti, sve dok je euribor iznad 1(i nesto sitno preko) bolja je SG banka jer ti u alfi uvecavaju euribor za 33% pa se tu vec gubi ta razlika u marzi koja je veca u SG banci

255 Reply by Cvejic 12-12-2011 12:39:22




• Cvejic • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pratim ovu temu vec mesecima,citajuci iskustva ljudi koji su u slicnom problemu kao i ja.U mom ugovoru iz januara 2011 stoji ponderisano racunanje ali niko mi to nije rekao do samog potpisivanja ugovora.Pisala sam banci ali nisam dobila nikakav odgovor.Sledeci korak mi je pisanje NBS i ponovno pisanje i odlazak u alfa banku. Moze li neko da mi posalje formu prigovora, moj mail je [email protected]

256 Reply by savkovj 12-12-2011 13:04:02



Odgovor: ponder

@rajangigs Izvini ako sam bio nejasan, ali oni su stvarno ponudili Aneks sa proporcionalnom metodom, sa nesto nizom marzom, iduci verovatno na varijantu da ljudi vide manju marzu i da ne primete promenu metode za obracun. Moj prijatelj nije potpisao, ali nije ni primetio promenu metode dok ja nisam primetio, jer sam proveravao u cemu su razlike izmedju nasih ugovora. Takodje, mislim da je napisano da se primenjuje Aneks i ako se ne potpise, jer oni uskladjuju sa zakonom. Idioti.

Kamatni racun je malo slozeniji od samo cistih odnosa, kada se kamata promeni, menja se ceo plan otplate jer mora i da se odbija i deo glavnice. Ja sam pisao njima da mi posalju objasnjenje kako oni zaista racunaju kamatu, ali sam dobio glupi odgovor od cega samo ona zavisi.

Posto nama kamata zavisi od 3M euribora, oni moraju tromesecno da uskladjuju. Moja ideja je da oni primenjuju konformnu metodu, ali na tromesecnom periodu. Znaci, na kraju tromesecja odbiju glavnicu i onda nanovo, s tim sto rate dele na osnovu broja dana u mesecu. Ali opet da naglasim, nisam siguran da sam u pravu, jer je uobicajeno da se na kredite sa duzim rokom otplate koristi konformni metod.

@Cvejic Ja sam uzeo kredit u novembru 2010, tako da tada ponder nije bio tacno definisan, pa mogu da se nadam da cu nesto uspeti, ali i ako ne uspem cilj mi je da ih maksimalno maltretiram, ne kosta me nista da im saljem prigovore. Ja sam primetio ponder pri potpisivanju i to nameravam i da im napisem u prigovoru, ali ko odustaje kad das kaparu i kad nemas vremena da probas na drugom mestu, a svo vreme te zamajavaju, te nove procedure. Ovi nasi drugari koji su pisali prigovore i banka im je rekla da zadovoljavaju formu, nece da podele to sa nama koji to jos nismo uradili. Ako hoces, ja mogu da ti posaljem moju "radnu" verziju, ako neko ne podeli sa nama nesto novo, tako cu da saljem za par dana.

257 Reply by karim.s 12-12-2011 13:40:54





Odgovor: ponder

Moram priznati da je to i mene uvek zbunjivalo jer se procenat kamata/glavnica svakog meseca menja i to naizgled bez nekog pravila, tj. cas pada cas raste, dakle ne prati ni kvartalne promene niti ocekivanu racunicu gde bi se on ravnomerno smanjivao. Evo kako meni izgleda grafikon kamate/glavnice za prvih 25 meseci:

Ono sto je upadljivo je da je prvih 12 meseci postojao trend pada, kao sto naravno i treba da bude, a onda citavu godinu potpuno stagnira, sto je katastrofa jer znaci da se udeo kamate uopste nije smanjio za to vreme (a glavnica se povecava, samim tim raste i rata i ukupan iznos koji placam banci). Rata br. 18 gde je vidljiv nagli skok kamate predstavlja mart 2011, tj. trenutak kada su zacepili ponder. Zanima me, ako nekog drugog ne mrzi da unese brojke u Excel, da uporedimo "kretanja".

258 Reply by savkovj 12-12-2011 13:59:24



Odgovor: ponder


@karim.s Opet, posto je rasla kamata, i logicno je da se odnos promeni u korist kamate. Osciliranje je posledica primene proporcionalnog metoda i broja dana u mesecu. Jedini nacin za nasu proveru je kad bi euribor samo jednom bio isti izmedju dve promene. Tada bismo mogli da sa sigurnoscu vidimo koliko mute sa proracunom. Poslednji put kada sam dobijao novi obracun, euribor je vrlo malo porastao i kamata je za malo porasla, tako da to izgleda koliko toliko ok. Drugi je naravno da sa nama podele formulu, sto oni ocigledno nece, a i nisam siguran koji je uopste put da ih na to nateramo.

259 Reply by djus 12-12-2011 14:05:45



Odgovor: ponder

Opet napominjem da ovaj grafikon ne važi posle 3 meseca pa ga nema smisla ni praviti. Tada važi NOVI PLAN OTPLATE gde se sve resetuje kao da ste na početku otplate kredita i dobijate drugačiji grafikon gde je odnos glavnica/kamata nepovoljniji po nas, odnosno takav da teoretski nikada nećete isplatiti glavnicu.

Slažem se sa LJS koji je ovo primetio kao i ja.

Odgovaram SAVKOVJ koji kaže: "Ja sam uocio taj problem jos davno, ali nazalost postoji sasvim logicno objasnjenje. Prvi problem je proporcionalni metod obracuna, a drugi je problem rast kamate uzrokovan sto rastom euribora, sto rastom jeb.... pondera. Kad poraste kamata, naravno da poraste iznos koji moramo da vratimo, a posto oni na pocetku uzimaju vise za kamatu, logicno je da i taj njihov deo bude veci. Jos imaj u vidu da se broj rata smanjuje na kojem se vrsi obracun. Ja sam proveravao sa nekim kalkulatorima, zaista se dobije toliki anuitet koliki oni odrede, tako da nije problem. Problem je ponder, jer tako povecavaju kamatu i tu mozemo da se borimo, sto se tice proporcionalnog metoda, to su toliko dzukacki uveli, kao i sve ostalo, tu mislim da nema pomoci."

Odgovor: Nije problem (jeste..ali sada ne pričamo o tome) u obračunu anuiteta, već u MEĐUSOBNOM ODNOSU GLAVNICE I KAMATE, odnosno u smanjenju odnosa na štetu glavnice.




Odgovor: ponder

@rajangigs

A sta kad imam dva + pond. euribor? Sta predlazes?



261 Reply by savkovj 12-12-2011 14:53:41



Odgovor: ponder

@djus Konformni metod i radi tako, svakog meseca se "resetuje" kako ti to kazes, skine deo glavnice, oni uzmu kamatu, pa onda sve iz pocetka, tj. skida se toliko glavnice da kad dodas kamatu uvek imas istu ratu, odnosno anuitet. A taj metod je jos bolji od proporcinalnog. Ako povecas kamatnu stopu, anuitet raste, logicno je da se udeo glavnice smanji procentualno, govorimo o povecanju kamate. Po tvojoj logici, otplata glavnice bi trebalo da se uveca i da zavrsis ranije sa otplatom kredita, kako da ne. Kako sad ide euribor, sledeci put kamatna stopa bi trebalo da opadne, tada ce odnos ici na drugu stranu.

262 Reply by LJS 12-12-2011 15:48:06



Odgovor: ponder

Da nesto preciziram

Kada sam rekao u mom prethodno postu da sam koristio njihov originalni kalkulator, nisam mislio na onu igracku na njihovom sajtu - vec njihov originalni kalkulator ((u pitanju je excel-file) koji je dostupan njihovim sluzbenicima(a ne nama obicnim smrtnicima!). Naravno da nisam verovao u usmena objasnjenja i hteo sam da sto dublje udjem u njihov nacin razmisljanja - bar da znam sa cim, u stvari, imam posla. Nadam se da razumete da cu ispostovati molbu izvora da to ne ode dalje jer posao istog moze biti doveden u pitanje. Tu se nalaze sve kalkulacije na osnovu kojih se formira kamata, koliko iznose svi troskovi kredita, sta ulazi a sta ne u obracun EKS, svi njihovi koeficijenti, cak i marze za druge kategorije(povlascenih!) klijenata(corporate clients). Malo je off-topic - ali neke od tih klategorija su imale fixne marze od 1.25%(za njihove zaposlene), ili za neke veoma povlascene kategorije 2.05% i to uz zastitu od 20g!!!(pretpostavljam da se ta formulacija odnosi na zastitu od ovih stvari koje nama, obicnim smrtnicima, priredjuju). NIGDE NE POSTOJI KOEFICIJENT ZA PONDER ZA KREDITE KOJI SU OSIGURANI KOD NKOSK! Problem je sto taj kalkulator, verovatno, ne bi mogao da se koristi kao dokaz na sudu jer stoji: 'Banka zadrzava pravo promene uslova kao i da, u zavisnosti od svakog pojedinacnog slucaja, zatrazi dodatne informacije i dokumentaciju, kao i da donese odluku o kreditnom zahtevu.Sve informacije dobijene putem ovog kalkulatora su iskljucivo informativnog karaktera.Ovaj dokument se moze korisiti iskljucivo za preliminarno informisanje klijenata i ne moze se upotrebiti kao zvanicna ponuda banke.' Bez obzira na pravno ogradjivanje, sve kalkulacije i simulacije koje su sprovedene su se poklopile u cent sa onim sto je potpisano. Naravno da bi to bilo moguce realizovati, u startu je moralo da bude placeno mnogo vise( U MOM SLUCAJU VISE OD POLOVINE UKUPNE VREDNOSTI NEKRETNINE, DA BI I SVI OSTALI TROSKOVI BILI MANJI( NKOSK... ) DA BI MOGLO DA SE PLANIRA KAKO GA STO PRE OTPLATITI. Sigurno, za vecinu koja je odgovorno ulazila u aranzman sa prevarantima, nisam rekao nista novo. Mozda ce posluziti ljudima koji tek razmisljaju ili su u proceduri, a nisu ni svesni sta ih ceka! Jedno je sigurno -DRZAVA IH NECE ZASTITITI!



Situaciju sam dizajnirao tako da u bilo kojoj varijanti tokom otplate udeo glavnice u anuitetu bude veci od otplate kamate - i tako je i bilo - dok nisu poceli da obracunavaju PONDER! OD TADA SE UDEO GLAVNICE U OBRACUNU PROGRESIVNO SMANJUJE, A KAMATA RASTE! Na taj nacin nam stalno smanjuju iznos kojim otplacujemo glavnicu, kradu nas kamatama, kursnim razlikama, ponderima, pokusajem promene nacina obracuna iz konformnog u proporcionalni metod...I (bez obrazlozenja!) nece ni da cuju da se u tom smislu bilo sta menja. Povrh svega - NBS IM JE DOZVOLILA DA I DALJE TOKOM OTPLATE OBRACUNAVAJU GORNJI BANCIN KURS ZA VEC ODOBRENE KREDITE! KAKAV CINIZAM!

I jos jednom - POSTOJI MODEL KONFORMNOG OBRACUNA PO KOME SE ZADRZAVA KONSTANTNA VISINA GLAVNICE U ANUITETU A MENJA SE SAMO KAMATA! U tom slucaju je ukupan anuitet nesto veci, ali se tako BRZE OTPLACIJE GLAVNICA! Bez obzira sto je na explicitno pitanje "DA LI SE ZADRZAVA PROPORCIJA GLAVNICE PREMA KAMATI U ANUITETU TOKOM CITAVOG PERIODA OTPLATE?" - DAT POTVRDAN ODGOVOR - toga se ne pridrzavaju. Kasnije mi je receno da, kao sto sam napisao ”NIKO DO SADA NIJE NA TOME INSISTIRAO…”(?????) Na zalost, kao i kod svih nas, ono sto smo usmeno dogovarali ne mozemo da dokazemo, koliko god da nas ima - nasa rec protiv prevaranata. U ovom trenutku cemo verovatno morati da ispostujemo potpuno besmislenu proceduru pisanja prigovora sa izvesnim ishodom i kod AB, a na zalost i kod NBS. Kao poslednja opcija nam ostaje sud. Ono sto mozemo da uradimo je da sto vise ljudi - potencijalnih klijenata ovih prevaranata- upoznamo sa nasim iskustvima. Sto se mene tice - njih troje je vec odustalo i od razmatranja njihovih lazi posle upoznvanja sa mojim iskustvom i iskustvima ostalih na ovom forumu, a ovih dana jos par mojih prijatelja koji su vec pronasli odgovarujuce stanove i imaju sve uslove za kredit ce biti detaljno upoznato koga treba da zaobidju u sirokom luku...


263 Reply by Taske 12-12-2011 16:22:57



Odgovor: ponder

Auuuu, pa mi ovde ginemo,savetujemo se, jadamo jedni drugima, zamalo da platimo i advokata, a Alfina konkurencija od pocetka objavljuje komentare pod laznim imenima, a predvodnik im je Karim.S i jos na svoj licni sajt okacio sliku iz prethodnog posta.

a ako malo bolje pogledate njegov sajt http://karimsalim.com/clients videcete i ko je,cim se bavi i ko mu je klijent od banka. Ne verujem!!!!




Odgovor: ponder

Svakodnevno citam ovu temu jer sam u istom problemi kako i svi Vi. Postojalo je par inicijativa tipa: [email protected] i sl. sa navedenog sajta niko ne odgovara.



Izgleda da su komentari clanova istiniti i da ovde ima insajdera koji uporno govore da smo nemocni u celoj ovoj stvari. Zanima me da li se nekom od Vas desavalo da banka ne skida ratu kredita navedenog datuma nego pusti da proce par dana kao da ceka bolji gornji kurs! Koji je i ovako "najnizi". Takodje me zanima da li je neko od nas imao neko iskustvo sa agencijom Efektiva i kakav su oni utisak ostavili. Do danasnjeg dana nisam poslao nikakav prigovor AB, ako je neko raspolozen da posalje formu prigovora bio bih mu zahvalan. Ako postoji neka inicijativa javite,, [email protected]

265 Reply by Zimonja 12-12-2011 16:40:21

• Zimonja • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

@Karim.s

A prosto gledam i ne verujem koliko je lep grafikon napravio, i kako mu nije jasna ta bankarska matematika, i sve mu nekako cudno, i sve je kao laik. Drugari iz societe neznaju da objasne?




Odgovor: ponder

neko je spomenuo da prigovor nije deljen i to onaj u 'prihvatljivoj formi' .. ako su mislili na moj, ja sam poslao svima koji su me kontaktirali, a prihvatljiva forma se odnosila na kanal (email) dostave prigovora, a ne na samu formu dokumenta, obzirom da to oni iz customer servisa i nisu gledali vec samo prosledjuju.

ono sto LJS kaze je zamiljivo, i svaka cast na 'iskopavanju' jer iako je to njihova interna politika i verovatno ne moraju da pokazuju nikome (pitanje je da li bi morali na sudu u slucaju spora, verujem da bi), i u njihovim kalkulacijama u vreme kada kreiraju ponudu ne nalazi se famozna formula, sto je jos prilog u tvrdnji da je formula nastala u medjuvremenu, nakon Ugovora, a pre aneksa . ista ta formula kojom skaliraju euribor sa 1-ordev, sto opet nema logike - posto ta dva elementa i nemaju mnogo sta zajednicko ..

koliko vidim, skupice se lako kriticna masa da se pokrene tuzba, pa ako su vatrogasci iz susedne drzave koja uskoro ulazi u EU dobili kolektivan spor protiv iste te drzave, i drzava im je isplatila sve zaostale zarade od tada - kao da su radili, a po osnovu ukidanja radnih mesta samo zbog toga sto su bili Srbi na pogresnom mestu u pogresno vreme, povucicemo i mi spor ..

sto se tice radnika Telekoma, oni su vec podneli tuzbu sudu na temu pondera, i posle toga ce se jasnije znati na cemu smo ..







Odgovor: ponder

Sve je sada ovde izgubilo smisao, ko zna koliko je laznih nikova sa laznim problemima. Pitanje je da li ovde uopste realnih ljudi ili su ovo samo virtuelni profili banaka koje se prepucavaju. Pa mi ljudi, sve vreme trazimo podrsku i pomoc od banaka koje nas koriste za svoju licnu promociju i prepucavanje! Na sve nas jos deru ko konje! Uhhh, koliko sad ljut, zar da dozvolim da me prave budalom. Sve je ovo jedna velika namestaljka u koju smo svi uvuceni.

268 Reply by cesarec 12-12-2011 17:06:31



Odgovor: ponder

Ovo me podseti na "Balkanskog špijuna" :-) Insajderi, opstrukcija, špijuni, ubačeni elementi, sabotaža... tipično za naš Balkanski mentalitet... Stalno nama neko radi o glavi...

Kamo sreće da razgovaramo o realnim činjenicama i našim mogućnostima vezanim za poboljšanje uslova. Ovo mu dođe kao pregovori o Kosovu... Ajde da lepo napravimo grupu na facebook-u tipa NEZADOVOLJNI KORISNICI ALPHA BANK KREDITA, da vidimo koliko nas ima i pokrenemo neke konkretne korake.

269 Reply by Cvejic 12-12-2011 17:26:40



Odgovor: ponder

ee a ja sam mislila da cu ovde doci do pomoci,a ovde sve namesteno,bankari jedva docekali da opljuju konkurenciju i nema ljudi koji imaju probleme nego je sve magla

Samo u jednom momentu mi je bilo sumnjivo,jer su se stari clanovi izgubili,a ko zna sta je sa njima i zasto ne pisu komentare,a i oni su mozda bili ti koji su pokrenuli temu i onda nastavili da pisu pod drugim imenima

Pozdrav svima ali ja po pomoc odoh na drugu stranu







Odgovor: ponder

Upravo sam na netu pregledao ponude stambenih kredita kod sledecih banaka: Intesa, Societe, EFG, Erste i Hypo. Koliko se ja razumem u ovu price ni kod jedne banke nije naveden ni ORDEV niti Ponder. Da li je moguce da u ovoj drzavi samo AB postuje zakon a sve ga ostale zanemaruju?

271 Reply by Deja 12-12-2011 17:32:27



Odgovor: ponder

Ili samo one glupo tumace ili ga namerno lose tumace? Da li je neko nasao da to vazi i za kredite a ne samo za depozite?




Odgovor: ponder

Cinjenica je da nam je potreban mnogo dobar pravnik-ekonomista koji vlada materijom. Ako postoji takav, pomazi!!!!!!!!!!!!!!!

273 Reply by Vadza 12-12-2011 17:38:44

• Vadza • Novi član • Offline


Odgovor: ponder




neki od nas ovde dolaze da saznaju konkretne informacije jer nam nase pare znace, ali ovo ocigledno nije mesto za to! sad gledam prethodne postove mesecima unazad pa se pitam sta je od toga tacno a sta ne mnogo je toga lupetanje, mnogo toga se ponavlja a koliko vidim mnogi vise ovde jer nemaju sta drugo da rade. jel postoji ovde neki administrator koji cita postove i proverava korisnike? pa jel moguce da sajt kao sto je kamatica dopusta ovakve stvari, ne treba valjda obicni korisnici ovde da budu policajci?

274 Reply by nik 12-12-2011 17:41:53



Odgovor: ponder

Kako se samo primaju i brane matičnu kuću, a nisu svesni da sutra mogu izgubiti posao!

275 Reply by karim.s 12-12-2011 17:47:27



Odgovor: ponder

Taske napisao:



HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA dobar vic, nema sta )))))))) Paranoja je zahvatila ovu zemlju odavno, a sada vec prelazi kriticnu meru!

Poruka [ 251 to 275 of 615 ]




























RSS teme

Poruka [ 276 to 300 of 578 ]

276 Reply by Taske 12-12-2011 17:55:06



Odgovor: ponder

@cesarec

Kome bre da pravimo grupu na fejsu? Da se na nju prijave ovakvi kao sto je KarimS, pa da im slucimo kao oruzije za prepucavanje sa konkurencijom. Jel ti vidis covece sta se ovde desava? Potpuno rasulo…neverujem vise nikome, sve sami roboti koji pisu sta im se naredi. Ozbiljan kivni klijent koji nece vise da trpi da ga kradu, ne bi pravio grupe za decu na fejsbuku, vec bi poslao konkretnu zalbu alfi, da uradi nesto po tom pitanju.

A da nisi I ti jedan od tih laznih profila, pa samo guras vodu na svoju vodenicu… ti sada dokazi da si pravi korisnik kredita kod alfe?




Odgovor: ponder

@Taske @Zimonja

A šta se mene, a i svih ostalih korisnika tiče da li je Societe general banka klijent kod karim.s. Pa valjda svako od nas ima dovoljno mozga da proceni da li je nešto tačno ili nije. Ne treba meni karim.s da mi kaže da plan otplate nije u redu, pa to valjda vidim i sama. Isti ne treba ni da mi kaže da je ponderisani euribor neodrediv deo kamatne stope, nećete verovati, i to vidim sama. Ne treba ni da kaže da je uvođenje formule, koja nije postojala u osnovnom ugovoru, nezakonito. Ni da banka propisivanjem svog prodajnog kursa za otplatu utiče na visinu kamatne stope. Može tačno da se oseti kod svakog, naročito kod nekih od novih članova, sa koje strane duva vetar. Jedna ili dve poruke i odmah diskreditovanje nekog od članova. Zar nije bitnije da li imate neki predlog rešenja za zajednički problem ljudi koji diskutuju na ovom forumu, nego da prva poruka bude: Hej, ovome je klijent SG. Kako to da se do sad ne uključi u raspravu oko pondera, nego direkt napad na potencijalnu konkurenciju. Hej, moji alfaši, nisko ste pali..

278 Reply by Taske 12-12-2011 18:05:03









Odgovor: ponder

karim.s napisao:

Taske napisao:



HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA dobar vic, nema sta )))))))) Paranoja je zahvatila ovu zemlju odavno, a sada vec prelazi kriticnu meru!

@KarimS

Sine, osecam da ce ti tek ujutru biti paranoja, kada te pozove klijent za koga radis, da te pita u sto si ih uvalio u s..nje...pravis se sve vreme naivan, a ono iza tebe ceo PR tim. Jesu Ii i ovi ostali “komentatori” tu pored tebe? Pozdravi ljude i posalji ima sve pohvale za “trud”!

279 Reply by karim.s 12-12-2011 18:17:51



Odgovor: ponder

Zimonja napisao:

@Karim.s


Zimonja, hvala na komplimentu za tabelu. S obzirom da sam dizajner milo mi je da se ljudima svidja kad nesto napravim Nije ovo tesko napraviti, ako me lepo zamolis mogu ti da ti objasnim kako da uneses vrednosti sa ebankinga u Excel tabelu, kako da formatiras grafikon, kako da ga printscreenujes i uploadujes na web. Veruj mi, da ga je radio bilo ko iz banke, bio bi mnogo ruzniji


Ja ovde nemam sta da krijem, ne koristim nikakav pseudonim vec sam se registrovao pod svojim rodjenim imenom (tako da i "drugari" iz Alpha Banke kada ovo citaju drze moj ugovor pred sobom), i jos sam ostavio u profilu link svog studia (za slucaj da su nekome od vas potrebne usluge web dizajna . Ponosan sam sto sam tokom poslednje decenije imao prilike da radim kreativna resenja i dizajn (s obzirom da sam bio zaposlen u advertajzing agencijama ciji su klijenti, izmedju mnogih drugih, bile i raznorazne banke). Mislim da me to ne cini spijunom Delta banke, Komercijalne, Intese, Western Uniona ili Societea, a jos manje me ne spasava toga da mi svakog 23. u mesecu Alpha banka odbija svoju ponderisanu ratu stambenog kredita sa racuna.

Malo mi je tuzno sto nailazim na ovakve reakcije, pokusavam da ukazem na nesto (fluktuacija odnosa glavnice i kamate) sto sam primetio i na sta mi niko nije dao valjan odgovor, a sto sam mislio da ce vam biti mnogo jasnije kroz sliku nego kroz opis. Grafikon koji sam okacio prikazuje realne procente u mom slucaju od oktobra 2009 do danas, znaci to nije projekcija nego ono sto je vec naplaceno u proslosti i na osnovu cega pokusavam da uocim dalji trend. Ako niko nema odgovor zamolio bih i da ne paranoise dalje na tu temu. Hvala.




Odgovor: ponder

@moonbeenn

Pa i ti si verovatno jedan od njegovih kolega cim ga branis,covek je diskreditovao sam sebe svojim komentarima,to je sad svim ljudima koji prate temu na forumu jasno!A meni je tek sad jasno da samo prelaskom u drugu banku mogu da resim svoje probleme,ovde na forumu mi nece niko pomoci

281 Reply by karim.s 12-12-2011 18:27:22



Odgovor: ponder

Taske napisao:

@KarimS


Taske, od tvoja ukupno 4 dosadasnja posta na ovom forumu tri su posvecena "raskrinkavanju" moje malenkosti. Hvala ti na tolikoj paznji, ali nije neophodna. Ne vidim razlog da se ova tema pretvori u flame, dakle ako imas



neki pametan odgovor kako tumacis proporciju kamate i glavnice - izvoli, ako ne idi na burek forum pa se tamo prepucavaj s kime god hoces do mile volje. Pozz

282 Reply by karim.s 12-12-2011 18:31:48



Odgovor: ponder

Posto mi je zaista stalo da se ovaj forum ne pretvori u medjusobno prepucavanje, svako ko je zainteresovan neka mi uputi privatnu poruku sa svojom email adresom i poslacu mu skeniran ce svoj ugovor, a ocekujem da ce mi i agitator zauzvrat poslati svoj. Nadam se da se time na pricu o Balkanskom spijunu stavlja tacka. OK?

283 Reply by Zimonja 12-12-2011 18:43:38



Odgovor: ponder

karim.s napisao:

Zimonja napisao:

@Karim.s


Zimonja, hvala na komplimentu za tabelu. S obzirom da sam dizajner milo mi je da se ljudima svidja kad nesto napravim Nije ovo tesko napraviti, ako me lepo zamolis mogu ti da ti objasnim kako da uneses vrednosti sa ebankinga u Excel tabelu, kako da formatiras grafikon, kako da ga printscreenujes i uploadujes na web. Veruj mi, da ga je radio bilo ko iz banke, bio bi mnogo ruzniji

Ja ovde nemam sta da krijem, ne koristim nikakav pseudonim vec sam se registrovao pod svojim rodjenim imenom (tako da i "drugari" iz Alpha Banke kada ovo citaju drze moj ugovor pred sobom), i jos sam ostavio u profilu link svog studia (za slucaj da su nekome od vas potrebne usluge web dizajna . Ponosan sam sto sam tokom poslednje decenije imao prilike da radim kreativna resenja i dizajn (s obzirom da sam bio zaposlen u advertajzing agencijama ciji su klijenti, izmedju mnogih drugih, bile i raznorazne banke). Mislim da me to ne cini spijunom Delta banke, Komercijalne, Intese, Western Uniona ili Societea, a jos manje me ne spasava toga da mi svakog 23. u mesecu Alpha banka odbija svoju ponderisanu ratu stambenog kredita sa racuna.

Malo mi je tuzno sto nailazim na ovakve reakcije, pokusavam da ukazem na nesto (fluktuacija odnosa glavnice i kamate) sto sam primetio i na sta mi niko nije dao valjan odgovor, a sto sam mislio da ce vam biti mnogo jasnije kroz sliku nego kroz opis. Grafikon koji sam okacio prikazuje realne procente u mom slucaju od oktobra 2009



do danas, znaci to nije projekcija nego ono sto je vec naplaceno u proslosti i na osnovu cega pokusavam da uocim dalji trend. Ako niko nema odgovor zamolio bih i da ne paranoise dalje na tu temu. Hvala.

Svaka cast! Dobro su te istrenirali ili ti neko jako brzo smislja odgovore? Pa da, ti se bavis marketinskim poslom, a to je ona bagra koja zaradjuje od toga sto nama prosipa ovakve lazi. Zbog takvih ljudi I uzimaju kredit, kod alfe ili bilo koje druge banke sve jedno je. Prvo ti prospu prici kako je se do jaja, “vi gospodine samoovde potpisite” i ulazite u svoj stan kao u mali raj, a ubrzo se ispostavi da je u pitanju pakao u pitanju.

Nego reci ti nama jel te bar dobro placaju da mozes da ispatis taj kredit kod alfe? Koje price covek prosipa, kao dizajner, pa sta im dizajniras, ako ne ponude. Sto nisi pitao drugare iz societa da ti kazu da li je dobar kredit koji uzimas kad im vec radis dizajn?

284 Reply by Taske 12-12-2011 18:45:00



Odgovor: ponder

karim.s napisao:

Taske napisao:

@KarimS


Taske, od tvoja ukupno 4 dosadasnja posta na ovom forumu tri su posvecena "raskrinkavanju" moje malenkosti. Hvala ti na tolikoj paznji, ali nije neophodna. Ne vidim razlog da se ova tema pretvori u flame, dakle ako imas neki pametan odgovor kako tumacis proporciju kamate i glavnice - izvoli, ako ne idi na burek forum pa se tamo prepucavaj s kime god hoces do mile volje. Pozz

Pa vidim da su tvoji komentari usko vezani za pljuvanje konkurencije a ne resenje problema, a iskreno grozim se takvih likova koji se prodaju za lovu i napadaju konkurenciju, a ukljucio sam se u ovo tek kad sam provalio da je namesteno,a to moze svako ako samo malo bolje pogleda tvoje i postove tvojih kolega komentatora

285 Reply by Taske 12-12-2011 19:42:38





• Poruka: 12

Odgovor: ponder

Eto sada bi trebalo da bude jasno svima,cim je proslo radno vreme Karim.s je pobegao sa foruma.Nije lud da radi prekovremeno, i on i njegove kolege komentatori.

286 Reply by karim.s 12-12-2011 20:07:36



Odgovor: ponder

AHAHAHAHAHAHAHA, ovo je odlicno!!!! Super, sad cu ovaj post moci da naplatim duplo jer je ekstra prekovremeno, ne mogu da verujem, hahahahahaa koje ludilo

287 Reply by Taske 12-12-2011 20:17:51



Odgovor: ponder

Tesko da ces da naplatis,dobices ti prijatelju otkaz od klijenta ujutru




Odgovor: ponder

http://efektiva.rs/aktuelnosti-krediti/stupio-je-na-snagu-novi-zakon-o-zastiti-korisnika-finansijskih-usluga








Odgovor: ponder

Moonbeam! da li navodjenje ovog linka da smatramo kao podrsku "efektive"?

290 Reply by cesarec 12-12-2011 20:59:30



Odgovor: ponder

@Taske

"A da nisi I ti jedan od tih laznih profila, pa samo guras vodu na svoju vodenicu… ti sada dokazi da si pravi korisnik kredita kod alfe?"

Umesto da pričamo o pravim stvarima ovo se pretvorilo u ... Nemam nameru da učestvujem u ovome.

291 Reply by Taske 12-12-2011 21:04:33



Odgovor: ponder

@moonbeam @kokibobi

Smesni ste,pokusavate sad da skrenete pricu sa namestene teme,al razumem vas ako Karim izgubi posao gubite ga i vi...

292 Reply by Taske 12-12-2011 21:11:10






Odgovor: ponder

@cesarec

Pa naravno,al sacekaj samo da vidim koliko vas ima laznih i odmah pokazujem




Odgovor: ponder

Zamolio sam Moonbeam-a za odgovor. Ovde smo nadam se svi zbog jedne stvari, nepravde AB prema nam korisnicima! A ne zbog prepucavanja!




Odgovor: ponder

Imam samo jedan predlog za članove koji međusobno znaju da su članovi i klijenti kod Alpha banke - potpuno ignorisanje insajdera iz Alpha bank. Mi ćemo da vodimo našu diskusiju, ko god hoće da se uključi i da predloži neko rešenje, podeli svoje iskustvo ili jednostavno da se požali, je dobrodošao. Ostatku se zahvaljujem na pokušaju. Sad sam još sigurnija da ću da vas tužim, samo da ispratim zakonom predviđenu proceduru.

@kokibobi Elem, što se tiče Efektive, nisam član, još uvek :-) ali smatram da je lakše okupiti se u nekom već formiranom udruženju, nego se tek ovde organizovati ili sam upuštati u spor. Ne mislim da ne bih i sama dobila po tužbi protiv Alpha bank, ali ipak smatram da je drugačije kad više ljudi podnese kolektivnu tužbu. Efektiva je jedino udruženje bankarskih klijenata za koje znam, ako neko zna neko drugo, nemam ništa protiv, bitno je samo da se negde svi okupimo.

@malandrino Ako znaš nešto više o tužbi radnika Telekoma protiv banke, molila bih te da mi pošalješ na mail. Mislim da bi najbolje bilo da se pridružimo već postojećoj tužbi. Biće lakše i njima i nama.







• Poruka: 18

Odgovor: ponder

Nije reklama neko licni stav i muka! Nameravam sutra da odem do Efektive i iznesem svoj slucaj. Mada iskreno, ne ocekujem puno.

296 Reply by karim.s 12-12-2011 21:35:05



Odgovor: ponder

savkovj napisao:

@karim.s Opet, posto je rasla kamata, i logicno je da se odnos promeni u korist kamate. Osciliranje je posledica primene proporcionalnog metoda i broja dana u mesecu. Jedini nacin za nasu proveru je kad bi euribor samo jednom bio isti izmedju dve promene. Tada bismo mogli da sa sigurnoscu vidimo koliko mute sa proracunom. Poslednji put kada sam dobijao novi obracun, euribor je vrlo malo porastao i kamata je za malo porasla, tako da to izgleda koliko toliko ok. Drugi je naravno da sa nama podele formulu, sto oni ocigledno nece, a i nisam siguran koji je uopste put da ih na to nateramo.

Kazes da je to posledica primene proporcionalne metode, ali svi znamo da je od pocetka u ugovorima stajalo da se primenjuje komformna metoda. A novu formulu smo dobili u aneksu, zar ne? @moonbeam, slazem se potpuno


297 Reply by cesarec 12-12-2011 21:38:31



Odgovor: ponder

@karim.s

Možda @Taske radi za DB, vidiš da nas je provalio.


• djordjev






Odgovor: ponder

mozda Taske radi za DB,vise nije ni bitno.Vidi se za koga radi Karim i njegova ekipa a sve vise gubi smisao.Koliko sam ja samo bio naivan,ja sam mislio da smo ovde svi zbog istog,ni sanjao nisam da se neko bavi ovakvim stvarima.Sramota na cemu ljudi zaradjuju,lozeci ljude koji imaju probleme.

299 Reply by LJS 12-12-2011 23:12:17



Odgovor: ponder

Nadam se da ce ovo doprineti produktivnijoj razmeni misljenja i iskustava... Besmislena prepucavanja samo odbijaju i smanjuju broj zainteresovanih za eventualni sudski proces i idu u korist samo lopuzama i njihovim poltronima (ili konkurenciji?). Ali to nam( BAR MENI!) nije namera - mozda je posledica? AKO JESTE - YOU ASKED FOR THIS!!!

Izvodi iz prigovora upucenog AB:

"...Zahtevam da se obračun promenljivih/varijabilnih vrednosti elemenata stambenog kredita vrši u skladu sa Ugovorom o stambenom kreditu kojim je vrednost pondera za stambene kredite osigurane kod NKOSK određena kao jedinica, što je i prihvaceno potpisivanjem Ugovora o stambenom kreditu, a što je i u skladu sa aktuelnim tumačenjem clana 54. Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga od strane NBS - 'То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту...'

"Način obračuna anuiteta sa progresivnim smanjivanjem udela glavnice u anuitetu je u suprotnosti sa usmeno mi datim objašnjenjima jer mi je rečeno da će se samo kamata povećavati shodno promenama promenljivih komponenti(kurs dinara i tromesečni euribor) a ne i smanjivati iznos otplate glavnice, što me sve stavlja u neravnopravan položaj u odnosu na banku i ovakvim jednostranim potezima nanosi štetu."

"Naplata anuiteta u dinarskoj protivvrednosti po prodajnom kursu Banke za devize – da se uskladi za Novim Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga po kome se obračunava ZVANIČNI SREDNJI KURS NBS"

Copy/paste odgovora AB na pismeni prigovor u vezi pondera. (Ko je uputio zvanican prigovor - i dobio "odgovor" - njemu je sadrzaj poznat)

"Clanom 3.4 ponder је definisan kao koeficijent obaveznih rezeгvi koji se utvrduje u skladu sa zаkопskim propisima, а njegova vгednost u mоmепu рotрisivапјa Ugovora za kredite osigurane kod NKOSK iznosila је 1, а za kredite bez osiguranja kod NKOSK 0,75. Clanom 3.5 ugovorena је promenljivost nominalne kamatne stope, а u skladu sa promenama ponderisanog tromesecnog EURIBOR."

"Razlog zasto do drugog kvartala 2011. godine(april-jun), пijе postojao uticaj stope obavezne devizne rezerve па rate klijenata koji koriste stambeni kredit sa osiguranjem kod Nacionalne korporacije za osiguranje


stambenih kredita, jeste taj sto sve do februara 2011.godine nije postojala obaveza banaka da па sredstva kojima se finansiraju stambeni krediti osigurani kod Nacionalne korporacije za osiguranje stambenih kredita izdvaja obaveznu rezervu kod NBS. Ova obaveza banaka је izmenjena novom Odlukom Narodne banke Srbije, а sto је u skladu sa Vasim Ugovorom uticalo i па visinu kamatne stope."

"Obavestavamo Vas i da cе Banka sprovesti uskladivanje sa Zakonom о zastiti korisnika finaпsiјskih usluga, do dana njegove primene , tj. 05. decembra 2011 . godine"

Dakle nije odgovoreno na direktno postavljeno pitanje!

U medjuvremenu, AB je "ponudila "ANEKS 1" - koji je glatko odbijen usmeno. Iz nekog razloga su ga uputili i na kucnu adresu - sa identicnim sadrzajem - naravno da je ignorisan...

U pismenoj zalbi na postupanje AB, NBS je upoznata i sa ovom okolnoscu:

"Banci je upućena pismena ŽALBA u vezi jednostrane primene PONDERA u vrednosti koja nije ugovorena, primenom formule koja nigde u ugovoru u kreditu ne postoji, što je u suprotnosti i sa usmeno mi datim obaveštenjima tokom ugovaranja uslova kredita, kao i sa sadržajem potpisanog ugovora o kreditu. Tom prilikom su (u istoj žalbi) zatražena obaveštenja i upućen zathev za uskladjivanja i drugih bitnih elemenata ugovora o kreditu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga koji stupa na snagu 05.12.2011.

Banka je u svom odgovoru, upućenom xx.xx.2011 u potpunosti ignorisala prikazane argumente pozivajući se na sopstveno tumačenje člana 3 ugovora o kreditu, koje je suprotno aktuelnom tumačenju NBS koje je ova institucija dala kao odgovor na direktno pitanje banke o primeni nepostojeće formule za izračunavanje ponderisanog EURIBOR-a, a u vezi primene člana 54 Zakona o zaštiti korisnika finanskijih usluga. Ignorišući tumačenje NBS, alpha banka je ponovo, u obaveštenju o promeni kamatne stope od 01.11.2011, primenila isti način obračuna, što pokazuje da nema nameru da način obračuna kamate I ostale bitne elemente ogovora o kreditu uskladi sa odredbama napred navedenog zakona.

Ne obazirući se na sadržaj žalbe, alpha banka je demonstrirala svoju bahatost i samovolju i putem “ponude” ”Aneksa br1” (koji, naravno, nije potpisan) kojim je pokušala da legalizuje dosadašnju praksu a u kome se, izmedju ostalog, najavljuje promena načina obračuna kamate iz konformnog u proporcionalni metod, kao i pokušaj instaliranja ORDEV-a (preimenovan PONDER)." Uz sav rizik ignorisanja i od strane NBS, posto se u svojim odgovorima poziva(bojim se samo deklarativno) na "nacelo jednakosti uzajamnih davanja" - napisano je i sledece:

"Smatram da stav NBS, iznet u odgovorima na pitanja banaka u vezi novog zakona da se član 34 primenjuje na ugovore sklopljene posle 05.12.2011, ne vodi računa o načelu jednakosti uzajamnih davanja.

Pošto je banka u svom odgovoru u potpunosti ignorisala direktna pitanja, postavljena u pismenoj formi, obraćam se ovoj Instituciji sa istim pitanjima i zahtevom da obaveže alpha banku da prestane sa ovakvom praksom koja je suprotna dobrim poslovnim običajima i poslovnom moralu, a sadrži i elemente sticanja protivpravne imovinske koristi."

Smatram da sam ispostovao propisanu proceduru (koliko god da je smatram basmislenom!). Ako neko nesto iz ovoga moze da iskoristi za svoj "slucaj" samo napred! Posto nisam pravnik( ni ekonomista - a nisam ni agitator ) verovatno je da u ovim pisanijima postoje pravno-tehnicke manjkavosti - te molim strucna lica da ih zainteresovanima koriguju - mozda ce bolje proci... GOOD LUCK TO US ALL AND NEVER GIVE UP p.s. "alpha banka" je napisano malim slovima - prema zaslugama - bez obzira na pravopisna pravila...Sigurno se provuklo i jos stamparskih gresaka - SORRY...

300 Reply by karim.s 12-12-2011 23:42:09




Odgovor: ponder

Hvala LJS, mislim da je to korisno.

Nekoliko ljudi na forumu je zamolilo da vidi formu prigovora. Ja sam svoj prigovor pisao jos u septembru, u vremenu kada jos nisu uveli ORDEV nego su to jos zvali ponder, pa taj prigovor sada ne bi vise ni imao smisla. Medjutim ono sto moze da bude korisno i drugim korisnicima koji su dobili ponudjen Aneks je pismeni odgovor koji sam dao. Napominjem, moj je kredit iz oktobra 2009, tako da se u to vreme jos nije ni pominjao ponderisani EURIBOR u tekstu ugovora. Mislim da bi donji tekst bio koristan i bilo kome sa takvom formom ugovora:

"Alpha Bank Srbija a.d. Odeljenje kreditne administracije Beograd, Makedonska 12

PREDMET: Aneks ugovora o kreditu za kupovinu nepokretnosti

Poštovani, Kao korisnik stambenog kredita broj XXXXXXXXXXXXX zaključenog 14. 09. 2009. a povodom predloga Aneksa br.1 od 14. 11. 2011. koji sam primio od Vas želim da Vas obavestim da nisam saglasan sa uslovima ponuđenim u tom Aneksu. Smatram da kroz stavke Aneksa pokušavate da legalizujete nezakonito povećanje kamate koje ste ostvarili uvođenjem pondera (koji ste sad preimenovali u ORDEV), u vezi sa čim sam već uputio pritužbu Vašoj banci, kao i Narodnoj banci Srbije. Ponder kao opcija nije bio predviđen prvobitnim Ugovorom. NBS je veoma jasna tim povodom. Na stranici http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_zakon_30092011.pdf možete pročitati (poslednji pasus, str. 22) sledeće: Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором, односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већ била предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а), при чему се и на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висина уговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивог неодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег дела променљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту.

Zbog toga smatram da nemate pravo na uvođenje pondera (ili ORDEVa, svejedno) jer to nije uslov na koji sam pristao u prvobitnom Ugovoru, bez obzira na njegov član 3. poslednji stav („Kamatna stopa se uvećava za sve troškove utvrđene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje“). Činjenica da nijedna druga banka koja posluje u Srbiji do dana današnjeg nije uvela nikakav ponder ili ORDEV najbolje svedoči o tome da se u ovom slučaju ne radi ni o kakvoj zakonskoj obavezi Banke, već isključivo o njenoj samovolji. Uvođenje još jedne varijable, kao i vrlo sumnjiva formula obračuna (nigde nisam pronašao da NBS ili bilo koji autoritet zahteva takvu formulu) nisu uslovi na koje sam inicijalno pristao. Da mi je Ugovor sa takvim uslovima predočen u vreme njegovog potpisivanja, ja sigurno kredit ne bih podigao u Alpha Banci. Takođe, vaš predlog da se ORDEV u početku računa kao 0, a od sledeće kvartalne promene dovede na trenutni nivo od 25% smatram pokušajem da se izigra Zakon o zaštiti korisnika finansijskih usluga time što bi se nivo kamate samo za jedan mesec, u periodu kontrole, vratio na prvobitni nivo (dok je ORDEV 0), a već sledećeg meseca bi ponovo bio povećan (kroz ORDEV 25 ili više). Iz svih navedenih razloga ne pristajem na ponuđeni Aneks i očekujem da će pri prvoj sledećoj promeni kamata biti usklađena sa prvobitnim, Ugovorom definisanim, metodom obračuna, tj. kao 3M EURIBOR + marža (4,20%) i ni na koji drugi način. Ukoliko do toga ne dođe biću prinuđen da se poslužim pravnim sredstvima kako bih zaštitio svoje interese."

Eto to je ceo tekst pisma koji sam uputio i na gornju adresu i na njihov qualityassurance.


Poruka [ 276 to 300 of 578 ]






RSS teme

Poruka [ 301 to 325 of 601 ]

301 Reply by Zimonja 13-12-2011 10:09:33



Odgovor: ponder

Dokle ovo ide, par likova pravi pricu vec mesecima unazad i kao oni su naivni i osteceni korisnici kredita a iza svega stoje ljudi koji zaradjuju na nasim mukama.Vidim i sada pokusavaju da nastave temu jer ako prestanu gube posao.Iako mislim da ce ih doticna banka koja ih je angazovala otpustiti u veoma kratkom roku.

302 Reply by Vadza 13-12-2011 10:38:50



Odgovor: ponder

@Zimonja

Ista prica vec mesecima, prigovori alfi,pa prigovori nbs,sad kad sam procitao pazljivo sve postove od pocetka,vidim da se tema siluje istim komentarima i istim komentatorima.Zasto ne reaguje neko sa kamatice i odstrani ove lazne likove

303 Reply by Zeljko17 13-12-2011 10:48:00



























• Zeljko17 • Član • Offline

• Iz: Beograd • Registrovan: 22-03-2010 • Poruka: 14

Odgovor: ponder

I mene su smorili. Svaki put pogledam sta ima novo na forumu, pomislim neka nova tema ili nesto znacajno, a ono opet taj ponder. Ne znam ni sta je to, a non-stop neko tu pise kojekakve gluposti.

304 Reply by Zimonja 13-12-2011 11:03:43



Odgovor: ponder

@Zeljko

Nisu to bas gluposti,meni je to bitno od toga mi zavisi sve u zivotu,ali ovde nije u pitanju to nego reklamiranje drugih banaka,a mi bili naivni pa se ukljucili u sve ovo,a ovo je farsa

305 Reply by nik 13-12-2011 11:17:05



Odgovor: ponder

rajangigs@ LJS@ karim.s@ malandrino@ prevareni_2234@ Santibanjes@ Moonbeam@ Pogledajte ovo ako niste videli: http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/ankete/anketa_poslovanje_banaka_02_2011.pdf Obratite paznju na 12.stranu krediti u koriscenju pod 2 a)


• rajangigs • Član




• Offline


Odgovor: ponder

Dakle

ovde su ljudi pokrenuli temu da bi se saznalo sto vise o ovoj prevari alfa banke, da bi se videli svi nacini na koji pokusavaju da nam uzmu pare, da se baci svetlo na sve detalje ugovora jer nisu svi toliko familijarni sa bankarskim izrazima, njihovoj "matematici", da se podele iskustva, da se mozda ako mozemo organizujemo, da izmedju sebe ukazemo jedni drugima na sta da se obrati paznja jer smo u istom sr..., da mozda pokrenemo zajednicku tuzbu itd itd itd. Niko ovde nikome ne moze da pomogne u materijalnom smislu vec samo da mu eventualno ukaze na neke cake u ugovoru (aneksu, planu otplate), da mu posalje kopiju prigovora banci da bi nam prigovori bili sto ujednaceniji i da ne bi propustili da im se svi zalimo na iste stvari.

Vidim da razni ili jedan isti lik pod razlicitim nickovima pokusava da odvuce temu na drugu stranu, da zamuti vodu da se ne zna ko je ko, ko je pravi, kome sme da se veruje itd. konkurencija izmedju banaka ??? i gluposti.

Niko od nas nije usao u banku sto jedan rece samo da potpise, uzme pare, pa izvede gospodju na rucak itd. Svako normalan je vise puta pitao da li je marza fiksna i projektovao neki najgori scenario kada je euribor bio 5 i vise i razmislio da li i u tom najgorem scenariju moze da se nategne za ratu. Posto se banka ponela kao da smo na pijaci ne mogu da verujem da ima likova koji mogu da, ako vec ne mogu da shavate nasu muku, jos i stavljaju so na ranu. Nije fer da dolaze budale i da mute vodu i na ovom jedinom mestu gde ljudi mogu da se informisu o prevari.

Sto se mene tice poredjacu uljeze (vrlo verovatno je to isti lik) kao i neke koji su mi sumnjivi: 1. Taske 2. Zimonja 3. Vadza 4. Zeljko17 (ne znam samo odakle mu 16 poruka, mozda sa drugih tema na forumu) 5. Djordjev (u nekom od pocetnih mejlova sam mislio da je OK) 6. Boza 7. Duli (covek je nama smrtnicima kojima banka zavlaci ruku u dzep i za ono sto se nismo dogovorili pokusao da docara muku jadnih investitora koji imaju toliko mnogo neprodatih stanova jadni oni) 8. Cvejic (sumnjiv, bespotrebno muti vodu tipa ovde nikome ne moze da se veruje...)

9. Cesarec (nisam siguran ali mi je sumnjiv, izvini ali slazes se sa Dulijem, smatras Tasketa carom u jednom mejlu, imas cudne defetisticke stavove) mada mozda gresim

Nisam zeleo da ja glumim policajca i da se bavim analizom profila, ali ako neko misli da je nepravedno optuzen (osim prvih osam za koje sam ubedjen da im ovde nije mesto) neka se potrudi da dokaze suprotno prvo konstruktivnim stavovima.

Ne zelim da administrator ugasi ovu temu zato sto polako preovladavaju likovi koji imaju lose namere i potkopavaju istinitost iznetog tako da neko novi koji dodje na forum pobegne glavom bez obzira. Mi stariji clanovi koji smo i pokrenuli ovu temu, mada verujem da mnogi samo citaju a ne komentarisu, vrlo dobro mozemo da protumacimo ko je dileja, a ko ne. Ako sam nekog prozvao, a nije kriv, izvinjavam se, ali vasi stavovi su me naterali da pokusam da odbranim ovu temu na ovaj nacin.

Pri tom ne smatram da nam je NBS prijatelj, oni samo nece da se mesaju u svoj posao. Sta vise, ne bih zeleo da NBS ukine obaveznu rezervu (kao sto ima najava) jer tako nikad ne bi resili problem za stvarno nego ga gurnuli pod tepih do prve sledece prilike (mada ne bih se zalio ni da NBS ukine obaveznu rezervu ali kad bih znao da ce tako biti i u narednih 30 godina:-). Mi ovo moramo da izguramo na cistinu da znamo sta nam je ciniti. Ja ne mogu da se pomirim da me neko siluje. Iako je procedura glupa, da nakon sto smo se zalili na osnovni ugovor banci pa NBS, pa odbijena medijacija, pa

sad moramo da trosimo vreme na prigovor banci na aneks pa opet NBSu da gubimo vreme, preporucujem svima da pozure sa svim tim da znamo na cemu smo. Ja bih voleo da se svi zajedno pojavimo na zajednickoj medijaciji i da im je..mo sve po spisku direktno a ne po 2 meseca pa cekas na j....ni odgovor u kojem vidis da nisu ni odgovorili na direktna pitanja nego salju svima isti uopsteni odgovor. Cini mi se da ovo ide u pravcu tuzbe pa cenim ko je ispostovao proceduru da ce ici i na zajednicku tuzbu jer nam je jeftinije. Da li cemo to i ostvariti ne znam, ne mogu nikoga da savetujem jer nicija finansijska situacija nije ista.

Zamolio bih moderatora da bar banuje ove likove koji su ocigledno dosli da nam onemoguce i to malo nade da zajedno mozemo da uradimo nesto. Ja cu se prikljuciti E..... jer zelim i da se prikljucim tim zajednickim tuzbama protiv banaka.

Pozdrav

307 Reply by karim.s 13-12-2011 11:50:34



Odgovor: ponder

@nik Mislis na ovo sto pise "nije bilo promena", sto znaci da AB nije ni prijavila nikakvo povecanje NBSu?




Odgovor: ponder

@nik

svaka ti cast koliko duboko "kopas". Definitivno interesantan pasus. Ne znam samo da li to pisati NBS kao propust.

Sad vidim da su se na 2. strani (boldovano) ogradili od tacnosti podataka i da je ovo samo izvestaj onoga sto su im banke dostavile tako da je ocigledno sto karim.s kaze da alfa prevaranti "filuju" podatke. znaci neverovatno je kakvi su to pilicari. Dobro je rekao bivsi fudbaler Erik Kantona svi da povuku stednju iz banaka i da se to zlo iskoreni, da propadne taj zelenaski lopovski sistem....:-) citao sam i za onu muslimansku banku u Nemackoj sto daje beskamatne kredite

Poslednja promena od rajangigs (13-12-2011 12:03:35)

309 Reply by nik 13-12-2011 12:07:06

• nik • Član




• Offline


Odgovor: ponder

karim.s@ Tako je, anketa je radjena u julu!

310 Reply by karim.s 13-12-2011 12:10:42



Odgovor: ponder

@rajangigs Drago mi je sto si sve to izneo, ovi lik(ovi) me lagano izbacuju iz takta. Sto se mene tice, ja cu ignorisati budalastine. A povodom NBS-a da li je iko dobio neki definitivan odgovor na prigovor i sta je u njemu stajalo? Na prigovor koji sam posla jos 7. novembra sam posle par dana dobio odgovor iz NBS u kojem stoji da je NBS dostavio Alpha banci dopis o nacinu postupanja banke po prigovoru klijenta i da im je nalozeno da u roku od 8 dana dostave svoje izjasnjenje. A na kraju stoji "Po prispecu izjasnjenja Banke, dostavicemo Vam odgovor Narodne banke Srbije na Vas prigovor". Od tada vec ima oko mesec dana...

@nik, zar nisu oni jos od kraja marta poceli sa tim ponderom? Ili to banka mozda ni ne tretira kao povecanje kamate, pa nisu ni mislili da moraju bilo sta da prijavljuju?




Odgovor: ponder

@nik NBS samo objavljuje ono što joj banke dostave, očigledno bez provere. Da joj pošalju da su počeli da daju bespovratne kredite bez ikakvih troškova, verovatno bi i to objavila. Kao što reče @rajangigs, neće da se mešaju u svoj posao.

Moje mišljenje je da NBS ništa ne rešava. Ja sam uputila prigovor AB i sad čekam odgovor. Onda prigovor NBS. A od nje isto tako ne očekujem ništa, jer oni čim dobiju prigovor upute isti na odgovor AB. Pa da je banka htela da reši pozitivno po nekom od naših zahteva, već bi rešila, ali hajde, takva je procedura. Koliko mogu da zaključim jedino rešenje je tužba, što protiv AB zbog nepoštovanja ugovora i zakona, što protiv NBS jer ne vrši ovlašćenja utvrđena zakonom.



312 Reply by nik 13-12-2011 12:45:12



Odgovor: ponder

karim.s@ Koliko ja znam(objašnjenja sluzbenika AB) drzava je februara meseca uvela obaveznu rezervu, a oni kao dobri i poštuju ugovor pa nam ponder uracunali tek za sledeci kvartal od aprila.Klijentima su ona prva obaveštenja stizala aprila, mada je meni stiglo maja meseca.Definitivno u drugom kvartalu.

313 Reply by Jaki 13-12-2011 15:10:57

• Jaki • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pozivam moderatore da ukinu ovu temu dok nisu izgubili kredibilitet kao sajt koji ima dosta dobre i tacne informacije jer je ovde sve ocigledno namesteno,konkurencija proziva,pise komentare i obmanjuje korisnike.Sprecite to ili nesto uradite kako bi sprecili takve stvari

314 Reply by Taske 13-12-2011 15:21:32



Odgovor: ponder

@rajangigs @LJS @karim.s @Djordjev @malandrino @prevareni_2234 @Santibanjes @Moonbean @Vadza




Voleo bih da svi ovi ovde pokazu ugovore i da vidimo stvarno ko je uljez,tj ko pise placene komentare a ko ima stvaran problem, a posebno bih naglasio rajangigs-a i karim.s-a, a i ja cu naravno pokazati moj ugovor




Odgovor: ponder

Posto vidim da me neki ovde prozivaju,nema nikakvih problema ja cu skenirati i postaviti svoj ugovor ako hocemo vec da idemo do tih granica da se razotkrije ko stoji iza svega ovoga i ko je pravi korisnik.Iako bih vise voleo da nemam taj ugovor,tj da ga imam kod neke druge banke

316 Reply by Vadza 13-12-2011 15:58:47



Odgovor: ponder

ja cu isto poslati moj ugovor, a verujem da ce Karim.s izdizajnirati ugovore sebi, rajangigs-u i ekipi




Odgovor: ponder

@Taske bolesniku otkaci se i idi truj negde drugde. Ocigledno imas veze sa alfa prevara bankom cim ti je toliko stalo ili ti mama i tata rade tamo moderatora bih zamolio da reaguje a fino je sto kao prozivas djordjev i vadza. ti si izgleda i protiv svojih istomisljenika

@djordjev ako sam pogresio u tvom pogledu rado cu se izviniti ali izgleda mi da si i ti bolesnik (ako vec nisi taske onda si njegov drugar iz banke) ne razumem to potenciranje "da se razotkrije ko stoji iza svega ovoga i ko je pravi korisnik" bolesnici bre otkacite se ovde su ozbiljni ljudi sa malom decom i problemima sa lopovskom bankom (to smatram i za ostale banke ) koja otima nasoj deci od usta. moroni videcemo se ako Bog da na sudu pa cete imati prilike da se pokazete. ne razumem koje vam je zadovoljstvo i poriv da svirate k...u na ovu temu.




moderatora bih takodje zamolio da reaguje

molba za moderatora:

Da li je mozete preko IP adrese da utvrdite odakle stizu mejlovi jer pretpostavljam da banke imaju staticke adrese pa bi to moglo lako da se potvrdi odakle je ovaj moron taske?




Odgovor: ponder

@vadza taske bolesniku dabogda imao stambeni kredit kod alfa banke




Odgovor: ponder

@jaki taske vadza zimonja zeljko17 ili kako se vec zoves mnogo si bolestan ne znam koliko jos nickova ces da otvoris ali veruj mi da si budala na kvadrat




Odgovor: ponder

@rajangigs Samo ignoriši, to je najbolje.. Cilj im je valjda da se obesmisli tema na forumu, pa svaki dan po još jedan novi član, a stil i način pisanja isti. A kakve to veze ima, kad ćemo ih svejedno tužiti :-) Meni je svo ovo samo dokaz da im to jako smeta. A ako im smeta, znači da tu nečeg ima, i da im nije svejedno. Kažu i loša reklama je dobra, jer je reklama. Ali očigledno da baš i nije tako :-) Moj muž radi posredno ili neposredno sa nekih 15-ak (zasad) ljudi koji su uzeli kredit kod Alpha bank, i oni će naravno da učestvuju u kolektivnoj tužbi. Čujem i da Efektiva ima određeni broj, koji se povećava svakim danom. Inače se na svakom ćošku trudim da objasnim ljudima kakvi




su uslovi u Alpha banci i na koji način funkcionišu njihove prevare. Odgovorila sam bar jedno 4-5 porodica od uzimanja kredita kod iste. Pa ako i dalje smatraju da će nešto postići obesmišljavanjem teme na jednom od foruma, neka ih, meni su baš slatki tako "naivni".

321 Reply by LJS 13-12-2011 20:53:51



Odgovor: ponder

@Moonbeam "Moje mišljenje je da NBS ništa ne rešava" Na zalost - suva cinjenica. NBS bi trebala da vrsi nadzor nad poslovanjem banaka i ne razumem kome je namenjen sadrzaj ankete? Mozda potencijalnim investitorima iz inostranstva - a oni ce to progutati?HA...HA... Da li to hoce da nas (samo ne znam kako?) ubede da nam troskovi otplate kredita (kamate) ne rastu(neopravdano) - kao sto nas pokusavaju ubediti da je inflacija jednocifrena!? Ne znam za ostale, ali ja sam u prilogu prigovora NBS dostavio sve ono sto sam smatrao relevantnim - a to ukljucuje: UGOVOR O KREDITU PLAN OTPLATE PRILIKOM POTPISIVANJA UGOVORA IZMENJEN PLAN OTPLATE KREDITA OD xx.08.2011 PONUDJEN ANEKS UGOVORA DOSADAŠNJA OBAVEŠTENJA O PROMENI KAMATE I VISINI ANUITETA ŽALBA UPUĆENA ALPHA BANCI Bas me zanima kojom matematikom ce demantovati ocigledno...jos cekam odgovor a proslo je mnogo vise od proklamovanih 48 sati... Predlog: Da zatrazimo da nam prilikom svake promene visine anuiteta dostave i novi plan otplate jer se na taj nacin naj jasnije vide trendovi i lakse je za uporedjivanje - a i bice vise dokumenata za sud (posto NBS ne bi da se mesa u svoj posao - bar po ovom nasem pitanju)

322 Reply by LJS 13-12-2011 21:20:30



Odgovor: ponder

@Moonbeam "Odgovorila sam bar jedno 4-5 porodica od uzimanja kredita kod iste" Nadam se da ove nase postupke(i ja sam naveo u nekom prethodnom postu nesto slicno) neki maloumnici nece shvatiti kao pakost prema AB. Normalnim ljudima - a pogotovu normalnim ljudima u cajtnotu, dovedenim pred svrsen cin(u kakvom je bila vecina nas tokom procedure oko aranzmana sa ovim prevarantima), objektivno moze promaci puno toga u ugovorima koje dobijaju prvi put na uvid tek kada su kapare isplacene. Sa dooobrim razlogom je u novi zakon uvedena odredba o mogucnosati odustajanja u roku od 14 dana- ali i tada banke naplacuju odredjeni procenat(ispravite me ako gresim).Pa cak i tada eventualnim odustajanjem ugrozavaju isplacenu kaparu ili, u naj boljem slucaju, ponovo traziti drugi stan.Ne znam nikoga ko je adekvatan stan pronasao posle manje od



nekoliko meseci(pa i vise od godinu dana) + ostale procedure... Bilo bi krajnje necovecno ova nasa iskustva ne podeliti sa drugima koji i ne pretpostavljaju kakve su podlosti moguce, cak i uz sav oprez.





Odgovor: ponder

Ja još nisam dobila odgovor od AB, ali sam danas poslala pitanja NBS na više mail adresa koje su navedene kao kontakt adrese više službi na sajtu NBS. Ne u formi prigovora na postupanje banke, nego sam postavila konkretna pitanja i tražila njihovo mišljenje. Ako mi nešto odgovore, javiću. Mislim da, bar prema onim njihovim dopisima kojima smo obaveštavani o promeni kamatne stope, uz svaku promenu možemo tražiti novi plan otplate koji se preuzima u filijali u kojoj si podigao kredit. Ja ih nisam sve preuzela, ali imam nekoliko, samo što tek treba da ih proučim. Na promenu plana otplate se nisam pozivala u prigovoru, ali kad budemo radili na tužbi, onda bi trebalo navesti sve nepravilnosti i nezakonitosti u njihovom poslovanju.

324 Reply by karim.s 14-12-2011 01:32:11



Odgovor: ponder

Nista od smanjenja obaveznih rezervi, idemo dalje:

"Guverner Dejan Šoškić naglasio je da se odluka o obaveznoj rezervi banaka kod NBS neće menjati."

izvor: blic.rs, ista vest i na homepageu kamatice.





Odgovor: ponder



http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/295342/NBS-Stvoreni-uslovi-da-banke-imaju-nize-troskove-kreditiranja


ja sam se juce cuo opet sa covekom iz telekoma, sada smo duze pricali, prosli put se nisam lepo razumeo sa njim (da je njih 14 vec predalo na sud)

dakle preko 70 njih ce podneti tuzbu (zajedno su se upisali i sve sto treba prekjuce) protiv AB, glavna tema u tuzbi jeste uvodjenje pondera u pricu.

ovoj tuzbi se ne mogu prikljuciti drugi korisnici koji nisu uzeli kredit kao radnici telekoma; covek ce me obavestavati o daljim koracima, tj dogovorio sam se da se jos cujemo da bi pratio kako stvari odmicu. sto se tice laznih korisnika, mozda je najbolje ako ovde nema privatnosti i uslova za normalnu korespodenciju, da nadjemo drugu lokaciju za razgovor

pri tom mislim na korisnike koji pisu 'normalne' postove, a to su kako je neko naveo ..

rajangigs, LJS, karim.s, prevareni_2234, Santibanjes, Moonbeam, i ko zeli da se doda, moze to da ucini, naravno izuzimajuci one koji su vise energije trosili na pljuvanje i 'raskrinkavanje'.

Poruka [ 301 to 325 of 601 ]






RSS teme

Poruka [ 326 to 350 of 600 ]




Odgovor: ponder

Ovo za Telekom je vrlo korisna informacija, 70 ljudi je veliki broj a i Telekom je ozbiljna kompanija. Ako njihova tužba prođe, onda će verovatno ovaj problem biti rešen u korist svih nas. Vidim (čitam) da ste svi koji ste podnosili prigovor odbijeni glatko i zato mi je vrlo zanimljivo šta će biti sa tom tužbom radnika Telekoma. Malandrino, hvala na informaciji i obaveštavaj nas, to je sve što mogu da kažem.

Što se tiče provokacija na ovoj temi, slažem se da je najbolje ignorisati takve poruke. Ja lično pratim ovu temu od samog formiranja, odnosno maja meseca kada sam dobio prvo "ponderisano" obaveštenje, ali se nisam

























"javljao" sve dok me nisu zvali da potpišem Aneks, jer sam, očigledno naivno, mislio da će nas novi zakon zaštititi i da će tih "ponderisanih" nekoliko meseci biti "kolateralna" šteta. Međutim, kada su me zvali da potpišem Aneks i kada sam shvatio da ponder ostaje, napisao sam i pišem šta mislim o tome šta nije u redu u celoj ovoj priči. Trudim se da biram reči, iako često u sebi reagujem burnije od mnogih od vas.

Mislim da ne treba da napuštamo ovaj forum, jer pobogu, zar treba da bežimo sa foruma, da se sastajemo kao "ilegalci"? Ovde padaju "prozivke" tipa "Pokaži ugovor", "reklamirate druge, znao sam",... čovek se zapita šta je sledeće? Ja, kao i mnogi ovde, smatram da imam problem, smatram da plaćam više nego što bi trebalo da plaćam, to jest da ovo nije ono što sam se dogovorio sa bankom, a od mene se traži da potpišem i aneks koji sadrži formulu koja može dovesti mene i moju porodicu u situaciju da ne možemo da vraćamo rate kredita. Mi ovde na forumu razmenjujemo mišljenja, iskustva, uočavamo šta nije dobro... Naše je, ako smatramo da smo oštećeni, da se žalimo banci, NBS, sudovima, itd. Naravno, kao što sam više puta napisao, apsolutno sam svestan u kakvoj zemlji živim, kao i većina ostalih, ali se isto tako nadam, koliko god to utopistički zvučalo, da će u ovoj zemlji ipak jednom biti bolje i da će zemlja biti uređenija, pa će se samim tim i ovakvi problemi lakše rešavati, odnosno da će ih biti manje.

Meni lično ne smeta u ovim porukama pominjanje/reklamiranje bilo kakvih udruženja i drugih banaka, dok je u kontekstu neke normalne priče. Napadate Karim.s zato što mu je klijent druga banka? Pa šta? Pa čovek ima kredit u Alpha banci a ne negde drugde. Pa nije napisao "dođite tu i tu, neverovatna ponuda za refinansiranje itd...". Ja ne znam da li je korisnik karim.s lično dizajner Karim Salim, ali ako jeste, eto drago mi je da jedna poznata ličnost deli sa nama "običnim ljudima" ovaj problem.

Molim moderatora Kamatice da prati ovu temu malo pažljivije i da uklanja poruke koje očigledno nemaju veze sa temom, a takodje sve molim da se uzdrže od teških reči. Jedino u slučaju da izostane reakcija moderatora, treba razmisliti o pokretanju teme na nekom drugom forumu. Nadam se da do toga neće doći.

Zahvaljujem se Malandrinu na šablonu prigovora, proučiću ga i konsultovaću se sa prijateljima pravnicima šta i kako dalje. Hvala i svim dobronamernima na korisnim informacijama, na primer ovo sa izveštajem NBS o tome da nema promena kamate u drugom kvartalu je sjajno. Takodje, zanima me kako vam obračunavaju decembarske rate, moja još nije došla na red, a zanima me i kako će izgledati sledeće kvartalno obaveštenje za one koji nisu potpisali aneks...

Pozdrav, Santibanjes




Odgovor: ponder

http://dopuna.ingpro.rs/Aktuelni%20tekstovi/27017.htm

Meni se i ovo čini zanimljivo. Šta mislite, da li i Republici obračunavaju ponderisani euribor?






• Poruka: 14

Odgovor: ponder

Posto vidim da ovde nisu cista posla i da je dosta ljudi ovde sa laznim nikovima koji rade za banke,ja sam skenirao ugovor i postavljam ga.Voleo bih da i ostali to isto urade kako bi eliminisali uljeze

329 Reply by straholone 14-12-2011 16:11:06

• straholone • Novi član • Offline



Odgovor: ponder

Pozdrav svima,dugo vec pratim temu,nisam se javljao,verovatno nas je mnogo takvih,pa ih sve pozivam da nesto napisu,radi prebrojavanja.Da sam ranije citao ovu temu,ne bi me zajebali,ugovor sam potpisao u julu ove godine,nista nisu pricali do dana potpisivanja,usput mi spomenuse ponderisani euribor,tad je bilo kasno za bilo sta.Formula kako se do njega dolazi je prikazana na nekom drugom papiru,ne u ugovoru. Aneks nisam potpisao,ustedjevinu koju sam imao kod njih sam povukao tj ugasio i napisao da je to zbog pondera ,a ozbiljno razmisljam da refinansiram kredit pa makar i na svoju stetu.Kad bi tako svi uradili onda bi svog tatu mogli da ponderisu.Da li je neko pokusao da dodje do medija,niko o tome ne pise.Da obavestimo,pitamo o tome javno Soskica ,Dulica,da obavestimo Sasu Jankovica ,mislim da bi to dalo vise rezultata od pojedinacnih tuzbi!

Poslednja promena od straholone (14-12-2011 17:07:27)




Odgovor: ponder

@straholone

Vidis da ovde ima vrlo malo nas sa problemom,tema uglavnom sluzi za prepucavanje konkurencije.Svi koji trebaju su obavesteni o tome,samo jos da dodjemo do resenja




Odgovor: ponder

@straholone

Slažem se. Mislim da ne bi bilo loše da napišemo otvoreno pismo Narodnoj banci Srbije. Jesi li podneo prigovor AB? Ako nisi, obavezno to uradi. Ako ti treba pomoć oko istog, javi. Pozdrav!

332 Reply by Taske 14-12-2011 17:41:41



Odgovor: ponder




Vec mogu da zamislim Soskica i njegovo lice kad mu jave, nesto ovako ce da odreaguje: "Ma nije valjda!!!! Stvaaarnoooo!?!?!?!?! Ma da li je to moguce?!?!??! Kako ja o tome nisam obavesten???? Svi znaju a ja pojma nemam.... Ccccc..... E bas sam neprijatno iznenadjen" hahahahahahah

333 Reply by Hogar 14-12-2011 23:06:58



Odgovor: ponder

Mislim da bi bilo dobro pokusati, posle prigovora AB i NBS-u, poslati pismo i zastitniku gradjana Sabicu ili Jankovicu, kako rece @straholone. Da probamo i to, pa da vidimo sta ce oni reci, dal ima vajde od zastitnika gradjana.

334 Reply by karim.s 15-12-2011 00:22:03



Odgovor: ponder

Primecujem kod nekolicine skororegistrovanih clanova tendenciju da, onako uzgred, sugerisu refinansiranje kod drugih banaka. Naravno da je to uvek moguce, ali smatram da bi to bila najgora opcija. To bi nas svakako kostalo jos skuplje, jer je svako od nas do sada uglavnom isplacivao najveci deo kamate, dakle glavnica se vrlo malo smanjila. Tako da bi refinansiranje bilo bezmalo kao da se uzima ceo kredit ispocetka od nule, a najveci deo para koji je do sada isplacen bi bio cist gubitak.

Ali mnogo vaznije od tog gubitka, ne slazem se sa refinansiranjem zato sto bi time priznali poraz, priznali bi da smo nemocni pred samovoljom banaka i da smo na kraju samo pobegli od problema umesto da ga resimo. Ja ovo trenutno dozivljavam vise kao stvar principa nego troskova. Alpha banka tim refinansiranjem realno nece biti ostecena jer ce dobiti sav svoj novac, samo cemo mi biti gubitnici u celoj prici. Dakle, ako mene neko pita - refinansiranje niposto NE, barem dok ne iscrpimo apsolutno sva druga moguca sredstva.

335 Reply by nik 15-12-2011 08:51:41



Odgovor: ponder

@karim.s Slažem se sa tvojim stavom.




@Moonbeam Podržavam. Takvo obaveštenje(otvoreno pismo)moralo bi da sadrži hronološki sve relevantne činjenice, primere razlicitih ugovora(sa ponderom, bez pondera,ponder =1)kao i periode kad su navodno zvanicno sabirali ponder(po obaveštenjima),kada ga ubacivali u odnos sa Euriborom, podsetiti ih na njihovu anketu u julu(primena zakona uveliko a banka ih obavestava da je sve o.k., kamata ista, a nije),nacin obracuna anuiteta , promena metode iz komforne u proporcionalnu ... @ savkovj "Moj prijatelj koji je uzeo kredit ranije, gde nema pondera u ugovoru, u aneksu samo pokusavaju da mu promene tip obracuna kamate, sa konformnog u proporcionalni, uz smanjenje marze." Da li bi tvoj prijatelj hteo da se javi na forum, da kaže nešto po tom pitanju jer do sada za takav slučaj nismo znali da postoji ili da ti preneseš njegovo iskustvo?

336 Reply by nik 15-12-2011 09:53:25



Odgovor: ponder

@djordjev Za svaku pohvalu! Gledam datum tvog ugovora i po njemu zakljucujem da ti nemas ponderisani Euribor niti ponder u ugovoru jer nam je razlika u ugovorima mesec dana. Ja moram priznati da nisam obratio pažnju na čl.12 gde stoji da ce eventualne izmene i dopune ugovora da se utvrde pismenim Aneksom, i da sve sto nije ugovorom regulisano, primenjivace se zakonski propisi i akta poslovne politike banke. Ako ugovorom nije regulisan ponder,ponderisani Euribor, ORDEV, poslovnu politiku banke zanemarimo, a eventualne izmene i dopune ugovora utvrđuju se pismeno aneksom koji nismo potpisali jer je to jednostrana volja jedne strane, na osnovu čega oni nama imaju prava da primenjuju aneks i kad se ne potpiše?

337 Reply by savkovj 15-12-2011 10:24:45



Odgovor: ponder

@nik Moj prijatelj je uzeo kredit kod Alpha Banke negde krajem 2007, cini mi se. Tada je euribor bio veci, pa je marza bila manja, nedge oko 1.76%, ako se dobro secam njegovog ugovora. Njegovo iskustvo sa "milom" nam bankom me i navelo da uzmem kredit kod njih. Jer naime oni u medjuvremenu nisu povecavali marzu, tako da u trenutku kad sam ja uzeo kredit, krajem prosle godine, njegova ukupna kamata je pala na veoma nizak nivo. Posto je on bio zadovoljan sa tim smanjenjem kamate a i rate nije obracao paznju na detalje. Zbog mene je primetio prvo da odnos otplate kamate i glavnice varira, iako to nije bio slucaj u originalnom ugovoru. On je bio potpisao konformni metod, a oni su mu podvalili proporcionalni u medjuvremenu. Takodje, od aprila su mu takodje ubacili i ponder, kao i nama, iako se nigde u ugovoru ne pominje. U novom Aneksu, kod njega, za razliku od nas ostalih, nema pominjanja ORDEV-a, marza je smanjena na cini mi se 1.59%, ali su pokusali da provuku proporcinalni metod, koji on nije ni primetio, ja sam mu napomenuo. On je rekao da nece potpisati Aneks, ali nisam ni siguran koliko ce se i takvi kao on boriti protiv promena, a



mislim da je vise takvih koji imaju takav ugovor bez pondera od nas koji ga imamo. Oni mogu da se zale da im vrate pare za rate sa ponderom (tezi zadatak po meni), mogu da pokusaju da se izbore za konformni metod (laksi zadatak), ali da se razumemo, oni imaju trenutno NKS za skoro 2.7% manju nego ja i vi sa ponderom.

Po meni je glavni nas adut masovnost. Sto je rekao neko, da oni nemaju neke naznake iz NBS, oni ne bi ni nudili ovu formulu sa ORDEV-om. Isto kao sa onim likom na RTS-u sto prica o korupciji. Svi znaju da postoji, svi znaju ko to radi, ali niko nece da kaznjava.

Pogledajte samo ovo sto sam izdvojio iz ovog novog zakona:

2. Вансудско решавање спорног односа Члан 44.

Поступак посредовања не спроводи се ако је спорни однос настао због повреда из члана 50. овог закона.

Члан 50. Новчаном казном од 500.000 до 800.000 динара казниће се банка, односно давалац лизинга:

2) ако поступа супротно одредби члана 8. став 6. овог закона;

Члан 8. Уговорна обавеза мора бити одређена, односно одредива. Новчана уговорна обавеза је одредива што се тиче њене висине ако зависи од уговорених променљивих елемената, односно променљивих и фиксних, с тим што су променљиви елементи они који се званично објављују (референтна каматна стопа, индекс потрошачких цена и др.). Новчана уговорна обавеза је временски одредива ако се на основу уговорених елемената може утврдити кад доспева. Елементи из ст. 2. и 3. овог члана морају бити такве природе да на њих не може утицати једнострана воља ниједне од уговорних страна. Уговори не могу да садрже упућујућу норму на пословну политику кад су у питању они елементи који су овим законом предвиђени као обавезни елементи уговора. Давалац финансијске услуге је дужан да новчану уговорну обавезу утврђује на начин одређен одредбама овог члана.

Na osnovu svega ovoga, NBS bi sama trebala da utvrdi da nas je Alpha Banka, na osnovu neodredivog elementa, oplackala i da ih kazni. Nikakvo posredovanje, nikakve tuzbe, nista, samo kazna.

Mene najvise nervira sto iako sam se ja bas dobro raspitao, iako sam video ponder u ugovoru, nisam mogao nista da promenim. Zato sam ja za to da bar nesto promenimo. Da ih zatrpamo prigovorima, zalbama, itd.

Samo mala digresija: Imam kolegu Holandjanina, koji radi ovde kod nas u Bg (ozenio se covek ovde). Pitam ga ja koja je najveca razlika izmedju nase zemlje i Holandije. On mi navede primer. Imali oni njihovog Mrku, samo sto je on stvarno napravio silne puteve, bez i jedne afere i svi zadovoljni. Ali je za proslavu organizovao neku veliku manifestaciju gde su potrosene neke malo vece pare. Nije ih strpao u dzep, nego napravili vecu proslavu. Izbio skandal sto se rasipao i covek smenjen. Iako je napravio mnogo, napravio je gresku i otisao.

Srbija...





Odgovor: ponder

Ne znam da li da se radujem ili ne. Meni je rata skinuta 6.12. dakle nakon pocetka primene novog zakona.

1. varijanta koja mi je pala na pamet i zbog koje sam bio srecan je da su mi izgleda obracunali ratu po srednjem kursu na dan 6.12. (razlika je desetak dinara). Dakle, po obavestenju iz oktobra rata je za naredna tri meseca (nov, dec, jan) iznosi xxx evra (ponderisan 3m +marza), a kad to pomnozim sa gornjim kursem od 105.794 dobijem mnogo vise nego sto je skinuto sa racuna, a kad pomnozim sa srednjim kursem 103.2137 razlika je pomenutih desetak dinara.

2. varijanta posle sam ukapirao da to mozda nije tacno pa sam pao u bedak, jer po aneksu koji nisam potpisao je bilo da se marza obara na 4.1008 (zbog prelaska na proporcionalnu metodu) pa je verovatno smanjena rata u evrima za taj iznos marze pa dodat ponderisani 3m euribor pa racunato po gornjem kursu za devize (i onda bi verovatno dobio u dinar onoliko koliko mi je skinuto.) ne znam kako da odredim ratu u evrima sa tom manjom marzom pa da to proverim

Nisam siguran moracu jos malo da racunam, ali izgleda mi da ovi ludaci stvarno primenjuju ono iz aneksa iako nije potpisano i menjaju metodu proracuna mimo nase volje + gornji kurs + ponderisanje, dakle sve protiv cega se bunimo

339 Reply by savkovj 15-12-2011 12:52:59



Odgovor: ponder

@rajangigs U Aneksu pise, bar kod mene, da je ORDEV 0 do sledece kvartalne promene, mozda je i to razlog.

Kada si ti uzeo kredit, kad imas ponder i konformnu metodu? Kod mene je ponder i proporcionalna, a uzeo sam kredit u novembru 2010.




Odgovor: ponder

izvinjavam se, moja greska ja sam podelio novembarsku ratu sa decembarskim kursevima pa mi se ovo ucinilo :-) a taman sam se ponadao. sto je babi milo to joj se i snilo



inace ugovor mii je iz februara 2010 imam ponderisani 3m i konformnu metodu.




Odgovor: ponder

@Karim.s @Rajangigs @Taske

i svi vi ostali koji pisete komentare,posto se vise ne zna ko je ko i ko radi za koju banku,molim vas da se identifikujemo,postavite vas ugovor jer u suprotnom sve gubi smisao,necu da ucestvujem u varanju i obmanjivanju javnosti i da neku banku reklamiram na bilo koji nacin,dosta mi je samo Alphe

342 Reply by savkovj 15-12-2011 14:28:32



Odgovor: ponder

@rajangigs

Znaci, izmedju februara i novembra 2010 su se setili da predju na proporcionalnu, ma kako se ona racunala. Blago tebi, bar mozes za to da se bunis

Da li neko zna, da li je banka duzna da salje tipove ugovora/Aneksa NBS-u? Bez da se mi zalimo predhodno.




Odgovor: ponder

@djordjev




Iako sam odlucio da ne reagujem na provokacije moram ti reci:

odj...i u troskocima

Izgleda da tebe stvarno boli sto pljujem po alfi

ja sam drugi koji se javio na ovu temu, prvi koji sam odgovorio na temu koju sa na kamatici postavili na temu http://www.kamatica.com/vesti/1709/rate-krediti-evro

Usput procitaj moj komentar i na temu (obrati paznju na datume): http://www.kamatica.com/forum/viewtopic.php?id=2102

pod istim nickom sam ostavljao komentare na mnoge vesti na slicnu temu (osim kad mi moderatori nisu pustali komentar-najcesce su blokirali na blicu) i ukazivao ljudima da zaobidju alfa banku nikad nisam nijednu drugu banku pomenuo u pozitivnom smislu jer mi je muka od svih (pireus, po onome sto sam citao na forumu b92, su u rangu alfe ali su u alfi najveci pilicari). samo sam pljuvao po alfi i to mozes da proveris citajuci poruke od pocetka teme. Zato mi nije jasno koji su ti porivi Ti ili si ludo hrabar kad postavljas javno skeniran ugovor ili ti ili neko tvoj radi u alfi pa ti je svejedno. Meni ne bi bilo svejedno da me iz alfa banke provale da im dajem zesce negativnu reklamu na svakom mestu jer pretpostavljam da mogu da tuze za to.

Paranojisi na drugom mestu. Tvoje provokacije ne zelim da komentarisem, uhvati se zajedno sa svojim drugarom tasketom za rucice pa zajedno od....te u troskocima.




Odgovor: ponder

@ savkovj

ja sam se stvarno bio dobro pripremio za razgovore s njima ali ne vredi. Sve te finese tipa proporcionalna-konformna, kad je koja bolja, eksplicitno pitao da li je marza fiksna vise puta, prevremena otplata, itd. jedino sto mi se stvarno nije svidjalo u onome sto su pricali pre ugovora bio je taj gornji kurs za otplatu a donji za isplatu i razlika koja mora da se nadomesti prodavcu. Sve ostalo mi je lepo zvucalo. Nazalost

345 Reply by savkovj 15-12-2011 15:27:10



Odgovor: ponder



@rajangigs

A ja sam bio cak spreman za taj gornji kurs (uglavnom je to kod svih), bio spreman na rast euribora, ali taj ponder me toliko boli, jer su ga tako kvarno uveli. Nigde ga niko nije pominjao da potpisa, a tada je to bilo kasno.




Odgovor: ponder

@rajangigs Druze samo pokazi da si pravi korisnik,lepo nam pokazi ugovor ili setaj




Odgovor: ponder

@djordjev

lepo je sto saljes komentare jer time ova tema ostaje aktuelna, nece pasti na neko nebitno mesto ili ne daj Boze da drugu, trecu stranicu i svako ko dodje na forum/teme videce ovu ponder temu na prvom mestu sve dok prevaranti iz alfe vide da necemo odustati, zato samo napred. posto i dalje glumis policajca sto se mene tice zavrsio si ne bih da zvucim kao balkanski spijun i da paranojisem ali nesto mi sad pade na pamet da ste vi mozda isti oni likovi koji bombarduju forum kamatice onim nebitnim temama na engleskom, ruskom, arapskom ne bi li sakrili prave teme koje vas bole. sto se mene tice od sada imas ignore

348 Reply by igix 15-12-2011 17:24:46



Odgovor: ponder

Jedno pitanje. Da li je ikome stigla na naplatu rata za decembar i to posle 05.12 (po primeni novog Zakona) i pod kakvim




uslovima je bila, tj da li je bila ista kao i prethodne iz tekuceg kvartala? Da otprilike znam cemu da se nadam. A na nekom replay-u sam procitao tj neko je postavio link od koga (banke) je drzava pozajmila novac a BoTa potpisao. Medju njima je i AB. - A kome pozajmis pare tom mozes i ustupke da trazis, i tu nema neke ljubavi niti pravicnosti. Pa mi se cini da su te banke u povlascenijem statusu kod NBS od drugih, tj da NBS precutno odobrava ovo.

Molio bih nekog da me ispravi ukoliko nisam u pravu.




Odgovor: ponder

to da li su banke povlascene zbog toga sto su dale drzavi kredit, mozemo samo da nagadjamo, isuvise malo znamo, da se ne lazemo ... naravno, ovo ne treba da znaci da banka ima pravo da uvodi jednostranu volju prema postojecim klijentima, i ostaje nam da se nadamo da je drzava i dalje toliko jaka da na sudu moze da se dokaze ono sto je prilicno ocigledno .. narocito za ljude koji u osnovnom ugovoru nigde nemaju ponder, oni su osteceni 100% i samo slep bi mogao da odbije njihovu tuzbu, tj presudi u korist banke

sigurno cemo pokusati, najbolje grupnom tuzbom zbog manjeg troska po coveku .. iako ne uspemo (posto se nikad ne zna), te masovne tuzbe ce biti sjajan publicitet za banku, a banka ce da izvaze u medjuvremenu sta joj se vise isplati ..

meni je iskreno zao sto moramo da se bavimo ovim stvarima umesto nekim lepsim diskusijama, i sto moramo da razmisljamo o ovim stvarima, ali fakat je da nase obaveze izmirujemo na vreme, fakat je da smo namamljeni bilbordima sa raznim primamljivim kamatama, i fakat je da nas niko pri ulasku u proces uzimanja kredita nije nista obavestio

zato bi bilo lepo da bar ovde budemo parlamentarni, ako ne mozemo, onda smo pravi matori divljaci, jer niko ovde nema 15 godina vec nam je valjda zajednicki cilj da samo ostane kako smo potpisivali u ugovorima, i da nastavimo sa otplatama kredita po fer uslovima




Odgovor: ponder

@igix Meni rata dospeva polovinom meseca, ali uvek odem dan dva ranije da izmirim ratu, da ne bi slučajno mogli reći kako im nešto nije proknjiženo zato što je možda bilo kasno popodne kad sam uplatila. Ko zna šta ima može pasti napamet. Kad sam otišla da platim ovu poslednju ratu, vidim da su mi obračunali ratu koja je za nekih 20-ak evra manja od prethodne. Kad sam izračunala, to je tromesečni euribor na dan 28.09. (čini mi se) + marža, ali je to verovatno samo za to što do sledećeg kvartala primenjuju vrednost ordev=0, a već od februara će, pretpostavljam da se vrati na staro. Što znači da oni primenjuju aneks bez moje saglasnosti. Ili su možda shvatili



da su zeznuli sa aneksom, pa sad obračunavaju tromesečni euribor+marža, ali to neću znati dok mi ne odovore na prigovor.

A za ovo što se tiče ugovora o kreditu za Republikom Srbijom se slažem, s tim što uvek stoji opcija tužbe i protiv NBS, ako ne postupa u skladu sa zakonom.

@savkov

"A ja sam bio cak spreman za taj gornji kurs (uglavnom je to kod svih), bio spreman na rast euribora, ali taj ponder me toliko boli, jer su ga tako kvarno uveli. Nigde ga niko nije pominjao da potpisa, a tada je to bilo kasno."

Kod mene isti slučaj, sve što su mi usmeno rekli, koliko god bilo povoljno ili nepovoljno u odnosu na druge banke, sam prihvatila. Kod mene u ugovoru stoji prodajni kurs prilikom otplate kredita, ali sa tim sam se saglasila jer sam bila upoznata sa istim pre potpisivanja ugovora. Što se tiče proporcionalnog obračuna kamatne stope i ponderisanog euribora , sa tim se nisam saglasila. Prilikom razgovora o uslovima kredita službenica je samo pričala o tromesečnom euriboru koji se dodaje marži, koja nije definisana kao fiksna, ali mi je rekla da Banka do sad nije nijednom povećavala svoju maržu po već zaključenim ugovorima. A onda tek posle vidim da oni zaista ne povećavaju maržu, ne formalno, ali zato suštinski to i te kako rade. Pa i to bih možda bila spremna da prihvatim da se direktor moje banke udostojio da mi objasni način obračuna kad je prvi put obračunat ponderisani euribor. Ali naprotiv, isti je bio jako arogantan, a sad vidim da je iza toga verovatno ležalo neznanje.

Poruka [ 326 to 350 of 600 ]






RSS teme

Poruka [ 351 to 375 of 594 ]




Odgovor: ponder

ne razumem sta je to tesko,i kome to predstavlja problem,necu da me neki Karim koristi kao objekat u reklamne svrhe




























Odgovor: ponder

Cinjenica je da su oni usvojili aneks iako ga mi nismo potpisali. Danas sam uzeo plan otplate kredita u kome se navodi: nom. kamatna stopa varijabilna 5.6399% PROPORCIONALNI METOD Efek. kamatna stopa 5.8%

Jedna stvar mi bode oci. ovaj mesec su smanjili ratu za cc.18eura,verovatno bez pondera. Ali tih 18eura su odbili od UPLATE glavnice. kada sam pitao sluzbenicu na osnovu cega to određuju i zasto toliki odnos, tisina.

prethodna uplata novembar rata iznosi 318eura ( kamata 267, glavnica 51)

decembar rata iznosi 302eura ( kamata 271, glavnica 31) DA LI JE OVAJ ODNOS NORMALAN?

353 Reply by igix 15-12-2011 22:07:37



Odgovor: ponder

@kokibobi Na zalost i ja sam podigao kredit sa proporcijalnim obracunom kamatne stope zato i jeste takav odnos kamate i glavnice. I to mi dodje sto se tice kamate to. Potpisano. Inace NBS je ostavila bankama da odaberu nacin obracuna kamatne stope. Proporcijalni obracun se vise nigde i ne koristi u praksi. Ali sta mozemo, ipak nasi ljudi vode AB. Oni najbolje znaju kako se u Srbiji "mogu" i na koji nacin a da pri pregovorima ne daju dovoljna objasnjenja sta je sta. Pa tako za ubuduce kada hoce neko da podigne kredit u nekoj banci u Srbiji, povede sa sobom nekog advokata koji je upoznat sa materijom da ne bi doslo do ovoga do cega je doslo, PONDER, ORDEV, ORDIN, PROPORCIJA, Pusti mastu na volju, itd...

Prostije, kao kad odes na auto pijac da pazaris vozilo a ti ono povedes nekog mehanicara, naravno platis mu vreme ako ti nije neko koga znas, cisto da se ne za.....es.



• rajangigs






Odgovor: ponder

@igix

da li si negde procitao to da banka ima odresene ruke prilikom odabira metode obracuna (konformna-proporcionalna)? da li si mislio pre potpisivanja ugovora ili si mislio da oni u toku otplate mogu svojevoljno da menjaju kada i kako im odgovara kao ovo sto pokusavaju sa aneksom? meni je metoda konformna a u aneksu proporcionalna i ne mogu da verujem da im je dozvoljeno to da rade.

@kokiboki

i meni je tako sve sto su smanjili smanjili su na ustrb glavnice a kamatu su mi jos i povecali u odnosu na prethodni "ponderisani" obracun

355 Reply by savkovj 16-12-2011 09:07:12



Odgovor: ponder

@kokibobi Ne postoji matematika kod koje pri smanjenju kamatne stope moze da poraste deo otplate kamate, a da opadne otplata glavnice, pogotovo za tako veliko smanjenje kamatne stope, jer je ponder uklonjen.

Obavezno u prigovore staviti zahtev za proporcinalnu metodu.

356 Reply by karim.s 16-12-2011 09:48:00



Odgovor: ponder

Da li mislis da bi vredelo poslati jos jedan prigovor dodatno zbog promene komformne u proporcionalnu metodu?

357 Reply by savkovj 16-12-2011 10:17:01






Odgovor: ponder

Za one koji su imali konformnu, obavezno. To je jednostrana odluka banke da promene nacin obracuna. Za nas koji smo imali proporcionalnu ja bih obavezno pisao zahtev za nacin obracuna, tj. za obrazac. Ima nas previse koji sumnjamo u nacin obracuna da tu nesto ne smrdi.

358 Reply by igix 16-12-2011 10:50:35



Odgovor: ponder

@rajangigs

http://www.kamatica.com/istrazivanja/158/iz-ugla-pravnika-krediti-postojecih-korisnika

h) ZAKON nije definisao matematičku metodu koja se ima primenjivati u aneksima, te je pretpostavka da banke neće menjati metod obračuna kamate i anuiteta (rata+kamata) jer prethodno moraju promeniti opšte uslove poslovanja i objaviti ih najmanje 15 dana ranije pre početka njihove primene. U upotrebi su konformna i proporcionalna matematička metoda.

pa tako pise u novom zakonu, ako sam ja ovo dobro uopste razumeo. Matematika obracuna i nacin obracuna kamata se ostavlja bankama. Da je meni neko objasnio sta je proporcionalna a sta komforna metoda obracuna verovatno ne bih prihvatio kredit kod AB, a da ti ne govorim o ponderu i sl. budalastinama. Jer mi i nije toliko gorelo pod nogama da podignem kredit u datom momentu ali sta ces nisam znao. Tada mi se AB cinila kao najpovoljnija, 3M euribor + nepromenjiva marza po recima savetnika za kredite. Niti mi je pominjan PONDER, KOMFORNA ILI PRPORCIONALNA... Ali mi od potpisivanja ugovora plan otplate kredita bio nenormalan 1:3. Npr. od rate 300 evra kamata je 230 a glavnica 70 evra. Gde god sam pitao kasnije da li je to normalno, odgovor je bio NIJE. Ali sta cu potpisao sam i to je to. Ali za PONDER cu da se borim do kraja, makar morao da refinansiram kredit.

359 Reply by nik 16-12-2011 12:15:13



Odgovor: ponder



Možda njima Zakon dozvoljava upotrebu i jedne i druge metode ali za nove kredite tj.posle 05.12. Kako oni mogu menjati metodu iz osnovnog ugovora ako je konformna? Mogu ako potpišeš aneks, a ako nepotpišeš nemaju pravo jer im u ugovoru tako stoji .(kod nekih čl.12 , kod mene čl.13) A zašto računaju srednji kurs eura samo za novozaključene kredite posle 05.12.(zakon ih obavezuje samo na srednji kurs )a na kredite u korišćenju prodajni sto im piše u opštim uslovima poslovanja od decembra? Za kredite puštene u korišćenje do 05.12.2011. godine koristi se kupovni kurs Banke za devize ili srednji kurs Narodne banke Srbije pri puštanju kredita u korišćenje, odnosno prodajni kurs Banke za devize ili srednji kurs Narodne banke Srbije pri redovnoj otplati kredita, prevremenoj otplati kredita i naplati naknada, a sve u zavisnosti od vrste kredita i samog Ugovora o kreditu; Za kredite puštene u korišćenje od 05.12.2011. godine koristi se srednji kurs Narodne banke Srbije pri puštanju kredita u korišćenje, kao i pri redovnoj i prevremenoj otplati kredita i naplati naknada. Očito je da oni u tumačenju vide samo kako da sebe obezbede, normalno na štetu klijenata a dal je u skladu sa zakonom ili nije to mi trebamo da im dokažemo sa nadam se dobrim zastupnikom. Zašto oni ne bi pokušali da od 20,30,40 hiljada evra kamate po klijentu sebi obezbede 30,40,50,60 hiljada evra? Koja Bolivija, koji Avganistan .....

360 Reply by Taske 16-12-2011 14:52:04



Odgovor: ponder

Placenici jos ste tu,jel societe platila jos vise ili sad morate da radite po kazni?

361 Reply by kurjak78 16-12-2011 15:13:53



Odgovor: ponder

U proteklih nekoliko nedelja koliko nisam pratio temu, duplirao se broj stranica. Elem:

- nije tajna da velike kompanije angažuje "gerilice" na Internetu. Da li ih ima na ovoj temi? Verovatno. Pojma nemam ko su, niti me interesuje. U krajnjem slučaju ako ste toliko uvereni šta treba da radite i kako da zaštite svoja prava, šta se prepirete. Ovde ima toliko dobrih informacija da su mnoge od njih našle mesta u mojoj žalbi. - što se tiče imejla alpha_prevara, ne dešava se ništa u poslednje vreme, a možda su mene isključili iz prepiske, iako sam član od samog početka. Možda su rešili problem (ispregovarali bolje uslove), a možda su se jednostavno smorili od svega, poput mene. Ne, to nije lukzus... jednostavno - smorite se od svega. Vidite alfa banku, i stomak vam se prevrće. Borite se da svog dobrog komšiju bankara, i dalje gledate kao čoveka, a ne kao predstavnika najbednije profesije na svetu. Radujete se reorganizaciji u banci, i gubitku posla ljudi koji u njoj rade...Mnogo negativne energije stvorio je ovaj ponder. - Efektiva. Član sam. Verujem u njihove ciljeve. Članstvo je okupila muka. Ne postoji magično rešenje. Ako to tražite, nećete ga naći ni u Efektivu. Ali možete dobiti savete, podršku i svu pomoć, koje jedno udruženje može da pruži. - žalba banci/NBS. Dobio sam danas odgovor od NBS, u kojem mi kažu da sam se prvo trebao žaliti banci. Ti



ljudi nisu izgleda ni videli priloženi skenirani pismeni odgovor banke na moju žalbu. Gledam i ne mogu da verujem. Ne znam da li da plačem ili da se smejem. Pišu morate se žaliti banci na aneks. A upravo da bih sprečio takav odgovor, ja sam im u uvodu žalbe napisao da je ovo žalba na prvobitni ugovor, ne žalba na aneks, i budući da nisam dobio aneks, on i nije predmet moje žalbe. Dakle, suština odgovora je - džaba ste se žalili, što je bilo pre aneksa, bilo je. I tako ukrug, a udeo glavnice u kamati je sve manji. Zato se odlučim da odem po novi plan otplate - Alfa banka. Odem juče, kažu dobiću ga danas, ali moram "nešto" da potpišem. Ne pada mi na pamet. Tražiću da mi ga u pismenoj formi pošalju na kućnu adresu.

Šta reći? Nek svako proceni šta mu je činiti.

Zaboravih najvažnije. Danas sam zakupio domen (naziv neću da napišem dok ne dobijem potvrdu da je moj). Namera mi je da na njemu bude predstavljeno koliko ponder, ordev ili kako ga već budu zvali ubuduće, utiče na povećanje stvarne kamate. Ako su već mene zeznuli, da to ne urade i drugima. Za 1.400 dinara, koliko je sve koštalo, biću presrećan ako barem jedan dobro informisani potencijalni korisnik shvati koliko je loša ponuda stambenog kredita u ovoj banci.

Poslednja promena od kurjak78 (16-12-2011 15:21:12)




Odgovor: ponder

@karims mislim da je ova promena sa konformne na proporcionalnu (bez saglasnosti, ne potpisivanja aneksa) jos jedan razlog za prigovor. prvi sam ja 12.2009godine potpisao ugovor sa konformnim obracunom, aneks nisam potpisao a zakacili su mi proporcionalnu. Takodje sam gledao plan otplate u drugoj banci, i izgleda otprilike ovako: rata 300, glavnica 80, kamata 220 rata 300, glavnica 81, kamata 219 rata 300, glavnica 82, kamata 218

a kod nas: rata 300, glavnica 60, kamata 240 rata 300, glavnica 50, kamata 250 rata 300, glavnica 45, kamata 255

ja sam za period od marta 2010 kada je krenuo kredit do danas, otplatio oko 1400eura kredita. otplaticu ga jednog dana!






Odgovor: ponder

@moonbeam zamolio bih te da mi posaljes primer prigovora AB, jer isti nisam poslao jer nisam bas vest u ovoj oblasti. [email protected] hvala unapred!




Odgovor: ponder

verovatno sam smorio sa planom otplate kredita. upravo sam citao razliku između konformnog i proporcionalnog metoda. sa sajta AB:

Koje metode obračuna redovne kamate postoje? Postoje dva metoda obračuna redovne kamate: proporcionalni metod i konformni metod. Po proporcionalnom metodu dobija se različiti iznos redovne kamate u zavisnosti od toga da li se redovna kamata obračunava jedanput na kraju perioda otplate ili više puta u toku same otplate kredita. Ukoliko se redovna kamata obračunava više puta u toku perioda otplate kredita, dobija se veći iznos ukupne kamate, nego da je obračunata samo jednom na kraju perioda otplate kredita. Po konformnom metodu dobija se isti iznos redovne kamate bez obzira na to da li se kamata obračunava jedanput na kraju perioda otplate, ili više puta u toku same otplate kredita.

zto znaci da je onaj prvi primer NN banke KONFORMNI, a drugi PROPORCIONALNI (nas AB). ALI sta je najvaznije i btno! Moj prvi plan otplate od februara 2010, glasi isto kao ovaj koji sam naveo od AB? pr: rata 275, glavnica 82, kamata 193 rata 275, glavnica 47, kamata 227 rata 275, glavnica 82, kamata 193 rata 275, glavnica 62, kamata 213 rata 275, glavnica 55, kamata 219 rata 275, glavnica 76, kamata 199

Ljudi laik sam za ovo ali meni lici da su mi u ugovori napisali KONFORMNI a koristili PROPORCIONALNI od samog pocetka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

365 Reply by karim.s 16-12-2011 20:36:59



Odgovor: ponder



@kokibobi, @savkovj: cekaj, secas se onog grafikona koji sam napravio (na strani 11, posle kojeg sam optuzen da sam bankarski spijun) i tamo se vidi da ne postoji nikakva linearnost u tom padu odnosa glavnica/kamata, vec on skakuce iz meseca u mesec, stavise poslednjih godinu dana se nije smanjivao uopste, cak ima i trend porasta u korist kamate. Pri cemu je meni u ugovoru stajala komformna metoda i trebalo je da su je primenjivali od pocetka sve do sada. Ti znaci mislis da su oni vec od pocetka isli sa proporcionalnom? Auuuu...

Kako god okrenes definitivno pisem jos jednu (pri)tuzbu!





Odgovor: ponder

naveo sam primer svog ugovora, ako među nama ima nekog ko se razume dobro u razliku konformne i proporcionalne. neka nam pojasni da li ovi primeri to stvarno pokazuju ili smo u zabludi!

367 Reply by karim.s 16-12-2011 23:04:52



Odgovor: ponder

Da, to bi bilo sjajno, pokusavam na netu da nadjem neke primere tih planova otplate sa jednim i drugim metodom, ali bez uspeha. Sad sam pogledao i svoj prvobitni plan otplate i vidim da je tamo vec bilo predvidjeno tako skokovito kretanje - cas veca, cas manja kamata naizgled bez nekog jasnog pravila. Mozda tako i treba da izgleda taj konformni racun , ne znam?

Zanimljivo je sto mi se taj pocetni plan otplate gotovo 99% poklapa sa onim kako je stvarno isla naplata sve do rate za maj 2011 (tj. otkako su mi uvalili ponder), a odatle vise nema veze sa zivotom, kamata mi je opet na nivou na kojem je bila pre godinu i po dana

368 Reply by LJS 18-12-2011 00:56:35



Odgovor: ponder




Da bar pokusamo da naslutimo perspektivu... http://www.vertex42.com/ExcelTemplates/arm-calculator.html


369 Reply by igix 18-12-2011 13:36:58



Odgovor: ponder

LJS napisao:

Da bar pokusamo da naslutimo perspektivu... http://www.vertex42.com/ExcelTemplates/arm-calculator.html

Po ovom kalkulatoru stvarno sam dobio ono sto sam ugovorio u startu. Dobio sam tacnu ratu kakva je bila u prvoj otplatnoj tabeli. I bi normalno do uvodjenja pondera. U svakom slucaju hvala. Sad mogu priblizno da pratim sta se desava. Naravno ukoliko kredit ne refinansiram sto mi je opcija (hitno!!!) u koliko se ne dogovorimo sa AB da ukloni (ponder / ordev / sta vec sutra) jer ga i onako ni jedna banka ne koristi, jer to nije izmedju nas i banke vec izmedju banke i JE...E NBS sve zajedno sa "dr." guvernerom na celu.





Odgovor: ponder

Ako je ovaj kalkulator napravljen da radi po konformnoj metodi, kod mene je totalno neslaganje. Uopste nema srazmernog odnosa između glavnice i kamate!

371 Reply by karim.s 18-12-2011 17:09:42



Odgovor: ponder




@igix: Je li u tvom ugovoru zadata konformna ili proporcionalna metoda?

372 Reply by igix 18-12-2011 23:53:52



Odgovor: ponder

Ugovor je s pocetka 2011 marza = 4,30 ponder = 1 i nije se racunao!!!!! zato sto sam stan osigurao kod NKOSK!!!! inace bi bio 0,75! euribor u tom kvartalu = 1,01 Plan otplate npr.: anuitet 300 kamata 230 glavnica 70 (u tom odnosu) Pet puta pitao i receno mi je i juce u ekspozituri da je proporcionalno i po prodajnom kursu za devize i ako se promenio zakon, a u ugovoru stoji proporcija (potpisano tacka!) koju u praksi vise niko i ne koristi.

Ali evo formula za obracun kamata (IZVOR EKONOMSKI FAKULTET):

Prosta metoda koja se vise ne koristi u praksi sem naravno kod nas PROPORCIJA METOD KAMATA: EKS * PERIOD/GODINA * GLAVNICA gde su: KAMATA izračunati iznos kamate PERIOD broj dana u obračunskom razdoblju GODINA broj dana u godini GLAVNICA iznos glavnice na koji se obračunava kamata EKS efektivna kamatna stopa

Slozena metoda koja se koristi u normalnom svetu KONFOR METOD KAMATA: ((1 + EKS)^PERIOD/GODINA - 1) * GLAVNICA gde su: KAMATA izračunati iznos kamate PERIOD broj dana u obračunskom razdoblju GODINA broj dana u godini GLAVNICA iznos glavnice na koji se obračunava kamata EKS efektivna kamatna stopa


373 Reply by karim.s 19-12-2011 01:25:36

• karim.s





Odgovor: ponder

Aha, pa to onda objasanjava dosta toga. Izgleda da kod proporcionalne metode dobijas taj fini linearni niz gde se svakog meseca za jednak iznos smanjuje udeo kamate a povecava udeo glavnice. Ovaj kalkulator za koji je LSJ okacio link znaci daje vrednosti za proporcionalni racun, cim se igixu sve slaze. Dok kod konformne metode plan otplate izgleda otprilike kao: 204e, 194e, 211e, 181e, itd. dakle udeo kamate pada i raste svakog meseca naizgled bez jasnog pravila. Po tome cemo onda prepoznati koji metod je u opticaju.

374 Reply by Bezbolna palica 19-12-2011 04:05:46

• Bezbolna palica • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pozdrav svima. Nisam ranije hteo da se ukljucim u diskusiju jer nisam imao sta pametno da kazem, pa je bilo logicnije da samo citam. Ja sam jedan od onih koji u Ugovoru potpisanom u septembru 2008. nema nikakav ponderisani EURIBOR vec se kamatna stopa obracunava po stopi tromesecni EURIBOR uvecan za 2.00% na godisnjem nivou. Po prvobitnom planu otplate mesecna rata mi je bila oko 410 evra, sto je bilo oko 34-35000 dinara i od tada se cifra koju sam uplacivao u dinarima nije mnogo menjala. Ponudjeni aneks nisam potpisao, ali sam od tada poceo da se vise interesujem za vlastiti kredit. Poslednja rata je bila veca za oko 2000 dinara i umesto da novac povuku 2.12. cekali su do petog u mesecu i tada pokupili pare. Nakon sto sam otisao u centralu banke u Beogradu kako bih dobio novi plan otplate (pri tom da navedem da mi plan otplate nakon kvartalnih izmena nikada nije stizao na adresu, a ja se nisam ni interesovao za njega) prosledjen mi je mejl sa podacima o visini mesecnog anuiteta u koji je uracunat i ORDEV (1.544/0.75)=2.059, dok je kao nova nominalna kamatna stopa navedena vrednost 4,26% (u prvobitnom ugovoru ona je 6,96% zbog visoke vrednosti EUROBOR-a krajem 2008). O prelasku na proporcionalni metod obracuna ne pise nista, ali pretpostavljam da pijavice nisu propustile da i to odrade. Naravno, novi plan otplate mogu da preuzmem u maticnoj banci koja je u unutrasnjosti i ne radi subotom. Prigovor sam napisao na osnovu nekih saveta koje sam ovde procitao i danas ga nosim u banku, te cu vas obavestiti o daljim desavanjima.

P.S. Nisam ni ekonomsita ni pravnik, te sam mozda pisao i neke vama nepotrebne stvari, ali sam pomislio da je bolje da ostavim kolika je npr. moja NKS jer je kokibobi na prethodnoj strani napisao da je njegova 5,63 tako da moja u odnosu na to izgleda i dalje niska

375 Reply by savkovj 19-12-2011 10:31:04



Odgovor: ponder



@karim.s Ja mislim da je bas obrnuto. Moj prijatelj koji je u startu imao konformnu metodu, imao je prvi plan otplate linearan i ja sam ocekivao isti takav i to je izgleda svetska praksa. A onda su se lopovi setili da ubace proporcionalni i dobijamo to skakutanje gde ti nista nije jasno jer oni naime uzimaju u obzir broj dana u mesecu (njihovo objasnjenje na moj prigovor).

Poruka [ 351 to 375 of 594 ]






RSS teme

Poruka [ 376 to 400 of 617 ]

376 Reply by cbk 20-12-2011 04:46:48



Odgovor: ponder

Ja sam od starta trebala da imam (i navodno imala) konformnu metodu obracuna (nije Alpha u pitanju, vec druga banka) takodje imam od pocetka taj cik-cak, skakutavi, doduse u sustini i perspektivi opadajuci udeo otplate kamate u anuitetu. Napravila sam kalkulator kredita, sa planom otplate, po formulama za konformni metod - i po njemu se takodje dobija konstantan pad udela kamate u anuitetu, nema tog "skakutanja" - naravno, u mom kreditu se na svakih 6 meseci menja kamatna stopa i krece novi odnos glavnice/kamate, ali udeo kamate opada,a udeo otplacene glavnice se povecava do narednog obracunskog perioda! Tako je, koliko znam, i na svim detaljnijim kreditnim kalkulatorima koji se mogu pronaci na netu. Koji metod koriste nase banke i zbog cega tacno imamo to skakutanje - nije mi jasno. Jednom sam pitala mog bankara o cemu se radi - nije znao da mi odgovori.... gledao je plan i rekao da mu izgleda kao proporcionalni metod da je koristen!?! .... ali nije siguran, proverice pa ce da mi javi. Planiram da odem u banku i trazim objasnjenje, da mi pokaze kako racunaju plan otplate..... mada pretpostavljam da su njihovi kred.kalkulatori "poslovna tajna". Toliko o njihovoj transparentnosti.

377 Reply by Deja 20-12-2011 15:12:23

• Deja • Član


























• Offline


Odgovor: ponder

http://www.kamatica.com/cesta-pitanja/kamate-kamatne-stope

Razlika izmedju komforne i proporcionalne metode obračuna kamatne stope je u tome, što se komforna primenjuje kao složeni kamatni račun, odnosno, »kamata na kamatu«, a proporcionalna kao prosta kamatna stopa.

Danas se u praksi proporcionalna metoda gotovo nigde ne koristi.

http://www.servisinfo.com/biz/napredni-kreditni-kalkulator Evo uporedjenja dva modela. Nazalost, kalkulator moze samo fixnu kamatnu stopu da uzima u obzir pri pregledu, ali mozete videti plan otplate za oba slucaja i izvesti kako bi islo da se menja kamata za oba slucaja.

378 Reply by cbk 20-12-2011 15:59:21



Odgovor: ponder

moj kalkulator pokazuje u decimalu identican plan otplate kao ovaj gore za konformni metod. medjutim, plan otplate iz banke je drugaciji i ne odgovara ni planu po konformnoj niti planu po proporcionalnoj metodi. i sta cemo sad? kako saznati koju to (neku izmisljenu trecu) metodu banke koriste??

379 Reply by igix 20-12-2011 16:47:04



Odgovor: ponder

Obaveznu rezervu definise NBS sto je ok, i ona se odnosi na izvore finansiranja a ne na kredite pa ne i na kredite osigurane kod NKOSK.

Do marta 2011 godine krediti koji su osigurani kod NKOSK uzimani su u obzir kao stavka koja ne primenjuje za obracun osnovice za visinu obavezne rezerve.

Kredit sam podigao pre marta 2011 i osigurao kod NKOSK, sto znaci da za moj kredit osiguran kod NKOSK do marta 2011 AB prakticno i nije izdvojila PONDER/ORDEV kod NBS. Pa ne znam onda stvarno sta naplacuju dodatno.



Zanimljivo zar ne! Mozete kontaktirati NKOSK i pitati za vase kredite.


380 Reply by Duli 20-12-2011 18:04:59



Odgovor: ponder

Svi koji su optuzeni da rade za banke bi trebali da dokazu da su pravi, ako hoce da imaju kredibilitet kao sagovornici.Ja vise ne znam kome ovde da verujem

Poslednja promena od Duli (20-12-2011 18:05:56)

381 Reply by Deja 21-12-2011 03:02:26



Odgovor: ponder

cbk napisao:


Oba kalkulatora rade sa FIXNIM kamatama, jer inace bi imali ogroman broj ulaznih podataka (na svaka 3 meseca druga kamata). Jedino sto se moze uraditi je: Unese se 100% kredita i ucesce kao sto je bio sam kredit, i tadasnja kamata. Pogledaju su prvih 1-3 meseca (do sledece promene - koja zavisi od banke do banke kada se radi). Umu se podaci o preostalom dugu tada, i unesu kao pocetni podaci za novu procenu sa preostalim dugom kao 100% kredita, BEZ ucesca.

Zvuci poprilicno konfuzno, verovatno, ali ne znam kako drugacije da objasnim

Takvim poredjenjem se moze videti da li ista iz banke ima smisla.



Eventualno ako postoji kalkulator koji sam uzima EURIBOR u obzir, onda on moze obraditi ceo plan otplate. Nesto ovako: http://ville.salmensuu.fi/euribor/#laskuri

Poslednja promena od Deja (21-12-2011 03:03:56)




Odgovor: ponder

uclanio sam se u E.......

ima nas sve vise koji smo uzeli kredit kod prevaranata mislim da dostizemo kriticnu masu da nesto i uradimo

Razgovarao sam sa jednom drugaricom koja ima krediti kod R... banke i ima proporcionalnu metodu u osnovnom ugovoru. Glavnica naravno polazi od minimalne, a kamata od svoje max vrednosti i svakog meseca joj kontinualno glavnica raste po par evra, a kamata opada. Sve lepo i jasno. Kao uostalom kad iskoristite napredni kalkulator od @Deja:

http://www.servisinfo.com/biz/napredni-kreditni-kalkulator

ako radite bilo po proporcionalnoj bilo po konformnoj dobijaju se te kontinualne, logicne promene, s tim sto je naravno anuitet po proporcionalnoj veci za nekoliko evra od konformne metode.

Sta rade ovi iz alpha banke nemam pojma, ali smo stvarno baksuzi kad moramo sve jednu rec ili broj iz ugovora (plana otplate) da rasclanjujemo, vagamo... Meni glavnica opada i raste po 30-40 evra na nekim mestima od rate do rate, a na nekim manje od pola procenta

Kud na njih naletesmo neka nam je Bog u pomoci.

383 Reply by savkovj 21-12-2011 11:56:43



Odgovor: ponder

@rajangigs Ja sam clan vec par dana. Moj jedini cilj je da se ogranizujemo i da zajedno nastupimo, tj. da nas ima vise i da ne mogu da nas ignorisu. Zato poziv svima Vama koji se osecate osteceno i zelite da nesto promenite. Ne bih voleo da me neko pogresno shvati, meni svakog meseca uzmu bar 10e samo zbog pondera isto kao i Vama. Ja nesto moram da uradim po tom pitanju.



384 Reply by Grunf 21-12-2011 12:20:42



Odgovor: ponder

Ja ovih dana idem da se uclanim. Recite mi sta ocekujete od tog udruzenja? Ja, posto nisam ekonomista niti imam nekog bankarskog znanja, idem samo da mi pogledaju ugovor, i prema tome sta pise u njemu, da preporuce i kazu mi sta moze da se uradi, tj. sta je realno ocekivati. Trenutno ne ocekujem nista specijalno, samo fer odgovor. Ne ocekujem da ce da bude odgovor tipa "razbicemo mi njih itd..." nego samo procenu koliko sam se zaglibio i koje su mi opcije. Cujem da se sprema i neka zajednicka tuzba, pa da vidim da li i ja imam osnova da ucestvujem u tome.

Poz svima!

savkovj napisao:

@rajangigs Ja sam clan vec par dana. Moj jedini cilj je da se ogranizujemo i da zajedno nastupimo, tj. da nas ima vise i da ne mogu da nas ignorisu. Zato poziv svima Vama koji se osecate osteceno i zelite da nesto promenite. Ne bih voleo da me neko pogresno shvati, meni svakog meseca uzmu bar 10e samo zbog pondera isto kao i Vama. Ja nesto moram da uradim po tom pitanju.

385 Reply by Cvejic 21-12-2011 12:31:50



Odgovor: ponder

@savkovj

I moj cilj je bio da dodjem ovde i saznam nesto vise o problemu,njegovom resenju,pisanju prigovora,molila da mi neko posalje njegov formu i nista,sve je ovde izgleda namesteno,a likovi poput Karima.s i rajangigsa su sigurno konkurencija.Lepo je Djordjev trazio da se pokazu ugovori da se identifikujemo pa da nastavimo ovu temu

386 Reply by savkovj 21-12-2011 12:56:02






Odgovor: ponder

@Grunf Kao sto sam rekao, ja cu sam da se borim, zato i posecujem ovaj forum da bih sakupio sto vise informacija. S druge strane, mislim da bi nekakva zajednicka akcija bila efikasnija od samostalnog nastupa. Do sada, ja jedino znam za E... kao udruzenje. Ko zna, mozda necemo uspeti, ipak je ovo Srbija, zemlja zakona, ali ja sam apsolutno protiv toga da ama bas nista ne pokusam. Kredit sam uzeo, u stan sam se uselio i resio podstanarski problem, sto je ipak bilo mnogo gore od trenutne situacije. Samo ne zelim da me neko pravi ludim i da ama bas nista ne uradim za sebe.

387 Reply by cesarec 21-12-2011 14:29:58



Odgovor: ponder

Najbolji način borbe je da se svi učlanimo u E... Što nas je više to bolje.

Pozdrav svima.




Odgovor: ponder

@grunf

pa oni sto im ponder nije ni pomenut ugovorom imaju zicer samo je pitanje dokle ce banka da se batrga i da bude bezobrazna, takodje i po ostalim bankama gde su npr. podizane marze to je lako resivo. Novi zakon je i bacio akcenat na to i oni imaju cistu situaciju, a cini mi se nije toliko dobro pokrio sve slucajeve kao sto je kod nas gde je ponder da kazem pomenut, ali totalno nedefinisan. Ja mislim da smo mi neka siva zona, da nam predstoji borba, ali da stoga treba da nas je sto vise na istom mestu gde mozemo i da se sretnemo i da popricamo. Nije receno nista tipa "razbicemo ih...", ali definitinvo je bolje da se negde okupimo i zajedno pokusamo. Meni mirise da na kraju moramo da podnesemo sudsku tuzbu pogotovo ako ocekujemo da nam vrate ono sto su nam uzeli, ali ajde da idemo redom. zalba banci, nbs-u, eventualna medijacija... pozdrav.

389 Reply by cesarec 21-12-2011 14:47:46






• Poruka: 24

Odgovor: ponder

@rajangigs

Da li ti se kojim slučajem javila Mirjana nakon tvog komentara:

"Da li ste skoro dobili taj odgovor od NBS-a da ne morate da placate ponder? Kada ste uzeli kredit? Molim vas da nastavimo prepisku na forumu jer ovu vest na koju ste vi odgovorili niko ne obraca paznju, a tema na forumu je ziva i koliko vidim sve vise ljudi se javlja. Vi ste prvi koji ima nekakav pozitivan odgovor koji uliva nadu."

Da li imaš neku informaciju kako se završila priča oko njenog prigovora?

Pozdrav




Odgovor: ponder

@cesarec nije mi nista napisala. vec sam i zaboravio na taj detalj, bilo je davno. Dobro da si me podsetio. probacu da je kontaktiram i pitam

391 Reply by Cvejic 21-12-2011 15:02:27



Odgovor: ponder

Nisam sigurna da je E...... neprofitna organizacija i da ne primaju pare od banaka,ali je sigurno efektnija od ovoga ovde.Ovde niko nece da se identifikuje,dokazano da par njih radi za konkurentsku banku,niko nije hteo da mi posalje formu prigovora.Kakvu ovde pomoc mogu da dobijem....ne verujem nikome dok ne pokaze da je stvarno u problemu







Odgovor: ponder

Cvejicu, evo ja radim za konkurentsku banku, izvalio si me .. ajde sad idi, radimo ..




Odgovor: ponder

Ako ne zelite mnogo da lutate i lupate glavu sta i kako, u E.... vec postoji forma prigovora alfa banci koji je koncizan i gadja u centar. Mi smo i laici i subjektivni itd. pa ko nije siguran, kao sto ni ja nisam bio siguran kako to da uoblicim, a da bude i pravno utemeljeno i da nesto ne zaboravim, trebalo bi da se uclani.

394 Reply by cikruk 21-12-2011 16:57:49



Odgovor: ponder

rajangigs napisao:

Ako ne zelite mnogo da lutate i lupate glavu sta i kako, u E.... vec postoji forma prigovora alfa banci koji je koncizan i gadja u centar. Mi smo i laici i subjektivni itd. pa ko nije siguran, kao sto ni ja nisam bio siguran kako to da uoblicim, a da bude i pravno utemeljeno i da nesto ne zaboravim, trebalo bi da se uclani.

Pa ako imate taj prigovor tj. ako ste clan E..., bilo bi jako lepo s vase strane da ga podelite s nama. Ja sam poslao prigovor banci prikljupljajuci argumente iz ove teme, ali ako kazete da E... gadja u centar, verujem da bi bio jaci efekat da svi posaljemo slican prigovor opet ili bar NBS-u (ovih dana cu da pisem NBS-u, jer nisam dobio nikakav odgovor od banke). Evo sta sam poslao banci pre 15 dana:

Obavestavam Vas da Aneks br. 1 Ugovora o stambenom kreditu Br. XXXXXX koji mi je uručen u Alpha Banci (ekspozitura u XXXX) neću potpisati jer smatram da nije u skladu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga, a koji nalaže vraćanje kamatnih stopa na početni nivo. Potpisao sam Ugovor o stambenom kreditu Br. XXXXX sa Alpha Bankom XX.11.2010 koji nije u skladu sa važećim Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga. Pošto ste u obavezi da prilagodite ugovor sa Zakonom, ponudili ste mi Aneks br.1 koji po mom mišljenju takođe nije u skladu sa zakonom iz sldećih razloga: 1. „Ponderisani tromesečni euribor“ predviđen osnovnim ugovorom je u potpunosti neodrediv element kamatne stope. Osnovnim ugovorom je samo, isto tako neodredivo, na sledeći način definisano šta je ponder: „Ponder predstavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrđuje u skladu sa zakonskim propisima. Za kredite



osigurane kod Nacionalne korporacije za osiguranje stambenih kredita, u momentu potpisivanja ovog ugovora je jednak jedinici, a za kredite koji nisu osigurani kod NKOSK-a, u momentu potpisivanja ovog ugovora je jednak 0,75.“ Nigde u osnovnom ugovoru nije navedeno na koji način se došlo do ovih vrednosti pondera. Stopa obavezne devizne rezerve je u tom trenutku iznosila 25%, i to je jedini element koji je u tom trenutku bio odrediv, ali ugovorom nije određeno kako se taj element primenjuje na promenu kamatne stope. A kako se tek došlo do vrednosti samog pondera, to je sasvim nejasno. Čak da je i to jasno, kao što očigledno nije, ostaje pitanje tako utvrđenog pondera prema tromesečnom euriboru. Posto formula za izracunavanje promenljivog dela kamate nije definisana u Ugovoru, postoji beskonačno mnogo načina da se definiše i vi ste odabrali jedan koji je povoljan samo za vas. Formula koja se sada pokušava legalizovati kroz Aneks ugovora, krši odredbe Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga, naročito odredbu člana 54. kojom je, između ostalog određeno da su davaoci finansijskih usluga dužni da do dana primene ovog zakona, ugovore koji su zaključeni do tog dana usklade sa odredbama člana 8. i člana 26. st. od 1. do 3. tog zakona na taj način da visina ugovorene promenljive, a neodredive nominalne kamatne stope, odnosno promenljivog neodredivog elementa te stope ne može biti veća od njihove inicijalne visine (visine u momentu zaključenja ugovora). To prema mom mišljanju znači sledeće: - visina marže banke koja je bila predviđena ugovorom, a koja se mogla menjati u skladu sa poslovnom politikom banke, ne može biti veća od one utvrđene ugovorom. - ponderisani euribor, kao isto tako promenljivi neodredivi element kamatne stope, takođe ne može biti veći od onog utvrđenog ugovorom u nominalnom iznosu. Iz toga proizlazi jedino moguće određenje kamatne stope u skladu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga: Kamatna stopa može, s obzirom na odredbe ugovora, da se utvrdi jedino kao potpuno fiksna i najviše u nominalnoj vrednosti navedenoj u ugovoru.

2. U Aneksu ne postoji član koji definiše po kom kursu će biti obračunavate mesečne rate, a u istom tom aneksu jasno je naglašeno da sve što nije definisano, ostaje isto kao u originalnom Ugovru po kome sam ja dužan da uplaćujem mesečni anuitet u dinarskoj protivrednosti po nepovoljnijem po mene kursu banke (prodajni kurs banke) dok je Banka isplatila novac po kupovnom kursu. Po novom Zakonu, kurs (srednji, prodajni, kupovni) se obračunava uvek na isti način. Ako je banka isplaćivala kredit po kupovnom kursu, onda je dužnik obavezan da uplaćuje mesečne anitete po isto tom kursu tj. kupovnom.

395 Reply by karim.s 21-12-2011 18:52:25



Odgovor: ponder

Hvala na ovome, posebno mi je korisna stavka pod 2. za kurs, bas sam se pitao kako bi to bilo najbolje formulisati. U septembru, kada sam pisao svoj prigovor, jos nije bilo ni govora o ORDEVu (tad su koristili termin ponder), ni proporcionalnoj metodi, a ni kursu, tako da se sad prikupilo materijala za jos jedan prigovor

396 Reply by cbk 21-12-2011 23:28:07





Odgovor: ponder

Deja napisao:

cbk napisao:


Oba kalkulatora rade sa FIXNIM kamatama, jer inace bi imali ogroman broj ulaznih podataka (na svaka 3 meseca druga kamata). Jedino sto se moze uraditi je: Unese se 100% kredita i ucesce kao sto je bio sam kredit, i tadasnja kamata. Pogledaju su prvih 1-3 meseca (do sledece promene - koja zavisi od banke do banke kada se radi). Umu se podaci o preostalom dugu tada, i unesu kao pocetni podaci za novu procenu sa preostalim dugom kao 100% kredita, BEZ ucesca.

Zvuci poprilicno konfuzno, verovatno, ali ne znam kako drugacije da objasnim

Takvim poredjenjem se moze videti da li ista iz banke ima smisla.

Hvala, nije konfuzno sve to znam i tako sam i radila. Dovoljno je uporediti prvi plan otplate koji sam dobila od banke i ovaj koji se dobija unosenjem istih podataka u kalkulator. Razliciti su. Kod mog kredita se svakih 6 meseci kamatna stopa uskladjuje sa referentnom i pravi se novi plan otplate (ostatak duga,ostatak br.meseci, nova nks). To sam sve vec proverila i ne poklapa se, tj. svi kalkulatori daju plan po kom se otplata kamate smanjuje, a otplata glavnice uvecava, dok po planu iz banke ide gore-dole iz meseca u mesec.




Odgovor: ponder

@cikruk

ne mogu da podelim nacrt prigovora jer ne bi bilo fer ni prema E.... ni prema ostalim ljudima koji su se uclanili. Ne bih da reklamiram nikoga, ali mislim da je godisnji izdatak smesan samo npr. u odnosu to sto ti banka svaki mesec ukrade na kurs. Ja mogu da ti napisem moj prigovor na aneks koji sam zeleo da posaljem banci, ali veruj mi da moj prigovor u odnosu na ovo sto si ti napisao deluje smesno. Ovo tvoje bih i ja poslao jer mi zvuci ok (da vec nisam clan).

398 Reply by lena 22-12-2011 11:01:34



• lena • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

A zasto ne bi bilo fer? Valjda je efikasnije da banka dobije sto veci broj sto bolje srocenih prigovora....




Odgovor: ponder

@lena

naravno da je bolje da su sroceni prigovori Sto bi rekao Dr. Nele Karajlic u Nadrealistima, ne delim ja plate gospodjo, ja samo citam vijesti :-) nije do mene da ja razdeljujem prigovore znaci uclanis se i uzmes prigovor od koga vec treba da uzmes.

400 Reply by cesarec 22-12-2011 12:24:19



Odgovor: ponder

@lena

Misim da je bolje da nas ima što više na jednom mestu okupljenih oko ispog cilja. Neko se bar potrudio da nas okupi... Ja sam malopre potpisao pristupnicu.

Poruka [ 376 to 400 of 617 ]




















RSS teme

Poruka [ 401 to 425 of 607 ]

401 Reply by lena 23-12-2011 10:40:44



Odgovor: ponder

Ja samo mislim da kada bi neko video izgled prigovora koji je odradila Efektiva vise ljudi bi potpisalo pristupnicu i verovalo da nije u pitanju samo jos jedno lopovsko udruzenje. Tako bi i oni koji imaju pristupnicu dobili vetar u ledja u vidu veceg broja korisnika napred navedenog udruzenja i utisak jos veceg broja radi istupanja pred manje vise svim bankama koje ovde posluju. Na to sam mislila kada sam ovo napred napisala. Deluje mi da bi pre neko kad procita jedan Prigovor koji je profesionalac napisao pre shvatio kako treba komunicirati sa bankom i u kojoj meri bi ono sto je sam korisnik kredita hteo napisati jednostavnije napisano. Ali, to je nas mentalitet, ne dam ti, ni ja nisam dobio dzabe, iako te nista ne kosta da prosledis ono sto imas dalje, nece se izlizati taj famozni prigovor, vec samo mozes dovesti u udruzenje jos par besnih ljudi i povecati masu nezadovoljnih .... Moje misljenje, a korisnik sam kredita stambenog kod EFG banke.




Odgovor: ponder

@lena

na stranu to sto necu proslediti taj prigovor, s obzirom da imas kredit kod efg banke ne znam sta ce ti prigovor koji je vezan za alfa banku. Vi ni nemate ponder (niti bilo koja druga banka). Prigovor nije opsteg tipa pa da moze da se iskoristi i za efg banku nego se jasno ukazuje na stavke iz aneksa alfa banke.. Te price tipa lopovska udruzenja i slicno su smesne jer ne verujem da ce iko propasti od E... a da ga vec banka nije dovela do propasti. Banke su lopovska udruzenja. Idi na sajt pa vidi cime se ljudi bave i ako ti to nije koliko toliko dovoljno niko nikog ne tuce po usima. Imas na forumu prigovora koji su dobri, ali opet ne znam sta ce to tebi jer je ova tema i svi prigovori vezani za alfa banku. A oko ovoga vezano za mentalitet i nemam snage majke ni da se razjasnjavam. Masis poentu.

403 Reply by cesarec 23-12-2011 11:09:58

















Odgovor: ponder

@lena

"Ali, to je nas mentalitet, ne dam ti, ni ja nisam dobio dzabe, iako te nista ne kosta da prosledis ono sto imas dalje, nece se izlizati taj famozni prigovor, vec samo mozes dovesti u udruzenje jos par besnih ljudi i povecati masu nezadovoljnih ...."

Udruženje ima određeni Statut i pravila funkcionisanja. Kako bi uopšte i funkcionisalo bez ikakve stimulacije i zašto bi se neko time bavio bez nadoknade? Ipak je to nečije vreme i trud koji treba nagraditi. Postoje određeni principi rada udruženja kojih se članovi drže i to je sve. Visina članarine je simbolična... Možeš popiti dva pića u gradu za te pare...

404 Reply by karim.s 23-12-2011 12:20:04



Odgovor: ponder

@lena:

Zanimljivo je to sto imas kredit u EFG-u, s obzirom da su se u Grckoj EFG banka i Alpha banka ujedinile, a sto treba da se desi i ovde, pa me bas zivo zanima kakav je tvoj status kredita u EFG-u? Da li su ikada spominjali svoju navodnu "zakonsku obavezu" da ti uvale obavezne devizne rezerve, ponder, proporcionalni metod ili ista slicno? S obzirom da su te dve banke sada ista kuca, valjda ce i isti zakon da postuju?

405 Reply by lena 23-12-2011 14:41:55



Odgovor: ponder

Strasno sta sve napisaste. Zbog takvih stvari i prepucavanja u ovoj zemlji niko nista nece postici, za razliku od okruzenja. Ja ovaj sajt pratim od kada postoji i mislim da sam ga preporucila verovatnodovoljno velikom broju ljudi koji su imali neke nedoumice vezane za banke i njihove usluge. Kao sto se i broj strana na ovoj temi povecao zahvaljujuci vasem prepucavanju, tako ste i meni odgovorili. Ja znam da se niko ne bavi nicim danas bez naknade, ali mislila sam da bi bilo dobra reklama, da ce korisnici



kredita videti sta propustaju. Ali, posto ste vi tako besni, ne , ne morate mi proslediti Prigovor, mogu platiti uclanjenje u udruzenje i platiti 2 pica u gradu, i ne treba mi prigovor vezan za Alpha banku kad imam kredit u EFG-u, ali sam mislila da ljudi mogu neku paralelu da povuku sa svojim ugovorima, primete neke nedostatke a vezane za kredite uodobrene kod drugih banaka...i eventualno se u;lane i prosto povecaju broj nezadovoljnih korisnika stambenih kredita u ovoj drzavi. A ko je razumeo razumeo, ko nije - taj ce se i dalje prepucavati na ovoj temi. I srecno vam udruzivanje sa takvim stavom.....vi sto pogadjate poentu.

406 Reply by cesarec 23-12-2011 14:56:12



Odgovor: ponder

@lena

Ovo je tema vezana za pondera i odnosi se samo Alphu i ne razumem kakve veze ima sa kreditom u EFG, a i prigovor se odnosi na PONDER.

407 Reply by nik 23-12-2011 14:56:26



Odgovor: ponder

Za 2010.god. : "Obavezne rezerve se do kraja ove godine neće izdvajati na stambene kredite osigurane kod NKOSK i na kredite odobrene u okviru programa Vlade Srbije, a do roka dospeća, najkasnije do 31. decembra 2012. godine, ni na kredite iz inostranstva povučene od 1. oktobra 2008. do 28. februara ove godine. "izvor:http://www.b92.rs/biz/vesti/srbija.phpyyyy=2010&mm=02&dd=25&nav_id=414024&fs=1 Da li je neko video odluku, odredbu ili nesto zvanicno od strane NBS-a za deviznu rezervu u 2011.god. koja ce se izdvajati i na stambene kredite osigurane kod NKOSK ili je to samo u Alfa banci tako protumaceno?




Odgovor: ponder




@nik ja nisam mogao nista da nadjem vezano za tvoje pitanje, ali sam nasao jedan tekst koji je mozda malo stariji.

http://www.mondo.rs/v2/tekst.php?vest=137416

zanimljiv mi je deo:

...U ProCredit banci kažu da je, na povećanje marže, osim poskupljenja novca u inostranstvu, uticala i odluka NBS da poveća dinarski deo obavezne rezerve što dodatno opretećuje poslovanje. Sve to je uzrokovalo da su troškovi kredita u otplati veći nego u momentu njihovog odobravanja, pa je banka zarad „održivog poslovanja“, povećala marže....

Ja mislim da nas novi zakon diskriminise, jer su druge banke to povecanje obaveznih rezervi dodavali na marzu i pozivali se na poslovnu politiku banke i oni ce sada po novom zakonu to morati da vrate na pocetak. A nasa mila nam banka je to primenila na promenljivi deo 3m euribor ali zakon je tu malo skrt ili bar prevaranti tumace da ne moraju da ga ukinu.

zanimljiv je i deo koji pokazuje da ima i onih koji znaju sta je dobra poslovna praksa:

...Sa druge strane banke koje nisu povećale marže, rezerve su potražile u svojim redovima.

Dušan Antonić, predsednik Izvršnog odbora Agrobanke navodi da su u ovoj banci uveli racionalizacije kako ne bi klijentima nametnuli nova opterećenja...




Odgovor: ponder

pogledajte preporuke na kraju stranice

http://www.nbs.rs/internet/latinica/63/preporuke/index.html

410 Reply by karim.s 23-12-2011 17:23:57



Odgovor: ponder

Je l' smo mi ovi pod a)?


• Moonbeam






Odgovor: ponder

@nik Odlukom o obaveznoj rezervi banaka koja je bila na snazi do 18. marta 2010. godine, obavezna devizna rezerva se nije izdvajala za stambene kredite osigurane kod NKOSK-a, prema samoj Odluci. Dakle, bio je predviđen izuzetak u tom smislu. Od 18.marta 2010. godine je na snazi nova odluka kojom je predviđeno postepeno ukidanje pojedinih izuzetaka, između ostalih i izuzetak koji se odnosi na stambene kredite osigurane kod NKOSK-a, pa je predviđeno nešto tipa da se na stambene kredite osigurane kod NKOSK-a ne primenjuje obavezna devizna rezerva do kraja 2010. godine. Odlukom o obaveznoj rezervi koja je stupila na snagu početkom ove godine, taj izuzetak ne postoji. Nemam sad pri sebi sve te odluke, mogu ti u ponedeljak reći nešto bliže vezano za njih.

Po mom mišljenju, izdvajanje obavezne rezerve i na kredite osigurane kod NKOSK-a nije sporno, tj. Banka je, pretpostavljam, dužna da to radi, ali to ne bi smelo da ima ikakave veze sa našom kamatnom stopom, jer je Alpha Bank počela da tereti kamatnu stopu za procenat obavezne devizne rezerve na osnovu formule sačinjene po sopstvenom nahođenju, a da ugovorom nije bio definisan način na koji se to može uraditi. Njihov je problem što nisu ugovorom odredili način uračunavanja svog troška u kamatnu stopu, pa sad pokušavaju da to učine silom, odnosno i primenom aneksa koje nismo potpisali.

I još nešto, mislim da za obaveznu deviznu rezervu NBS plaća bankama kamatu!


412 Reply by bane77 23-12-2011 20:58:22



Odgovor: ponder

Da li ima nesto novo sa radnicima Telekoma koji imaju kretite kod A banke,neko rece da ce ih Telekom tuziti????

413 Reply by bane77 23-12-2011 21:03:14



Odgovor: ponder



Pricao sam sa zenom koja radi u NBS i takodje ima kredit kod A banke,jos uvek nista nije uradjeno sto se tice ORDEVA cekaju odgovor iz BG,posto je ona na sastanku njih pitala za to.Samo zna da NE MOGU da menjau racunanje komforne metode u proporcijalnu.Obavesticu vas u ponedeljak ako su dobili neku informaciju iz Beograda vezano za ORDEV.

414 Reply by karim.s 26-12-2011 03:53:59



Odgovor: ponder

Nasao sam na sajtu AB njihove Opste uslove poslovanja: http://www.alphabankserbia.com/upload/ABS/GTC/GTC_SRB.pdf

Ono sto je zanimljivo za nas je sta se kaze oko promene ugovora. Dakle:

Banka ce Klijenta fizicko lice obavestiti o svakoj nameri da izmeni one elemente Ugovora koji su propisima odredeni kao obavezni, pri cemu ce Banka tražiti pisanu saglasnost od Klijenta za primenu tih izmena, a ukoliko se Klijent sa izmenama ne saglasi, Banka nece jednostrano menjati te elemente niti ce jednostrano raskinuti Ugovor sa Klijentom.

(član 2.3, strana 7)

i

3.2.1 IZMENA ILI DOPUNA UGOVORENIH USLOVA KOJI NISU UTVRDENI KAO PROMENLJIVI IZMEDU BANKE I KLIJENTA – FIZICKOG LICA Ugovorni odnos izmedju Banke i Klijenta se može menjati na nacin i pod uslovima predviden konkretnim zakljucenim ugovorom, a u skladu sa važecim propisima i pravnom praksom. Banka ce Klijentu ponuditi obrazloženu izmenu konkretnog ugovora pisanim putem, a Klijent je dužan da na isti nacin izrazi svoju saglasnost ili nesaglasnost. U slucaju postizanja obostrane saglasnosti pristupice se izmeni konkretnog ugovora.

3.2.2 IZMENA ILI DOPUNA UGOVORENIH USLOVA KOJI SU UTVRDENI KAO PROMENLJIVI IZMEDU BANKE I KLIJENTA FIZICKOG LICA Ugovorni odnos izmedu Banke i Klijenta se može menjati na nacin i pod uslovima predviden konkretnim zakljucenim ugovorom, a u skladu sa važecim propisima i pravnom praksom. Banka ce klijentu ponuditi obrazloženu izmenu konkretnog ugovora pisanim putem, a Klijent je dužan da na isti nacin izrazi svoju saglasnost ili nesaglasnost. U slucaju postizanja obostrane saglasnosti pristupice se izmeni konkretnog ugovora

(strana 12)

Dakle, po njihovim sopstvenim pravilima oni ne smeju da primenjuju aneks ako se ne saglasimo sa njime. Mislite o tome...

415 Reply by igix 26-12-2011 10:01:48





• Poruka: 13

Odgovor: ponder

Sto bi trebalo da znaci da svi mi koji smo im poslali pismeni prigovor i nismo potpisali Aneks 1, oni ne bi smeli taj aneks da primene. Jer smo im pismeno izrazili neslaganje sa istim. Ako sam pogresno protumacio molio bih za ispravku.




Odgovor: ponder

igix, i ja bi rekao da je tako kao sto si ti protumacio, ali ti izvodi sa sajta mi lice na reklamu tipa "uzmi jabuku koju ti zmija pruza", tj oni anekse primenjuju neposredno, kao sto zakon nalaze u slucaju nepotpisivanja istih ... problem je samo sto su aneksi jednostrani, o cemu smo vec pricali mnogo ...

417 Reply by nik 26-12-2011 11:15:19



Odgovor: ponder

@rajangigs Evo još jedne stare vesti gde objašnjenje daje neko iz AB. http://www.naslovi.net/2011-01-21/mondo/banke-cenu-mera-nbs-platice-klijenti/2276002 I normalno AB nije prenela trošak na sebe jer bi ugrozila svoju profitabilnost !? Majstori veruju u mere i zaklučujuju: "Mi verujemo, na osnovu dosadašnjeg iskustva, da je NBS posegla za ovim mehanizmom srazmerno stanju i kretanjima na tržištu, a sve u skladu sa dugoročnim ciljevima Republike Srbije koji su usmereni ka stabilizaciji ekonomije i intenzivnom rastu i razvoju. Međutim, sve to ne može da bude 'besplatno'", ističu u toj banci.

@karim.s

2. Обавезну резерву банке обрачунавају: 1) на обавезе по динарским депозитима, кредитима и хартијама од вредности, као и на друге динарске обавезе, осим динарских депозита примљених по пословима које банка обавља у име и за рачун трећих лица а који не прелазе износе пласмана које је банка дала из тих депозита, и 2) на обавезе по девизним депозитима, кредитима и хартијама од вредности и на друге девизне обавезе, као и на депозите, кредите и друга девизна средства примљена из иностранства по пословима које банка обавља у име и за рачун трећих лица. 3. Изузетно од тачке 2. ове одлуке, обавезну резерву банке не



обрачунавају на износ: 1) обавеза према Народној банци Србије; 2) обавеза према банкама које издвајају обавезну резерву код Народне банке Србије; 3) субординираних обавеза за које је Народна банка Србије утврдила да су испуњени услови за њихово укључивање у допунски капитал банке; 4) динарских и девизних обавеза по основу средстава која банке примају од међународних финансијских организација, влада и финансијских институција чији су оснивачи стране државе, и то посредством државе као главног дужника, односно власника тих средстава или непосредно, уз услов да се при репласирању тих средстава поштују договорени принципи код утврђивања каматних маржи; 2 5) девизних средстава која даваоци лизинга држе на посебном рачуну отвореном код банке; 6) обавеза у динарима и девизама по основу депозита, кредита и других средстава примљених из иностранства у периоду од 1. октобра 2008. до 31. марта 2010. године – и то до првобитно утврђеног рока доспећа тих обавеза, а најкасније до 31. децембра 2013. године; 7) средстава орочене динарске штедње прикупљених у периоду од 31. октобра до 8. новембра 2010. године – и то до истека периода на који је орочена та штедња, под условом да није индексирана девизном клаузулом.

Ako mi spadamo u tačku 2 pod 2, šta je sa tačkom 3 gde se obavezna rezerva ne obračunava na iznos: pa pod 6 Ja iz ove odluke zaključujem da banka klijentima sa kreditima od 1.oktobra 2008. pa do 31.marta 2010. ne treba obračunavati obaveznu deviznu rezervu. Molim za ispravku ako grešim.

http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/20/mon/obavezna_rezerva_odluka.pdf

418 Reply by karim.s 26-12-2011 14:41:44



Odgovor: ponder

@nik: Uh, ovo postaje komplikovano. Ne znam, cini mi se da nisi u pravu, jer stavka 3. 6) kaze "...i drugih sredstava primljenih iz inostranstva...", dakle deluje mi da se to posebno odnosi samo na inostrane transakcije.

419 Reply by karim.s 28-12-2011 12:47:52



Odgovor: ponder



Upravo mi je stigao totalno porazavajuci odgovor iz NBS, sa nazivom: "Predmet: konacni odgovor na prigovor". Naime, NBS je moj prigovor prosledila Alpha banci i sacekala sta ce ovi reci. U prilogu su mi dostavili i sta je bio odgovor AB. Citiram:

"Klijent se sa dodatnim pitanjima u vezi sa Aneksom obratio direktno Banci i dobio neophodna objasnjenja, a imajuci u vidu napred navedeno, verujemo da ce se iznaci zajednicko resenje u direktnoj komunikaciji i korespodenciji izmedju klijenta i Banke."

Cinjenica je da sam u par navratu, kada sam svracao drugim poslovima u banku, neformalno postavio par pitanja, i to iskreno ne ocekujuci nikakav koristan odgovor, nego vise iz radoznalosti da vidim kakve su instrukcije dobili sta sve treba da mi kazu. I sada iz ovoga gore genijalci iz NBS izvode sledeci zakljucak:

"U izjasnjenju banka navodi da ste se sa dodatnim pitanjima obratili direktno banci, dobili objasnjenja od zaposlenih u banci i proizilazi da ce u Vasem slucaju pronaci zajednicko i povoljno resenje. Imajuci u vidu navode u izjasnjenju banke smatramo da je Vas sporni odnos sa bankom razjasnjen i da ce biti pozitivno resen. S postovanjem, Pomocnik direktora, ..."

Pa ja stvarno ne mogu da verujem da me prave tolikom budalom. Ajde razumem sto me iz AB prave budalom, to im je egzistencijalno pitanje, ali da li je moguce da su u NBS toliko povrsni, ili ih bas toliko nije briga? Ni milimetra se nisu udubili ni u sta, samo prosledili pitanje banci, a kada je banka rekla da je sve pod kontrolom, nista se vi ne sekirajte, onda znaci i sluzbenici NBS mogu mirno da spavaju. Ne mogu da verujem, potpuno sam u soku. Znaci, Djura ce mi oprostiti sto me je tukao, jel da?


420 Reply by nik 28-12-2011 13:38:37



Odgovor: ponder

@karim.s Na osnovu kojih objasnjenja od strane banke su ovi iz NBS-a zaključili da će u Vašem slučaju AB pronaći zajedničko i povoljno rešenje, i da je Vaš sporni odnos sa bankom razjašnjen i biće pozitivno rešen? Ma rekoh ja Bolivija, .....




Odgovor: ponder

pa ovo smo i ocekivali, tj da nbs ne uradi prakticno nista ... ali ok, dobijace jos prigovora, a na kraju i cemo izgleda morati da u sudu podnesemo tuzbe ... pa neka im bude sve pod kontrolom

422 Reply by kazablanka35 07-01-2012 19:56:20




• kazablanka35 • Član • Offline


Odgovor: ponder

Zelim prvo svima da cestitam Novogodisnje i Bozicne praznike! Na zalost i ja sam jedan od korisnika stambenog kredita u A..banci i u ugovoru imam famozni ponderisani euribor i jasno mi je da aneksom1. pokušavaju da provuku neku formulu, koja nije postojala u ugovoru. Pokusavam da iz vrlo iscrpnih informacija koje sam procitao napravim plan kako da se borim za svoja prava. Da li mi neko moze dati blize informacije kako da dodjem do udruzenja E... (zivim u Nisu)?




Odgovor: ponder

Nisam procitao u ranijim postovima, pa izvinite ako se ponavljam, ali citam ugovor koji sam ja potpisao i u Zavrsnim odredbama tacka 14.5 stoji: "Uslovi sadrzani u ovom Ugovoru, sa kojim su se ugovorne strane zajednicki saglasile i koje su prihvatile mogu da se izmene izricito pismeno, osim u slucajevima gde je izricito predividjeno da ugovorne strane nece zakljucivati poseban Aneks."

Da li to znaci da se uslovi mogu menjati samo ako obe strane potpisu Anekse, ili ove nove promene koje svima kao sumanuti nude, spadaju pod "slucajeve" gde je izricito predividjeno da ugovorne strane nece zakljucivati poseban Aneks?

Ako sam u pravu onda oni ne smeju da primenjuju ovo sto nam se nudi aneksom 1. jer tako ispada da ne postuju ugovor koji smo potpisali!?

424 Reply by cbk 07-01-2012 23:47:11



Odgovor: ponder

Na sajtu Udruzenja imate adresu i brojeve telefona, a do sajta mozete doci ako u Google upisete naziv Udruzenja. Imaju i stranicu na facebooku sa svim tim informacijama, ako Vam je tako lakse. Mislim da link ne smem da Vam ostavim na ovom forumu.






Odgovor: ponder

@cbk

Hvala na informacijama.

Poruka [ 401 to 425 of 607 ]






RSS teme

Poruka [ 426 to 450 of 594 ]




Odgovor: ponder

dobio sam pismeni odgovor na prigovor AB, posle tacno 30 dana, pismom na kucnu adresu.

Odgovor je opsiran, sa opisanom metodom racunice kamate, tj pondera itd itd kao i novim aneksom.. ima bas dosta materijala, i nisam jos uvek sve proucio .. sve u svemu posle ovakvog odgovora, mora da se angazuje neko strucniji, posto stvar izlazi iz domena laickog zakljucivanja ...

objasnjenje u modelu koji su prilozili pocinje sa:


























- ''da bi banka jednom klijentu odobrila kredit, ona ce od drugog klijenta/banke pozajmiti depozit u istom iznosu ... ''

pa samo ovo, pitanje je da li nas kao klijente briga kako ce oni da nadju te pare, pa nadalje ako je ta matematika njihova jednostrana volja, onda nas oni ostecuju . .da bi to neko mogao da rastumaci, mora biti potkovan i ekonomski i pravno, posto zadire u nacine funckionisanja bankarskog sistema itd

aneks: - u clanu 1 saglasno treba da se utvrdi da ce se obracun kamate vrsiti konformnom metodom i marzom u iznosu koji je utvrdjen u orgininalnom ugovoru ...

nije mi jasno zasto se aneksira konformna metoda, ako ona vec stoji u originalnom ugovoru ..

izvinjavam se sto ne mogu (nemam vremena) da prekucam svih 6-7 strana sto sam dobio, verovatno ce i ostali dobiti iste odgovore, pa ce i sami videti sta sve stoji u njima, pa cemo videti ..

takodje, bice lepo ispratiti kako ce proci grupna tuzba protiv AB podneta sudu od strane ranije pominjane grupe klijenata.

srecna nova godina, u svakom slucaju, svim dobronamernim ucesnicima ove teme ..





Odgovor: ponder

Malopre sam svratila u banku da pitam sta je sa mojim prigovorom, a ljubazna radnica me pita "Na sta ste se zalili? Aneks1 ili Aneks2". Ja je odgledah belo, odgovorih Aneks1. Pocela je onda da mi objasnjava da je A.banka krenula da salje nove Anekse2, pa me zbog toga pita, jer po njenim recima, mnogo je povoljniji od prve varijante. Da li je neko dobio Aneks2? Ako jeste u cemu je razlika?




Odgovor: ponder

Zaboravih da napomenem da na deo u mom prilogovu koji se odnosi na uvecanje kamate zbog famozne stope obaveznih rezervi, za koji NBS placa bankama neku kamatu, sto moze da se vidi na sajtu NBS



http://www.nbs.rs/internet/latinica/30/30_4/30_4_1/30_4_1_5.html, usmeno mi odgovorise kako oni za to prvi put cuju.

DA NEPOVERUJES! Ko ovde koga pravi da ludog?! Ja od sada nisam ucestvovala u kolektivnim tuzbama, prigovorima itd., ali vas molim da ukoliko se planira neka zajednicka akcija racunate na mene. Vrlo sam pazljivo citala skoro sve postove, ne zelim da zalazim u ona prepucavanja ko je ko, ja zelim da se ozbiljno borim za svoja prava. Mislim da ovaj problem prevazilazi mogucnosti svakog od nas pojedinacno, ali se iskreno nadam da zajedno mozemo da uradimo nesto.

Mislim da je najbitnije da se uhvatimo za nacin odredjivanja formule, jer je to jedina rupa u svim nasim ugovorima, a koju pokusavaju ovim Aneskima da proguraju. Svesna sam da je to vrlo teska bitka, ali sam u svom progovoru ponudila nekoliko varijanti, mnozenje, sabiranje itd. i vrlo jasna rekla da se s obzirom da u osnovnom ugovoru ne stoji formula, tu vidim prostor da pregovaramo i nadjemo resenje koje je prihvatljivo za obe strane. Primena njihove formule na koju nisam pristala, bila bi suprotna sa uslovima osnovnog ugovora i samim tim bi oni kaok banka meni dali osnov da ih tuzim za nepostovanje istog. Videcemo sta ce da mi odgovore.

429 Reply by karim.s 10-01-2012 19:21:22



Odgovor: ponder

Stigao je i meni danas postom Aneks br. 2. sa detaljnim uvodom i objasnjenjem. Ukratko, odustali su od uvodjenja proporcionalne metode, to je vraceno na konformnu, sto predstavlja prvu malu pobedu u celom ovom slucaju. Ali ocigledno da nisu odustali od uvodjenja pondera (da podsetim, u mom ugovoru se ponder nije ni pominjao, tako da prema odgovoru NBS ne smeju da ga ubacuju). Kao sto je i malandrino napisao, potrebno je angazovati nekog stucnog da rastumaci ovaj novi aneks. U njemu stoji da ce se kamata obracunavati na nacin kao sto je utvrdjeno prvobitnim ugovorom, zbog cega sam se na kratko ponadao da to znaci da brisu ponder. Medjutim, ne - oni tvrde u onom pocetnom pojasnjenju da se u prvobitnom ugovoru to nije dovoljno precizno definisalo, a ovo je sada navodno samo to preciziranje, a toboze ne i povecanje. Tako da u aneksu br. 2 pise da ce sve biti po prvobitnom ugovoru, a u stvari ce biti obracunat i ponder, jer je tako "preciznije". Zvuci mi kao jos jedan pokusaj od strane AB da se stvari zakomplikuju do te mere da vise niko ne moze da ukapira sta se tacno desava i u cemu je trik, jer prividno sad na papiru sve deluje ok na prvi pogled, ali ce oni ipak na kraju racunati po svom. Moracu sve to jos detaljnije da proucim, pa se javljam.

430 Reply by vpopovic 11-01-2012 01:34:10

• vpopovic • Član • Offline


Odgovor: ponder

Pozdrav svima,

Korisnici smo stambenog kredita kod Alpha banke osiguranog kod NKOSK a od novembra 2007.(tada se jos nije ni pominjao PONDER u ugovorima, dakle samo 3M EURIBOR +FIKSNA MARZA U %



Medjutim A.banka na razne nacine zavisno od tipa ugovora pokusava da uvede koef .ORDEV/a ..promeni metode obracuna sa recimo sa KONFORNOG na PROPORCIONALNI koji je jasno nam je svima nepovoljniji za nas korisnike kredita.

STA JE BITNO (za sve one koji su tek od skoro obratili paznju i naravno nisu potpisali nikakav Aneks do sada):

1-ANEKS nikako ne potpisivati, ali to nije dovoljno pošto banka koristi priliku pozivajuci se na nov zakon o Zastiti korisnika...koji mora neposredno da primeni da nedovoljno informisanim korisnicima nametne nepovoljnije uslove tj. promeni tzv.OBAVEZNE elemente ugovora što ne sme bez OBOSTRANE SAGLASNOSTI 2-OBAVEZNO POSLATI PRIGOVOR-REKLAMACIJU BANCI (moze na e-mail [email protected] /tako smo mi uradili 28.12) jer u suprotnom oni tumace da ste saglasni .Moraju da odgovore u roku od 30 dana.Mi smo odgovor dobili postom 09.01.2012. 3-PRIGOVOR NBS poslati tek posle dobijenog odgovora Banke -jer MORA se ispostovati redosled na e-mail [email protected] za vise detalja bespl.tel 0800 111110.Potom NBS trazi od banke da se izjasni...Vise detalja na sajtu http://www.nbs.rs/internet/cirilica/63/63_2/63_2_1/index.html To je zvanicna procedura .A danas su mi u njihovom call centru rekli da pitanja mogu postavljati na email [email protected] za neke detalje posto tek treba da se obratimo NBS ovih dana

E sad šta nam je od Aneksa do sada ponudjeno. Ne znam da li je iko obraćao pažnju i dobio slično(mislim na detalje koji se lako previde) najpre Aneks 1 od 02.12.2011 A potom Aneks 2 /09.01.2012 uz odgovor na prigovor .Možda nekom budu korisne nepravilnosti koje smo mi uocili jer se mogu navoditi u prigovoru

Aneks 1 zaključen dana 30.11.2011(Dakle pre primene Zakona 05.12 .2011 tako da svako koga su prevarili da potpiše ne može ni da se poziva na novi zakon..)Da je ovako kako na prvi pogled izgleda ovaj Aneks bi poceo da se primenjuje počev od 30.11.medjutim ono sto ni ja odmah nisam primetila oni su pre člana 1 napisali sledeće:"Ugovorne strane saglasno konstatuju da su potpisale Ugovor br..od 16.11.2007 .i Aneks istog ugovora od godine NE PISE DATUM(u daljem tekstu Osnovni Ugovor) koji je još uvek na snazi."

Dakle čitajte pažljivo svaku reč piše još uvek na snazi . Ovo je pitanje za pravnika, ali ja shvatam da su na ovaj način obuhvatili ovim Aneksom period od 2007 i dobili pokriće za sve promene i pre 30.11.11 ..PONDER koji su najpre uveli Obaveštenjem što jasno ne može bez potpisanog Aneksa ... ? Pitanje ako neko zna-Nama su navodno u Aneksu 1 ponudili smanjenje fiksne marže sa 1,75% na 1,56 procentnih poena .Niko mi do sada nije znao odgovoriti da li je % isto što i procentni poen.

U VEZI ODGOVORA BANKE NA NAŠ PRIGOVOR

Što se tiče odgovora na prigovor koji pominjem tu i dalje pokusavaju na sve načine moram prosto reći prevare. U dopisu uz Aneks 2 navode tj priznaju šta bez saglasnosti ne mogu menjati, citiram:

"S obzirom da od dana slanja Aneksa 1 do danas banci niste vratili potpisan primerak tog Aneksa a izmene metoda obračuna kamate i MARŽE, kao i izmena datuma na koji se sagledava vrednost promenljivih elemenata na osnovu kojih se kvartalno prilagodjava kamatna stopa, predstavljaju obavezne elemente Ugovora za čiju je IZMENU I PRIMENU neophodna i Vaša saglasnost, Banka će nastaviti sa primenom tih elemenata utvrđenih inicijalnim Ugovorom, jer iste nije u mogućnosti da primeni Aneksom 1." Iz ovoga se rekla bih vidi da smo nešto postigli tj .napismeno dobili šta ne mogu da menjaju .Istakla sam kao što vidite ovo što su napisali izmena metode obračuna kamate i MARŽE. Kakav metod obračuna marže ako je navodno FIKSNA osim ako je moja sumnja osnovana tj . da naizgled smanjenje sa 1,75% na 1,56 procentnih poena i nije fiksno kako izgleda na prvi pogled(to ćemo valjda razjasniti u narednom periodu )

Neverovatno koliko su uporni--- dalje ipak pišu (iako smo im u prigovoru boldovali NISAM SAGLASAN sa ANEKSOM 1) "Ukoliko se ipak opredelite za uslove predviđene Aneksom 1 Ugovora, Banka će Vašu odluku prihvatiti a na Vama je da prvobitno poslati Aneks potpišete i isti dostavite Banci, koji će proizvoditi pravno dejstvo kako je u njemu označeno, s tim da Aneks 2 poslat uz ovo pismo neće biti primenjen tj neće proizvoditi pravno dejstvo ." Znači van pameti potpišite Aneks koji definitivno zbog rečenice koju sam prethodno navela važi retroaktivno...sadrži POnder koga nema u osn.Ugovoru , proporcinalnu tj nepovoljniju metodu obračuna....sve što su samovoljno i neosnovano primenili.

E sad Aneks br 2

Opet pre člana 1 provlače da su Ugovorne strane zaključile Ugovor o kreditu i Aneks br.1 !!

U Članu 1

"Ovima Aneksom br.2 Ugovorne strane saglasno konstatuju daa će se na sredstva odobrena i puštena u tečaj, u skladu sa osnovnim Ugovorom, i to počev od 05.12.2011, obračun kamate vršiti konfornom metodom i maržom u iznosu koji je Utvrđen u osnovnom Ugovoru ."

Besmisleno zar ne - U osnovnom Ugovoru je već konforna metoda koju nisu smeli menjati-zašto onda potreba da pišu počev od 05.12.2011...Jasno je da bi oni imali pokriće za prethodni period mislim da su od januara samovoljno promenili metod obračuna ...jer Aneksom 2 ujedno potpisujete i Aneks 1.

Rezime :

OČIGLEDNO JE DA NIKAKO NE TREBA POTPISATI NI ANEKS 1 NI ANEKS 2 .

Naš sledeći korak je obraćanje NBS, mada sam pomislila da pošaljemo još 1 dopunjen prigovor Banci posle svega.

Da nisam pomenula danas je suprug uzeo informativno Plan otplate kredita na danasnji dan(morao je da potpise da ga je primio-poslaćemo im obavezno reklamaciju tj da NISMO SAGLASNI sa planom otplate da ne bude da oni to posle zloupotrebe, mada nas i oni i ovi u NBS ubeđuju da ne mogu jer smo već poslali prigovor) Po zakonu su duzni najmanje 2 puta godisnje da nam dostave stanje kredita.

Dakle dan posle stizanja odgovora koji sam gore opisala gde su priznali šta ne mogu da menjaju.... piše PROPORCIONALNI METOD I nominalna kamata varijabilna 3,54129% umesto 3,3 % koliko treba da bude u osnovnom Ugovoru . Ali koliko vidim računali su veću nominalnu kamatu zato očigledno i stoji ispred varijabilna.zapravo računali su je kao 3,618%Imate fantastičan napredni kalkulator koji ima obe metode obračuna samo vodite računa da menjate i broj preostalih meseci otplate i stanje kredita ...- http://www.servisinfo.com/biz/napredni-kreditni-kalkulator.

tako da ponovo moramo prigovor njima i za to pa tek onda NBS za svaki slucaj.

p.s. Izvinjavam se na sporadičnom korišćenju CAPS LOCK ukoliko nekome smeta, meni je tako preglednije

Poslednja promena od vpopovic (11-01-2012 01:36:18)




Odgovor: ponder


I ja sam dobio odgovor na prigovor na Aneks1. I meni se cini da novoponudjeni Aneks2 nije aneks na osnovni ugovor nego aneks na aneks cim se u aneksu2 kaze da se brise stav 5, clana 2. aneksa br.1 sta ima da se brise nesto sto nije ni potpisano pa nikad nije ni smelo da zazivi?

pa kazu jos pod 2. fiksni elementi (na drugoj strani) da nisu predvidjeni novi elementi NKS vec su samo dodatno, jasnje i preciznije... ne mogu da verujem, ponder se nigde vise i ne pominje a sve prsti od ordeva i oni kazu da nisu uvedeni novi elementi. Pa sto nisu nastavili sa terminom ponder i njegovom preciznijem razjasnjavanju?

ne znam zasto se i u aneksu 1 i u aneksu 2 pojavljuje solidarni duznik kad njega nema u osnovnom ugovoru?

Ukratko, verujem da cemo opet svi dobiti jedan uopsteni odgovor bez osvrta na nasih vise direktnih pitanja.

P.S. da li je iko od banke trazio ili dobio koliko mu je u evrima iznosila rata posle 05.12.2011. (decembar i eventualno januar) i na koji nacin su je odredili (da li sa smanjenom marzom i prop. metodom, ordev 0, po kom kursu) jer je ocigledno rata bila manja ali sta je sve uticalo da se sanji to je bitno tj. da li su je odredili po aneksu 1 koji nije potpisan ili su nastavili po osnovnom ugovoru ali bez pondera? tu ratu u evrima ne mozemo da vidimo nigde jer nije stigao izmenjeni plan otplate a morao je.

pozdrav

432 Reply by dandjo 11-01-2012 08:55:23



Odgovor: ponder

ja sam se zalila na Aneks1,koji je kao vas i trazila da mi dostave od aprila 2011 godine,nacin obracuna kamate i koliki je anuiet bio od tog datuma.Naravno nisam dobila odgovor,ali sam dobila kao i vi Aneks2 u kratkim crtama i detaljno pismo sa objasnjenjima.Ovo je sprdacina banke,ne potpisujte nista,nikakva pisma sa objasnjenjima nisu obavezujuca,kao i more Aneksa.Zalite se na objasnjenja i Aneks1 i 2 ,trazite da sve mora biti po novom Zakonu objasnjenjo i nedvosmisleno napisano,ali u Aneksu .Znaci ponovo zaba banci,pa da vidimo njihove nove korake.Razgovarala sam i sa Nbs i u kratkim crtama objasnilila sta rade,pa sam dobila odgovor da je to razlog da se zalim prvo banci pa onda njima i sada su im ingerencije vece. Pozdrav

433 Reply by karim.s 11-01-2012 13:37:39



Odgovor: ponder

rajangigs napisao:




Ja sam 23.12. trazio nov plan otplate. Na njemu pise da je obracun PROPORCIONALNIM metodom, ali su iznosi rata bili manji nego do tada iako se EURIBOR nije menjao. Objasnjenje tog smanjenja je bilo da ce taj plan otplate vaziti SAMO U DECEMBRU kada ce racunati da je ORDEV jednak nuli (sto pise u Aneksu br. 1), prakticno bez pondera, a vec od januara ce se ponovo povecati jer ce poceti da primenjuju ORDEV=25.

Meni je tek to totalna sprdnja, da spustaju ORDEV na jedan mesec kako bi se u trenutku stupanja zakona sve brojke resetovale i poklapale sa prvobitnim ugovorom, a od sledeceg meseca opet povecanje. To zapravo dokazuje da ORDEV nije nikakva konstanta van uticaja banke, vec nesto sto oni mogu a ne moraju da primenjuju kako god pozele, od meseca do mesec

vpopovic napisao:

Dakle dan posle stizanja odgovora koji sam gore opisala gde su priznali šta ne mogu da menjaju.... piše PROPORCIONALNI METOD

Dobrodosla na forum i hvala na iscrpnom izvestaju Trazicu ovih dana novi plan otplate, bas me zanima sta ce sad da pise na njemu, trebalo bi konformni metod, u skladu sa Aneksom br. 2 koji se svejedno primenjuje potpisali ga ili ne (jer pise: "U slucaju da iz bilo kog razloga ne budete u mogucnosti da dostavite potpisane primerke Aneksa koji je prilozen uz ovo pismo, Banka ce isti primeniti neposredno"). Videcemo...

@malandrino: da li ima nekih novih informacija o tuzbi radnika Telekoma?




Odgovor: ponder

Djandjo, jasno je da ne treba potpisivati Anekse 1 i 2 i očigledno je kao što sam već pokušala da objasnim da Aneksima pokušaju da "opravdaju " njihovo samovoljno menjane uslova osnovnog Ugovora, a navodno pozivajući se na NEPOSREDNU primenu zakona. Ako ih na kraju NBS natera da isprave sve nepravilnosti definitivno se moraju stornirati do sada ponudjeni Aneks 1 i Aneks 2 i izdati potpuno novi. E to će biti muka izgurati do kraja . Za sada još uvek pokušavaju da neinformisani ipak potpišu a onda je gotovo, jer im Zakon dozvoljava da promene metode obračuna, marže varijabilne elemente kamate ako ubede nekog da potpiše uz izgovor daje to neposredna primena zakona...ZATO OPREZ Jasno je definisano šta znači neposredna primena zakonaod 05.12. Iako se novi zakon ne primenjuje retroaktivno imamo pravo da se žalimo na period pre 05.12 jer su sve izmene unosili bez potpisivanja Aneksa kršeći uslove iz Osnovnog Ugovora, tako da ćemo se i na to žaliti i to će morati da isprave.(U krajnoj liniji po Zakonu o obligacionim odnosima i za obične usluge važi reklamacija 6 meseci...to su već pitanja za pravnika)

Bilo bi lepo da vidiš da ti daju u Banci listing tvog računa . Pretpostavljam da ti je rata po srednjem kursu NBS tako da lako proveriš koliko su ti skinuli (skidaju 2 stavke glavnica +kamata=anuitet) Potom lako proveriš preko naprednog kalkulatora postavila sam link.Slobodno me pitaj za detalje, ja sam sve od početka prebacila u excel tako da imam kompletan pregled .


pozdrav





Odgovor: ponder

@karim.s

Izvini ako smaram Da li je tebi u osnovnom ugovoru proporcionalna ili konformna metoda? Da li su ti rekli i da je decembarska rata manja i zbog smanjene marze? Ukratko, da li ti je decembarska rata skroz po aneksu 1. ili je po osnovnom ugovoru samo sto je ordev 0 (jer aneks br.1 nisi ni potpisao)?




Odgovor: ponder

karim.s napisao:

rajangigs napisao:


Ja sam 23.12. trazio nov plan otplate. Na njemu pise da je obracun PROPORCIONALNIM metodom, ali su iznosi rata bili manji nego do tada iako se EURIBOR nije menjao. Objasnjenje tog smanjenja je bilo da ce taj plan otplate vaziti SAMO U DECEMBRU kada ce racunati da je ORDEV jednak nuli (sto pise u Aneksu br. 1), prakticno bez pondera, a vec od januara ce se ponovo povecati jer ce poceti da primenjuju ORDEV=25.

Meni je tek to totalna sprdnja, da spustaju ORDEV na jedan mesec kako bi se u trenutku stupanja zakona sve brojke resetovale i poklapale sa prvobitnim ugovorom, a od sledeceg meseca opet povecanje. To zapravo dokazuje da ORDEV nije nikakva konstanta van uticaja banke, vec nesto sto oni mogu a ne moraju da primenjuju kako god pozele, od meseca do mesec

vpopovic napisao:



Dakle dan posle stizanja odgovora koji sam gore opisala gde su priznali šta ne mogu da menjaju.... piše PROPORCIONALNI METOD

Dobrodosla na forum i hvala na iscrpnom izvestaju Trazicu ovih dana novi plan otplate, bas me zanima sta ce sad da pise na njemu, trebalo bi konformni metod, u skladu sa Aneksom br. 2 koji se svejedno primenjuje potpisali ga ili ne (jer pise: "U slucaju da iz bilo kog razloga ne budete u mogucnosti da dostavite potpisane primerke Aneksa koji je prilozen uz ovo pismo, Banka ce isti primeniti neposredno"). Videcemo...

@malandrino: da li ima nekih novih informacija o tuzbi radnika Telekoma?

Hvala Ne pogledaj šta sam napisala, znam da je opširno. Ne mogu da primene neposredno jer su u pitanju obavezni elementi ugovora za koje im je neophodna naša SAGLASNOST znači potpis. Ali tačno je da im OBAVEZNO šalješ prigovor i na Aneks 1 i na Aneks 2 .Mi ćemo naravno i na plan otplate kao što rekoh. pozz

437 Reply by karim.s 11-01-2012 22:03:43



Odgovor: ponder

rajangigs napisao:

@karim.s Da li je tebi u osnovnom ugovoru proporcionalna ili konformna metoda? Da li su ti rekli i da je decembarska rata manja i zbog smanjene marze? Ukratko, da li ti je decembarska rata skroz po aneksu 1. ili je po osnovnom ugovoru samo sto je ordev 0 (jer aneks br.1 nisi ni potpisao)?

U prvobitnom ugovoru je bila konformna metoda. Pitanje je i od kog trenutka su poceli da zaracunavaju proporcionalnom jer se ta tema nigde nije ni pominjala sve do aneksa 1, a i tamo je to dato krajnje uzgred, bez ikakvog pojasnjenja. Vrlo je moguce da je to trajalo vec neki period i pre toga. Marza je smanjena za 0,1%, ali ni to ne znam od kada je na snazi, pretpostavljam da je plan obracunat sa tom manjom marzom.




Odgovor: ponder

Kao prvo, srećna vam svima Nova godina.

@rajangigs



Meni je decembarska rata obračunata bez pondera, ali nisam dobio odgovor u ekspozituri kako je tačno računata (kojom metodom), već samo koji je iznos skinut na ime kamate i na ime glavnice. Uzeo sam parametre iz Aneksa (4,0911 + 1,544) i proporcionalni metod i "složilo se" skoro u cent. Na moje pitanje službeniku šta će se dalje dešavati, on mi je rekao da bi trebalo sada opet da krene "ponderisanje".

Zamolio sam ga da mi kaže da li se u njihovoj bazi sada vidi kolika me rata čeka u januaru i dalje. U bazi je stajao isti iznos kao u decembru, to jest neponderisan... Voleo bih da to znači da pondera nema, ali pre će biti da još nisu stigli sve da ažuriraju. Videću, uostalom, do kraja meseca svakako. Čitam ovde da je nekima od vas stigao Aneks 2, meni još uvek nije ništa stiglo, a nisu mi ni u ekspozituri pominjali nešto slično...

439 Reply by nik 12-01-2012 10:05:08



Odgovor: ponder

Evidentno je da su svima poslali isti odgovor tj. objašnjenje bez obzira na sadržaj i smisao naših prigovora, kao i različitih tipova osnovnih ugovora koji smo potpisivali od 200?pa do danas. Nije mi trenutno onaj aneks 2(i ona propratna obaveštenja i matematički modeli) pri ruci, ali sam siguran da se oni pozivaju što su i napisali na opšte uslove poslovanja od 05.12. i konstatuju da bez obzira kad je ugovor sklopljen(sa ponderisanim ili običnim euriborom, ponderom,ponder=1,i ...)oni primenjuju Ordev na kojem su doktorirali. Menjaju opšte uslove poslovanja oktobra, koji važe od 21.10., pa ponovo decembra menjaju opšte uslove poslovanja koji važe od 05.12.?? Tu i konstatuju da krediti u otplati idu po prodajnom kursu banke, može konformna a može i proporcionalna metoda obračuna.... Da neko potpiše aneks 1 ili 2 po njihovim opštim uslovima poslovanja koji su u "skladu" sa zakonom o zaš.kor.fin.usl. verovatno bi im osnovni ugovor služio samo da se podsete do koje godine su pod kreditnim obavezama jer ostale stavke nisu toliko ni važne osim čl.12 ili čl.13 kod mene gde jasno stoji da se ugovorne obaveze i elementi mogu menjati samo aneksom uz saglasnost obe strane. E zato nas najljubaznije mole da potpišemo anekse 1, 2 ....n! @malandrino sve u svemu posle ovakvog odgovora, mora da se angazuje neko strucniji, posto stvar izlazi iz domena laickog zakljucivanja ... Slažem se sa konstatacijom. U početku su redovni članovi u ovoj temi bili upošljenici jedne kompanije koja je ponudila svojim radnicima tri vrste stambenih kredita u tri različite banke, i mnogi su izabrali AB. Šta je sa tim korisnicima što se ne javi neko? Da li stvarno postoji ta tužba ili se sprema? Da nije pala neka nagodba jer je kompanija ozbiljna i ima dobar pravni tim pa smatram da banka baš i nesme da daje glupa objašnjenja i da radi nešto svojevoljno jer je verovatno potpisan neki ugovor o uslovima koji se moraju poštovati?






Odgovor: ponder

gledajuci emisiju sa tv kopernikus "zivot je..." (imate je na sajtu E...) sam cini mi se potvrdio neka svoja razmisljanja. Novi zakon, nama koji smo uzeli kredite pre 5.12.2011., nista nije doneo osim sto je naterao banke da i napisu kako su uzimale ono sto nisu definisale osnovnim ugovorom i mogucnost da se duvaju kako rade po zakonu. Samo su konstatovali stanje, jer je vecina ljudi vec uzela kredite a prakticno je na samom pocetku otplate. Ne znam koliko ljudi sada po ovim novim pravilima uzima kredit (ne zato sto je novi zakon los za njih) zbog ovog povecavanja ucesca za kredite u evrima ili nepovoljnih dinarskih kredita. Nema nama pomoci od novog zakona vec moramo da se pozivamo na zakon koji je vazio u trenutku potpisivanja ugovora a to je na prvom mestu zakon o obligacionim odnosima koji je dovoljan i gde je sve to davno napisano. Ugovori nisu bili u skladu sa samim tim zakonom. Sve to sto su odnosi banka klijent neravnopravni, sva ta jednostrana menjanja odredbi ugovora, sve to sto je neodredivo pa je samim tim trebalo da ide na stetu banke a ne na nasu stetu, sve je to predvidjeno kao nezakonito u tom zakonu o obligacijama i na njemu cemo sigurno i morati da temeljimo nasu tuzbu sudu koja je ocigledno neminovna.




Odgovor: ponder

rajangigs napisao:

Novi zakon, nama koji smo uzeli kredite pre 5.12.2011., nista nije doneo osim sto je naterao banke da i napisu kako su uzimale ono sto nisu definisale osnovnim ugovorom i mogucnost da se duvaju kako rade po zakonu. .... Nema nama pomoci od novog zakona vec moramo da se pozivamo na zakon koji je vazio u trenutku potpisivanja ugovora a to je na prvom mestu zakon o obligacionim odnosima koji je dovoljan i gde je sve to davno napisano. Ugovori nisu bili u skladu sa samim tim zakonom. Sve to sto su odnosi banka klijent neravnopravni, sva ta jednostrana menjanja odredbi ugovora, sve to sto je neodredivo pa je samim tim trebalo da ide na stetu banke a ne na nasu stetu, sve je to predvidjeno kao nezakonito u tom zakonu o obligacijama i na njemu cemo sigurno i morati da temeljimo nasu tuzbu sudu koja je ocigledno neminovna.

U suštini da, za period pre primene novog zakona 05.12. štiti nas Zakon o obligacionim odnosima, zaštiti potrošača..Nov zakon je bitan i za nas koji smo ranije uzeli kredite a nismo se prevarili da potpišemo Anekse koji su kao što smo detaljno pisali vešto smišljeni da opravdaju njihovo neosnovano i samovoljno menjanje kamata... Aneks 1 nosi datum 30.11.11 i pozivaju se na nov Zakon a u stvari već sam to do detalja pisala "neprimetno" za većinu provlače da Aneks važi retroaktivno(ostaje na snazi). Kao što rekoh da je onako kako na prvi pogled izgleda Aneks bi važio od 30.11 a onda Banci ostaje problem zašto je menjala Obavezne elemente ugovora bez potpisanog Aneksa.







• Poruka: 42

Odgovor: ponder

ОДГОВОРИ НА ПИТАЊА БАНАКА У ВЕЗИ С ПРИМЕНОМ ЗАКОНА О ЗАШТИТИ КОРИСНИКА ФИНАНСИЈСКИХ УСЛУГА (У ДАЉЕМ ТЕКСТУ: ЗАКОН) („Службени гласник РС“, бр. 36/2011)

17. Да ли променљива каматна стопа кредита индексираних у страној валути може бити изражена као 3М пондерисани EURIBOR увећан за одређени број процентних поена марже?Молимо да приликом давања одговора имате у виду да у конкретном случају променљиви елемент представља пондерисани тромесечни EURIBOR, а фиксни елемент представља одређени фиксни број процентних поена марже банке. Висина пондерисаног тромесечног EURIBOR-а била би обрачуната по следећој методологији: вредност тромесечног EURIBOR-ана први дан у месецу с којим почиње тромесечје подели се с коефицијентом обавезне резерве.Коефицијент обавезне резерве је разлика јединице и стопе обавезне девизне резерве подељене са сто (један минус стопа обавезне девизне резерве подељена са 100 – тј. 1 – (25/100). У наведеној једначини за израчунавање коефицијента обавезне резерве као једини променљиви елемент фигурише стопа обавезне резерве банака код Народне банке Србије, која се јавнообјављује и не зависи од једностране воље уговорних страна. ОДГОВОР: Начин утврђивања променљиве каматне стопе (методологија) – у конкретном случају пондерисаног EURIBOR-а – мора бити прецизно и јасно уређена уговором,односно изричито наведена у тексту уговора да би се испунио услов одредивости каматне стопе. Поред тога, примена овакве формуле је могућа само у случају уговора којим је већбила предвиђена употреба наведеног променљивог елемента (пондерисаног EURIBOR-а),при чему се и на овако одређену стопу примењује ограничење у смислу да висинауговорене променљиве а неодредиве номиналне каматне стопе, односно променљивогнеодредивог елемента те стопе не може бити већа од њихове иницијалне висине. То значи да резултат формуле израчунате на бази износа њених елемената који су важили у моменту закључења уговора мора да одговара иницијалној висини одговарајућег делапроменљиве каматне стопе која се примењивала у том моменту. -Očigledno je koja je banka postavila ovo pitanje NBS- ostala pitanja i odgovori su na http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka.pdf

U našem ugovoru ne postoji ponderisani euribor tako da pokušavaju da formulu sa koef.obaveznih rezervi provuku kroz -promenu zakonskih propisa koje je bankau obavezi da primenjuje


443 Reply by Dimic 12-01-2012 20:11:46

• Dimic • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

I ja sam jedna od korisnika stambenog kredita kod A. banke. Interesuje me u kojoj formi (neposredno banci ili mailom) mogu da dostavim prigovor banci na Aneks ugovora br. 1 koji nisam potpisala a juce sam uzela novi plan otplate kredita gde je evidentno da je rata u ovom mesecu veca u odnosu na decembarsku (samo je uzet tromesecni euribor). Treba mi pomoć, ovo je moja e-mail adresa - [email protected] ako neko ima primerak prigovora bila bih mu zahvalna ako bi mi poslao kako bi i ja mogla da vam se pridruzim u borbi.






Odgovor: ponder

@ dimic ako neko ima primerak prigovora bila bih mu zahvalna ako bi mi poslao kako bi i ja mogla da vam se pridruzim u borbi.

poslala sam prigovor na email, koji sam odnela u ekspozituru banke gde sam i podigla kredit. Ponesite dva primerka prigovora, na jednom ce ti staviti pecat i potpis sa datumom jer imaju obavezu da ti odgovore u roku od 30 dana. Ukoliko ne dobijes odgovor u roku, ili nisi zadovoljina odgovorom koji su ti poslali, zalis se NBS. Moj kredit je od 24.02.2010. sa famoznim ponderom. Ukoliko je tvoj od ranije moraces da promenis deo prigovora u prvoj tacki jer kod mene se pominje ponder. Ostale stvari prigovora samo pazljivo procitaj i prilagodi svom osnovnom ugovoru.




Odgovor: ponder

..

Неоправдани приговори НБС се првенствено односе на следеће:

– приговор на услове уговора финансијске институције, који су у складу са важећом законском регулативом

– жалба на појединачне услове уговора које је корисник оверио својим потписом !!!!!! НАРАВНО ИСТО ВАЖИ ЗА АНЕКСЕ ,

–приговор на промене у отплати кредитног задужења које проистичу из уговора потписаног од стране клијента

– жалба на поступак финансијске институције, који претходно није писмено пријављен надлежним лицима конкретне финансијске институције-Банке

-Банке су у обавези да ускладе уговоре о кредиту у отплати са Законом о заштити корисника финансијских услуга у делу који се тиче одредаба које регулишу одредивост или одређеност променљиве каматне стопе. - Уколико сте потписали уговор о кредиту са банком пре ступања на снагу овог закона, а банке нису у обавези да постојеће уговоре усклађују и са другим одредбама закона као што је и право на примену


истог типа курса, ваша банка не поступа супротно закону уколико примењује тип курса који је дефинисан уговором о кредиту.

Besmisleno je što su nam u odgovoru na prigovor napisali da se možemo žaliti i ako potpišemo Aneks , možemo ali će tada odgovoriti da je NEOSNOVANO.





Odgovor: ponder

kazablanka 35 napisao:

poslala sam prigovor na email, koji sam odnela u ekspozituru banke gde sam i podigla kredit. Ponesite dva primerka prigovora, na jednom ce ti staviti pecat i potpis sa datumom jer imaju obavezu da ti odgovore u roku od 30 dana.

- Nije obavezno da se prigovor odnese u ekspozituru i pecatira tj zavede samo savcuvas e-maiove.Mi smo napisali da nam potvrde da su uredno primili e-mail prigovor.na sta su odmah odgovorili da će poslati odgovor u roku od 30.(I stigao nam je odgovor ranije ali poprilicno tipski tj cirkularan .) Poštovani gospodine ....,

Zahvaljujemo na Vašem vremenu i poruci.

ALPHA BANK SRBIJA A.D. će Vam odgovor poslati u narednih 30 dana.

S poštovanjem,

Customer Service ALPHA BANK SRBIJA A.D. Makedonska 12 11 000 Beograd Republika Srbija

(Phone: 0800 250 250 *Email: [email protected] :Web: www.alphabankserbia.com







Odgovor: ponder

Nije obavezno da se prigovor odnese u ekspozituru i pecatira tj zavede samo savcuvas e-maiove.Mi smo napisali da nam potvrde da su uredno primili e-mail prigovor.na sta su odmah odgovorili da će poslati odgovor u roku od 30.(I stigao nam je odgovor ranije ali poprilicno tipski tj cirkularan .)

Nije obavezno, ja sam zelela da podelim licno iskustvo. POstala sam mnogo paranoicna narocito nakon iskustva sa ovom bankom i kao, sto rekoh hiljadu puta, famoznin ponderom.

448 Reply by golubovic 15-01-2012 21:07:42

• golubovic • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pozdrav. Pridruzujem se ovoj temi jer sam u istoj situaciji kao i svi koji su ovde pisali komentare. Sredinom novembra meseca 2011 godine, ja sam za razliku od vecine potpisao Aneks ugovora jer mi je u banci receno da ce to biti mnogo povoljnije za mene i tek sad vidim da sam se prevario. Da li postoji mogucnost prigovora iako sam potpisao Aneks ugovora? Da li je neko mozda vec bio u mojoj situaciji ( POTPISAO ANEKS I ) i ako jeste - TREBA MI POMOC?! Moja e-mail adresa je [email protected]! Unapred zahvalan.




Odgovor: ponder

golubovic napisao:

....Sredinom novembra meseca 2011 godine, ja sam za razliku od vecine potpisao Aneks ugovora jer mi je u banci receno da ce to biti mnogo povoljnije za mene i tek sad vidim da sam se prevario. Da li postoji mogucnost prigovora iako sam potpisao Aneks ugovora? Da li je neko mozda vec bio u mojoj situaciji ( POTPISAO ANEKS I ) i ako jeste - TREBA MI POMOC?! Moja e-mail adresa je [email protected]! Unapred zahvalan.

U tom slucaju situacija je komplikovanija, jer si Aneks potpisao pre početka primene Zakona o zaštiti potrošača 05.12.S obzirom da su slali tipske Anekse verujem da su i u tvom slučaju neprimetno provukli da Aneks ostaje na snazi...to sam prethodno pisala, tako da važi i pre potpisivanja sredinom novembra, što je Banci jako bitno jer su obavezne elemente menjali u aprilu..i morali imati saglasnost tj.potpisan Aneks.



Konsultuj se obavezno sa nekim pravnikom kakva je procedura, na koji način te štiti Zakon o obligacionim odnosima pošto na novi zakon ne možeš da se pozivaš jer se ne primenjuje retroaktivno već od 05.12. A Banci se žali pismeno i objasni da si shvatio da potpisujes Aneks kako ti je objašnjeno koji se usklađuje sa novim Zakonom, tako da nisi ni očekivao NITI PRISTAO da se menjaju tzv.obavezni elementi Ugovora.Naravno treba uporediti Ugovor sa Aneksom i videti šta su sve promenili..U svakom slučaju srećno





Odgovor: ponder

ja bi u svakom slucaju na tvom mestu posetio filijalu, pa ih najeo necim, posto su te obmanuli .. bice ti lakse, a i na njihovim djonovima od obraza dobro ce da stoji ...

u mom slucaju, nisam propustio da se 'zahvalim' sto su i hteli/pokusali da me predju ..

na stranu, u odgovoru na prigovor stoji njihova recenica u smislu da i da smo potpisali aneks I, to ne znaci da ne bi mogli da teramo nasa prava, tako nesto u smislu da potpis aneksa ne ponistava SVA dalja zakonska prava .. ali da li je njima verovati, kada u aneksu 1 provlace proporc a u aneksu 2 vracaju konformnu metodu ..

tu nema sporenja da su hteli brutalno da nas zaj...

Poruka [ 426 to 450 of 594 ]






RSS teme

Poruka [ 451 to 475 of 625 ]

451 Reply by Dimic 16-01-2012 23:04:20

• Dimic


























• Novi član • Offline


Odgovor: ponder

U osnovnom ugovoru imam ponderisani tromesecni euribor,proporcionalni metod obracuna kamate, NEPOTPISAN Aneks br.1 i uputila sam prigovor alfa banci. Da li je neko sa ovakvim Ugovorom dobio odgovor od banke( ili Aneks br.2), pa je stigao do zalbe NBS? Posto vidim da ste otvoreni za saradnju, imama li ja sanse? PS. Mislim da mi je rata u januaru obracunata po srednjem kursu NBS. HVALA

452 Reply by nik 17-01-2012 09:12:01



Odgovor: ponder

@Dimic Svi smo dobili iste tipske odgovore i objasnjenja i aneks II na potpisivanje gde nam u odnosu na aneks I nude konformni obracun kamate (iako ga mi imamo u osnovnom ugovoru).U aneksu I su svojevoljno promenili konformni metod proporcionalnim. Za tvoj slučaj metod obračuna verovatno ne bi uzimali u obzir jer vec imaš proporcionalni metod u osnovnom ugovoru. U odgovoru banke stoji da oni primenjuju opšte uslove poslovanja AB od 05.12. i da su ti uslovi isti za SVE, pa tako sve osnovne ugovore potpisane u predhodnom periodu do danas stavljaju u isti koš iako su osnovni ugovori od oktobra-novembra 2009 pa do danas 3-4 puta menjani.Do nov-dec 2009 su primenjivali 3m euribor+marža, pa su promenili ugovore ubacivši ponderisani 3m euribor+marža, ponder, ponder =1.. .ORDEV...a da za sve to nisu imali nikakvih pojašnjenja niti formulacija koje sada žele legalizovati aneksima. U nekom periodu su umesto konformne metode obračuna kamate ubacili i proporcionalnu koja je po korisnika nepovoljnija.

Nisam siguran da su sada ratu obračunavali po srednjem kursu, to treba da se proveri jer u njihovim opštim uslovima stoji:

Za kredite puštene u korišćenje do 05.12.2011. godine koristi se kupovni kurs Banke za devize ili srednji kurs Narodne banke Srbije pri puštanju kredita u korišćenje, odnosno prodajni kurs Banke za devize ili srednji kurs Narodne banke Srbije pri redovnoj otplati kredita, prevremenoj otplati kredita i naplati naknada, a sve u zavisnosti od vrste kredita i samog Ugovora o kreditu; (gde im odgovara tu poštuju osnovni ugovor) Za kredite puštene u korišćenje od 05.12.2011. godine koristi se srednji kurs Narodne banke Srbije pri puštanju kredita u korišćenje, kao i pri redovnoj i prevremenoj otplati kredita i naplati naknada. Kod mene u ugovoru je prodajni kurs banke, i neznam da neko ima srednji kurs jer je većina zbog relativno niže kamate u odnosu na druge banke pristala na ovaj obračun....bilo nekad Po meni treba sačekati mišljenje udruženja ili stručnih lica npr.Efe.... za ovu novu situaciju i sačekati kvartalno obaveštenje banke o visini rate.Tu će se videti šta računaju i kako, što nas dalje upućuje na to kako reagovati.






Odgovor: ponder

@nik

Kao ja razumem, jedino sto nam ostaje je da cekamo.

Cini mi se da se niko nije mnogo bavio uvodjenjem stope obaveznih rezervi, kako nam sada ubacuju kroz formulu i ORDEV. Mene zanima da li to smeju da rade, jer koliko ja znam, a stoji i na sajtu NBS, oni za taj sklonjeni novac dobijaju neku kamatu od NBS? To ja onako potpuno lajicki zakljucujem, a i nasi krediti su povuceni, odnosno plasirani mnogo ranije. Nisam videla prigovore koje je radilo E..., mozda su se strucni ljudi koji su sastavljali prigovore time vise bavili. Ukoliko neko nesto zna vise o tome, znacilo bi mi informacija, moze i na email [email protected]. Hvala unapred.




Odgovor: ponder

@nik

moguce je da je npr. ljudima iz Telekoma pusten kredit po srednjem i otplacuju ga po srednjem + im je verovatno niza marza. Banke uvek imaju specijalne aranzmane kad posluju sa velikim preduzecima jer dobiju vise klijenata odjednom ili nesto sl., a nama smrtnicima ostaju ove najgore varijante tipa isplate ti po najnizem, pa platis kurnu razliku, pa ga otplacujes po najvisem, pa najveca marza...ali ok, sto kazes, na to smo pristali pa ne boli toliko koliko fantomska ponder formula

455 Reply by nik 17-01-2012 11:07:04



Odgovor: ponder

@rajangigs Po kom kursu im ide odplata rate neznam, a da im je kamata manja manja je! Ja sam to donekle znao (ne baš provereno), ali sam video ovo:



http://www.sindikat031.rs/files/downloads/banke_za_stambene.pdf Ali ORDEV je ORDEV, ponder je ponder a stevie wonder je stevie wonder!

456 Reply by igix 17-01-2012 21:14:22



Odgovor: ponder

Meni je "drugar" iz "okruzenja" savetovao da ne potpisujem nista jer mi se OSNOVNI UGOVOR krece u granicama novog Zakona sve zajedno sa ponderom tj oni ponder NE MOGU DA PRIMENJUJU sto je za mene prihvatljivo. Posto ponder nije po zakonu a ni nacin promene kamatne stope koji nude jer menja stavke OSNOVNOG UGOVORA, sve se uklapa u normalnu stvar a to je tromesecni euribor + marza banke = NKS. Naravno konfornom metodom obracuna NKS. Stoga, sta god mi ponude osim da smanje marzu (sto ni u bajkama nema) NE POTPISUJEM jer nema potrebe, a ni AB jednostrano zakonski ne moze da primeni ni jedan ANEKS koji menja OSNOVNI UGOVOR bez mog potpisa i moje saglasnosti kao druge strane. Vec za kurs otplate to je druga prica, ali morace oni i to da promene jer onda svi mi koji smo potpisali da otplacujemo po prodajnom kursu za devize dodjemo kao korisnici kredita drugog reda, da se tako izrazim. Ja cu ovako da postupim: NE POTPISUJEM NISTA JER NEMA POTREBE. Ali ipak svako neka razmisli za sebe.

PS.: Dobio sam i ja famozni unificirani odgovor na prigovor na ANEKS 1 gde je malandrino cini mi se citirao jedan deo:

objasnjenje u modelu koji su prilozili pocinje sa:

- ''da bi banka jednom klijentu odobrila kredit, ona ce od drugog klijenta/banke pozajmiti depozit u istom iznosu ... ''

Na kraju krajeva zar treba da me briga od koga su oni pozajmili pare!? Oni mogu da koriste samo Euribor i Marzu i nista vise ako je tako napisano u OU. Sad bi AB da im mi placamo kamatu. TESKO!





Odgovor: ponder

Evo šta je Mira Erić-Jović, viceguverner NBS izjavila 04. februar a 2011---http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:317968-Ugovori-za-kredite-se-menjaju

Mira Erić-Jović, viceguverner NBS na konferenciji za novinare i istakla da su kamatne stope i prema dosadašnjim propisima morale da budu ugovorene na taj način da budu određene. Tako, na primer, ukoliko je cena kredita određena kretanjem euribora, libora ili referentne kamatne stope NBS, kamata se može menjati u



skladu sa promenama ovih kamata, ali marža, mora biti fiksna.

- Banka ne može maržu da povećava zato što joj je recimo poskupeo izvor finansiranja ili je centralna banka izmenila neke propise - kaže Mira Erić-Jović. - Zbog povećanja obavezne devizne rezerve i ukidanja dela subvencija, banke ne mogu da podignu marže. OVAJ DEO JE NAMA BITAN !!!

Ali, ukoliko raste euribor, libor ili referenta kamatna stopa NBS, onda može da dođe do korekcije, povećanja ili smanjenja. Na njihove vrednosti ne može da utiče volja, ni banke,niti klijenta.

---Znači jasno kao dan u našem slučaju je već bilo jasno određeno 3M EURIBOR +FIKSNA MARŽA% tako da ništa NISU smeli da menjaju i nema potrebe da šalju Anekse, jer se usaglašavanje starih kredita sa Zakonom od 05.12 vrši samo u slučajevima da kamatna stopa nije odrediva. U odgovoru na prigovor 1-su pominjali promenu zakonskih propisa i tako pravdali naknadno uvođenje koef.obaveznih rezervi. Da je zaista tako između ostalog sve Banke bi dobile jasne instrukcije o tome... Nije mi samo jasna računica kako im se isplati da to pokušavaju da nam uporno podmetnu kao obavezno.. kada je kazna po prigovoru(koji je očigledno osnovan) do 800000 dinara X broj prigovora ...





Odgovor: ponder

@vpopovic svaka cast

459 Reply by evmarin 19-01-2012 14:33:02



Odgovor: ponder

Uf. Meni je isto stigao odgvor na prigovor za Aneks 1. Samo da naglasim da je odgovor od strane banke iako tipski poslat samo dan nakon sto sam poslao prigovor NBS (u Uzice) a nakon sto je proslo vise od mesec dana kada sma prigovor podneo. Odmah i to ukazuje na sumnju. Uglavnom u odgvoru banke svi znate sta pise. U odgovoru NBS su me obavstili kako su oni prosledili prigovr ka Alpha banci i da ONI ocekuju odgovor od njih i da ce me kad to stigne obavestiti. Verovatno ce sad banka njima da pise kako su odgovorili na prigovor i bla bla malo cemo da se igramo gluvih telefona.



Uglavnom cekam. Ponudjeni Aneks 2 nepotpisujem ni po koju cenu kao i ni Aneks 1 jer smatram da nisu upravu.

Inace u odgovru ni jednim slovom se nisu osvrnuli na moju glavnu primedbu kako famozni ORDEV moze biti maks. 90 sto kamatnu stopu moze da dobaci i na preko 50%. Najcinicniji je predposlednji pasus u kome se nadju da su mi pruzili razjasnjenje i da cemo nastaviti saradnju na OBOSTRANO ZADOVOLJSTO. Ma nemoj.

Sto se tice kursa on i dalje ostaje nedefinisan. I nazalost tako je i po zakonu. Koliko sam ja nekom svojom analizom utvrdio, oni su mi naplacivali kurs koji je u odnosu na srednji tog dana bio veci u rasponu od 0.8 do 2%. Da me ubijete ako sam uspeo da shvatim zasto je nekad 2 zasto je 1.2 ili zasto je sad poslednja rata obracunata sa 0.8%. Toliko o tome da su uslovi odredivi. I ovo je kako obracunavaju kurs za otplatu rate. A kako ce da ga obracunaju za prevremenu otplatu to sam bog zna. Jer opet gde pise koliki je taj prodajni kurs banke. I ovih sto sam naveo 0.8 do 1.4% je mnogo manje od kursa koji oni svaki dan imaju istaknut u banci. Na srecu.

Evo jos male analize. Rata mi je oko 340 evra mesecno. Zbog razlike u naplacenom kursu u odnosu na srednji naplaceno mi je za godinu dana vise oko 54€. A da su recimo stalno racunali sa 0.8% ustedeli bi mi oko 25€ za godinu dana. Ali ovako su to uzeli za sebe.


460 Reply by evmarin 19-01-2012 14:35:20



Odgovor: ponder

Samo mala ipsarvka. Odgovor od Alpha banke mi je stigao dan nakon sto sam od NBS ja dobio pismo da su na osnovu mog prigovora upocenom NBS upitali Alpha banku sta se desava.

461 Reply by karim.s 19-01-2012 15:00:54



Odgovor: ponder

@evmarin

Meni je trebalo dve godine da udjem u tragu kursu koji AB koristi za naplatu kredita. Ustanovio sam da se tacna vrednost kursa evra koji se koristi pri naplati kredita moze videti jedino na ebanking stranici (nema ga na obicnom sajtu), i to prilicno zavuceno. Potrebno je da se ulogujete na ebanking nalog, onda pod opcijom Korisnicki servisi, pa Razno, pa Kursna lista se prikazuje ova standardna lista, kao sto je na sajtu NBS. Naravno, nama zaracunavaju po jos visem kursu, a taj je dodatno skriven - dakle kada sa te stranice kliknete pri vrhu na Valuta: EUR i Trazi dobijate novu tabelu u kojoj cete sa naznakom Tip stope: ALPHA kod prodajnog kursa tek



pronaci pravu vrednost po kojoj se racuna kamata. Proveravam vec nekoliko meseci i taj kurs se onda poklapa u cent sa iznosom naplate. Inace, taj tip stope "ALPHA" je uvek barem za 1 dinar veci od zvanicnog kursa NBS na taj dan, i naravno niko u Alpha banci od ljudi koje sam pitao ne zna na koji nacin se izracunava. Recimo, danas (19.01.2012) stoji da je taj kurs 106.2678, dok je zvanicni prodajni kurs kod NBS 105.115.

462 Reply by JelenaNinka 19-01-2012 15:03:34

• JelenaNinka • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Zdravo svima!

Potrebna mi je pomoć... imam dužnika sa kojim sam u sporu i nudi mi da konačno isplati dug. Pored preostale glavnice duga i troškova, u rešenju stoji da je potrebno da isplati i domicilnu kamatu na iznos od 2200eur od 01.01.2005. do dana isplate i domicilnu kamatu na iznos od 4700eur od 01.01.2005. do 16.12.2008.god. Zna li iko koliko može iznositi ova kamata, koja je stopa uopšte?

Zahvaljujem na pomoći unapred!

463 Reply by evmarin 19-01-2012 16:11:57



Odgovor: ponder

@karim

Hvala na smernici. I koliko vidim danas je kurs koji obracunavaju za 1.4% veci od srednjeg NBS. Medjutim, ponavljam da je meni za poslednjih godinu dana, obracunavan uveca za iznos od 0.8% poslednja rata do cak 2% u decmbru prosle godine. Tu je u stvari problem sto je cak i ova visina krajnje neodrediva vec samo zavisi od njihovog cefa.


464 Reply by karim.s 19-01-2012 19:38:50






• Poruka: 69

Odgovor: ponder

Da, i ja sam pokusao da nadjem neku proporciju u odnosu na zvanicni kurs NBS, ali taj njihov stalno varira naigled bez pravila. Po mom pracenju, u proseku je za oko jedan dinar veci od zvanicnog prodajnog na taj dan.

465 Reply by cbk 20-01-2012 04:32:08



Odgovor: ponder

JelenaNinka napisao:

Zdravo svima!

Potrebna mi je pomoć... imam dužnika sa kojim sam u sporu i nudi mi da konačno isplati dug. Pored preostale glavnice duga i troškova, u rešenju stoji da je potrebno da isplati i domicilnu kamatu na iznos od 2200eur od 01.01.2005. do dana isplate i domicilnu kamatu na iznos od 4700eur od 01.01.2005. do 16.12.2008.god. Zna li iko koliko može iznositi ova kamata, koja je stopa uopšte?

Zahvaljujem na pomoći unapred!

nema veze sa ponder temom, ali posto sam bas nedavno citala malo o tome - da probam da pomognem imenjakinji

pod "domicilnom kamatom" u ovom slucaju podrazumevaju valjda stopu zatezne kamate na obaveze duznika u stranoj valuti, u konkretnom slucaju EUR tj. referentnu kamatnu stopu koju propisuje Evropska Centralna Banka

za dinarska potrazivanja zatezna kamata se izracunava po formuli: K=100*[(1+Kp/100)*(1+0,5/100)-1] ... Kp je stopa rasta potrosackih cena (indeks potrosackih cena - 100) *Kp objavljuje republicki zavod za statistiku na svom sajtu (dosta je visa stopa zatezne kamate od ove "domicilne", pa mnogi poverioci traze da se dug preracuna u dinare, pa na njega da se obracunava zatezna kamata, ali nisam sigurna koliko to prolazi) ovde su podaci o visini (mesecne!) stope zatezne kamate (znaci, na dinarska potrazivanja) :

http://www.praksa.rs/aktuelni_podaci.php?open=29

Za obracun zatezne kamate na dug u eurima mislim da vaze ove stope: (radi se o godisnjim stopama!)

07.06.2003.godine - 06.12.2005.godine 2,00 % 07.12.2005.godine - 08.03.2006.godine 2,25 % 09.03.2006.godine - 15.06.2006.godine 2,50 % 16.06.2006.godine - 09.08.2006.godine 2,75 % 10.08.2006.godine - 11.10.2006.godine 3,00 %


12.10.2006.godine - 13.12.2006.godine 3,25 % 14.12.2006.godine - 14.03.2007.godine 3,50 % 15.03.2007.godine - 13.06.2007.godine 3,75 % 14.06.2007.godine - 09.07.2008.godine 4,00 % 10.07.2008.godine - 15.10.2008.godine 4,25 % 16.10.2008.godine - 12.11.2008.godine 3,75 % 13.11.2008.godine - 10.12.2008.godine 3,25 % 11.12.2008.godine - 21.01.2009.godine 2,50 % 22.01.2009.godine - 10.03.2009.godine 2,00 % 11.03.2009.godine - 07.04.2009.godine 1,50 % 08.04.2009.godine - 12.05.2009.godine 1,25 % 13.05.2009.godine - 12.04.2011.godine 1,00 % 13.04.2011.godine - 07.07.2011.godine 1,25 % 08.07.2011.godine - ........................... 1,50 %

koliko znam, jos ne postoje zakonski propisi koji izricito propisuju visinu stope zatezne kamate na dugovanja u eurima, tj. postoji pravna praznina u pogledu stope zatezne kamate na potrazivanja u stranoj valuti, ali postoje i predlozi da se primenjuje fiksna kamatna stopa od 0,5% mesecno na devizna potrazivanja, sto bi bilo oko 6% godisnje - kako je i bilo po nekom ranijem zakonu. to su predlozi nekih uglednih sudija koji (s pravom) smatraju da je "domicilna kamata" nedovoljno definisana i previse niska. posavetujte se sa advokatom, mogli bi mozda da trazite vise od te niske domicilne kamate. u suprotnom, pretpostavljam da ce da racunaju po ovim stopama koje sam gore navela, a za to se koriste odredjeni programi tj. kalkulatori.

a sto se tice teme: mislim da je AB aneksom 1 pokusala da dobije tu neophodnu saglasnost druge strane za izmenu bitnih elemenata ugovora, bravo za sve one koji nisu potpisali! taj aneks je predvidjao uskladjivanje sa Zakonom o zastiti korisnika fin. usluga u prvom mesecu (decembru), ali bi potpisivanjem istog klijenti dali saglasnost za uvodjenje ORDEVa od narednog meseca! takodje mislim da i aneksom 2 sada slicno pokusavaju. bez potpisivanja bilo kakvog aneksa AB mora da ispostuje Zakon i obracunava kamatu po stopi iz Ugovora (sto su i ucinili u decembarskim ratama) i po metodu koji je u istom odredjen (prop/konf - to nisam sigurna da li su ispostovali ili su nekima promenili metod obracuna kamate iz konformnog u proporcionalni?), u protivnom banka nije postupila u skladu sa Zakonom i morala bi da snosi posledice. ako neko slucajno jos nije - neka procita "odgovore na pitanja bankara u vezi sa Zakonom o zastiti korisnika fin.usluga" koji se nalaze na sajtu NBS, postoji pitanje i odgovor vezan za ponder i vase ugovore, citirala sam ga negde na ovoj temi jos pre 3 meseca. ja verujem da ce na kraju da postupe po zakonu i da je ovo sve "lov u mutnom" - ako prodje - prodje, a nazalost kod neinformisanih ce da prodje. videcemo u narednoj rati, ako postupe kako zakon nalaze, rata bi trebala da se obracunava po istoj "formuli" kao i decembarska, tj. bez ORDEVa odnosno sa ponderom=1, kako stoji u ugovoru. ukoliko uvedu ORDEV, a da za to nisu dobili saglasnost potpisivanjem aneksa - tada treba organizovano i grupno obavestiti NBS koja ce morati da reaguje. Obavezu da primenjuju srednji kurs NBS pri naplati rata banke imaju, ali samo za ugovore potpisane nakon 05.12.2011., sto je propust ovog novog Zakona. Obaveza duznika mora biti odredjena ili odrediva i ne moze da zavisi od volje samo jedne od ugovornih strana. Prodajni kurs po kom naplacuju rate - formiraju same banke po svojoj volji. Sasvim je realno da im se to onemoguci u buduce, ali nije realno da narednih xy meseci i godina na ugovore sklopljene pre 05.12. i dalje imaju slobodu da primenjuju svojevoljno formiran prodajni kurs pri naplati anuiteta. To ne radi samo Alpha, vec i vecina drugih banaka. Jedna od retkih koja obracunava ratu po srednjem kursu NBS je KBC banka. Mislim da bi bilo dobro da se obratite Udruzenju E...., ljudi se ozbiljno bave ovim problemima. Individualnim nastupima i zalbama banci, kao i prepiskom sa NBS jako tesko da cete nesto postici, ja sam to vec probala.

pozdrav

466 Reply by bane77 20-01-2012 12:11:31




Odgovor: ponder

vo šta je Mira Erić-Jović, viceguverner NBS izjavila 04. februar a 2011---http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:317968-Ugovori-za-kredite-se-menjaju

Mira Erić-Jović, viceguverner NBS na konferenciji za novinare i istakla da su kamatne stope i prema dosadašnjim propisima morale da budu ugovorene na taj način da budu određene. Tako, na primer, ukoliko je cena kredita određena kretanjem euribora, libora ili referentne kamatne stope NBS, kamata se može menjati u skladu sa promenama ovih kamata, ali marža, mora biti fiksna.

- Banka ne može maržu da povećava zato što joj je recimo poskupeo izvor finansiranja ili je centralna banka izmenila neke propise - kaže Mira Erić-Jović. - Zbog povećanja obavezne devizne rezerve i ukidanja dela subvencija, banke ne mogu da podignu marže. OVAJ DEO JE NAMA BITAN !!!

Ali, ukoliko raste euribor, libor ili referenta kamatna stopa NBS, onda može da dođe do korekcije, povećanja ili smanjenja. Na njihove vrednosti ne može da utiče volja, ni banke,niti klijenta.

---Znači jasno kao dan u našem slučaju je već bilo jasno određeno 3M EURIBOR +FIKSNA MARŽA% tako da ništa NISU smeli da menjaju i nema potrebe da šalju Anekse, jer se usaglašavanje starih kredita sa Zakonom od 05.12 vrši samo u slučajevima da kamatna stopa nije odrediva. U odgovoru na prigovor 1-su pominjali promenu zakonskih propisa i tako pravdali naknadno uvođenje koef.obaveznih rezervi. Da je zaista tako između ostalog sve Banke bi dobile jasne instrukcije o tome... Nije mi samo jasna računica kako im se isplati da to pokušavaju da nam uporno podmetnu kao obavezno.. kada je kazna po prigovoru(koji je očigledno osnovan) do 800000 dinara X broj prigovora ...


I ja sam zvao banku da ih pitam za ovo sto je viceguvernerka rekla,a oni su mi dali odgovor da oni FIKSNU MARZU nisu ni menjali.Ovo se izgleda moze tumaciti na razlicite nacine.treba nam neki pravi strucnjak za ovo

467 Reply by dandjo 20-01-2012 13:22:27



Odgovor: ponder


Tacno je da banka nije menjala marzu,cak je i smanjila da bi ostale elemente povecala.Posto promenljivi deo kamatne stope mora po novom Zakonu da bude odrediv,u nasim ugovorima stoji da je ponder jednak 1.Prema tome to sto je NBS poskupela izvor finansiranja i uvela obaveznu rezervu od 25% nas ne interesuje.Alfa banka ceo ugovor o kreditu ima na osnovu stranih ugovora a ne domacih proizvoda,medjutim njihovi strucnjaci su to lose odradili pa sada hoce da sav trosak prebace na nas klijente.Nemojte da potpisujete nove Anekse,veoma stetne po nas,zalite se njima pa onda i NBS.Idemo do kraja ,ako treba u tuzba sudu,uradicemo i to,sve mora biti jasno nedvosmisleno i precizno a kod njih je nejasno,i prethodno uvodjenje formule je nezakonito jer niko od nas nije potpisao novi Aneks da bih tako racunali a u osnovnim ugovorima to ne stoji ,pa su cak i u prethodnom periodu napravili gresku.

468 Reply by nik 21-01-2012 18:39:19



Odgovor: ponder

-" Banka ne može maržu da povećava zato što joj je recimo poskupeo izvor finansiranja ili je centralna banka izmenila neke propise - kaže Mira Erić-Jović. - Zbog povećanja obavezne devizne rezerve i ukidanja dela subvencija, banke ne mogu da podignu marže."

Jasno je da je AB imala predlog (nacrt) zakona još pre juna 2011.god i da nisu svoju maržu povećavali kao npr.KBC banka jer su znali i za ovu izjavu viceguvernerke. Ako gledamo tom logikom kao i bankari AB (mi maržu nismo menjali, pa i dan danas tako objašnjavaju--@ bane77) u čemu je RAZLIKA ako je centralna banka izmenila propise(povećala obaveznu deviznu obavezu) a oni svoje navodne troškove prebacili u promenljivi deo NKS i samim tim je povećali. Što bi viceguverner bio izričit da se marža banke ne može povećavati ako se u promenljivom delu NKS može manipulisati (3m euribor/koeficijent) i tako doći do željene promene tj. uvećanja NKS za svoje "troškove".Ja u izjavi viceguvernerke čitam kamata umesto marža. Da nije tako budite sigurni sve banke bi odavno uvele ovakve obračune za obaveznu rezervu i ostalo, pa nisu bankari AB valjda jedini eksperti u svojoj branši i u tumačenju zakona.

Pozivaju se u aneksu II na svoje opšte uslove poslovanja od 05.12. nebitno je ko kakav ugovor ima, od kada je i svima žele primeniti iste uslove za naredni period. Zašto to rade? Pa zato što u našim osnovnim ugovorima nikome ne stoji to što bi hteli da nam sada primene, i ovo je jedini način!(potpisivanjem aneksa) Čemu onda osnovni ugovori da vidiš kolika ti je fiksna marža i do kada trebaš da otplaćuješ kredit. U opšti uslovima AB stoji: 6.1.1 PROMENLJIVA KAMATNA STOPA – FIZIČKA LICA Kod kreditnih proizvoda koji se odobravaju Klijentima fizičkim licima promenljiva kamatna stopa zavisi od ugovorenih promenljivih i fiksnih elemenata. Promenjivi elementi nominalne kamatne stope su oni koji su zvanično objavljeni i takve prirode da na njih ne mogu jednostrano uticati ni Banka ni Klijent. Takvi elementi su naročito: referentna kamatna stopa, EURIBOR, LIBOR, BELIBOR, stopa obavezne rezerve, indeks potrošačkih cena i dr. Banka drži u svojim poslovnim prostorijama istaknuto obaveštenje o kretanju vrednosti ugovorenih promenljivih elemenata. Promenljiva nominalna kamatna stopa (NKS) koju Banka primenjuje kod proizvoda koji se odobravajufizičkim licima se sastoji od varijabilnih elemenata i jednog fiksnog elementa: o Promenljivi elementi: 1. Ugovoreni promenljivi element (UPE) - EURIBOR, LIBOR, BELIBOR, referentne stope i dr.): primenjuje se vrednost ovih elemenata koja važi na dan puštanja kredita, odnosno dospeća anuiteta, a koja se utvrđuje i objavljuje u skladu sa (market convention) važećim tržišnim pravilima za predemetni UPE (npr. vrednost EURIBORA koja važi na određeni dan se utvrđuje i objavljuje dva radna dana pre datuma važenja)Strana 33 od 41


2. Obavezna rezerva (OR) na dinarske i/ili devizne izvore (ORDIN i/ili ORDEV) : primenjuje se stopa obavezne rezerve važeća na dan puštanja kredita, odnosno dan dospeća anuiteta, a koju utvrđuje NBS. Procenat stope OR koja se primenjuje zavisi od izvora sredstava koje Banka koristi za finansiranje konkretnog proizvoda (dinarski/devizni, kratkoročni/dugoročni). Maksimalna vrednost OR koju Banka obračunava može iznositi najviše 90. o Fiksni element: marža Banke izražena u procentima. Promenljiva NKS se izračunava prema sledećoj formuli NKS= [ UPE ÷ (1-OR÷100) ] + MARŽA Izuzetno, kod stambenih kredita sa subvencijom države, kod kojih je Uredbom vlade RS definisana kamata, promenljiva nominalna kamatna stopa ne uključuje obaveznu rezervu. Takođe, u slučaju da do kraja otplate kredita, depoziti koje Banka koristi za finansiranje stambenih kredita, budu oslobođeni obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, obavezna rezerva se neće uključivati u obračun NKS.

Drugu(prepisanu) rečenicu iz opš.usl.pos. smo 100 puta čuli, pročitali, ima je u zakonu(čl.26),u odgovoru NBS,objašnjenjima,pitanjima,izjavama ali samo kod AB u opš.usl.pos. se spominje STOPA OBAVEZNE REZERVE i nigde više. Svrstavaju je u promenljive elemente čak koriste i srednju zagradu? Odakle pravo da od dva promenljiva elementa ti uzimaš njihov odnos [ UPE ÷ (1-OR÷100) ], a ne zbir?NBS je jasno rekla: • У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена у номиналном износу, а њена променљивост је уговорена у односу на промену неке одреферентних каматних стопа (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране), банка ту каматну стопу, у поступку усклађивања са Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) и марже. Висина марже у овом случају се израчунава као разлика између иницијално уговорене висине номиналне каматне стопе и висине референтне каматне стопе која је важила у моменту закључења уговора. Висина каматне стопе која ће се примењивати од дана усклађивања уговора са Законом једнака је ЗБИРУ марже која није већа од марже израчунате на наведени начин и вредности одговорајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона. • У случају када је уговорима који су предмет усклађивања каматна стопа изражена као ЗБИР одговарајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) и марже, банка каматну стопу, у поступку усклађивања са Законом, утврђује као варијабилну и то као ЗБИР те референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ниједне уговорне стране) и марже која није већа од иницијално уговорене марже. Висина каматне стопе која ће се примењивати од дана усклађивања уговора са Законом једнака је ЗБИРУ тако утврђене марже и вредности одговарајуће референтне каматне стопе (или другог елемента који се званично објављује и који не зависи од воље ни једне уговорне стране) на дан усклађивања, а који претходи дану примене Закона http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/63/odgovori_na_pitanja_banaka_dopuna Aj sad možda će AB promeniti zakon.




Odgovor: ponder

bane77 napisao:


I ja sam zvao banku da ih pitam za ovo sto je viceguvernerka rekla,a oni su mi dali odgovor da oni FIKSNU MARZU nisu ni menjali.Ovo se izgleda moze tumaciti na razlicite nacine.treba nam neki pravi strucnjak za ovo

Da naravno da će reći da oni sve rade u skladu sa zakonom.U Aneksu 1 i posle u odgovorima na prigovor tvrde da ništa nisu menjali a kamata povećana . Ukoliko je definisana kao 3M euribor (koji se javno objavljuje)+fiksni procenat % a oni obračunaju veću kamatu jasno je da su promenili upravo MARŽU.

Evo kako to objašnjavaju u drugoj banci U zavisnosti od vrste referentne kamatne stope, tipa klijenta, namene, ročnosti, valute i ostalih uslova odobravanja kredita,VISINA MARŽE koja se dodaje referentnoj kamatnoj stopi, ugovara se u rasponu od 3,25% do 17,49% a UTVRĐUJE na osnovu prosečne cene izvora, troškova obavezne rezerve, rizika klijenta, ročnosti kredita, valute u kojoj se kredit odobrava,administrativnih troškova Banke vezanih za odobravanje kredita, preovlađujuće kamate na kredite određene vrste i ročnosti na tržištu.-ovo je važilo 2009

A i Alpha u odgovoru na prigovor 1 objašnjava da je MARŽA BANKE jedini element na koji banka može da utiče jednostrano i samo marža predstavlja prihod iz koga se posle pokrića troškova ostvaruje profit ( A TO SU ZAR NE I TROŠKOVI OBAVEZNE REZERVE koji koliko shvatam mogu uzeti u obzir samo za nove kredite tj. to mora da stoji u ugovoru).Tako da je jasno da su menjali upravo MARŽU koja je morala biti fiksna do kraja otplate kredita, kako je navedeno u inicijalnom ugovoru (bar ovom koji smo mi potpisali).

Što se tiče marže koju su u Aneksu 1 ponudili naizgled povoljniju i umesto % napisali procentni poen to je kako sam već pisala veliki ? zato oprez . Naravno tražiću im objašnjenje u Prigovoru 2 koji im šaljem čim pre. Bojim se da ako piše da je fiksna marža recimo 2% ili 2procentna poena to nije isto.

Obično koliko vidim u procentnim poenima se eventualno izražavaju promene na mesečnom nivou * br meseci = recimo marža na godišnjem nivou. Ako je tako onda je to JEZIVO

Svaku nedoumicu treba raspraviti do kraja . Smatram da nisu slučajno napisali procentni poen . a definitivno su menjali MARŽU u suprotnom im nebi bio neophodan naš potpis na Aneksu.


470 Reply by nik 23-01-2012 09:55:27



Odgovor: ponder

Ponovo u aktuelnostima naš problem aneks II i AB. E......a






Odgovor: ponder

nik napisao:

Ponovo u aktuelnostima naš problem aneks II i AB. E......a

Ne bih rekla da je problem samo Aneks 2, s obzirom da se potpisivanjem Aneksa 2 ujedno prihvata i Aneks 1, koji kao što sam već pisala očigledno važi retroaktivno tj za period pre 05.12.Tako da je Banci interes da se potpiše Aneks 1 pre svega. Onda dobijaju pokriće i za sve izmene za koje su morali dobiti saglasnost pre početka primene . U svakom slučaju moraju poništiti oba Aneksa zbog svega o čemu smo pisali i ponuditi potpuno NOV Aneks 1 u kome će ispraviti sve "slučajne " propuste . Mada u slučaju našeg Ugovora nisam sigurna da je Aneks neophodan .Kamatna stopa je jasno odrediva i ispoštovano je sve na šta se odnosi usklađivanje sa novim zakonom po članu 8 i članu 26 od 1-3. Eventualno da se pojasni koji su to zakonski propisi koji mogu uticati na povećanje kamatne stope.To se eventualno može shvatiti kao neodrediv deo. Zapravo koji se to zakonski propisi mogu primeniti retroaktivno.Koliko shvatam zakonski propisi se primenjuju retroaktivno samo ukoliko je to jasno definisano (kao što je slučaj vezano za odredivost kamatne stope na šta se odnosi ovo usklađivanje sa novim zakonom). Da je trošak obavezne rezerve potrebno po zakonskim propisima primeniti retroaktivno, u tom slučaju bi jasne instrukcije dobile sve Banke .

I šta im znači u Aneksu 2 u članu 2-Briše se stav 5 člana 2 Aneksa 1 koji se primenjuje od 05.12 Stav 5 člana 2 je ukoliko dobro shvatam -U slučaju da do kraja otplate kredita, depotiti koje Banka koristi za finansiranje kredita BUDU OSLOBOĐENI obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, ORDEV se tada neće uključivati u obračun NKS. To onda znači da će nastaviti sa primenom koef.ORDEVa i ako ga NBS naknadno ponovo ukine! Interesantno tumačenje zakonskih propisa rekla bih, pre liči na njihovo kršenje .I ko bi bio lud da na to svesno pristane .


472 Reply by nik 23-01-2012 13:26:59



Odgovor: ponder

@vpopovic Samo sam hteo da kažem da je ovo novo na sajtu, jer je o aneksu I već pisano na istoj adresi. Sve ostalo je jasno kao dan, i mislim da bi NBS tj. neko zadužen za primedbe čitajući naše argumente za 5 min. rešio stvar!(kad bi hteo ili smeo!?).

473 Reply by karim.s 23-01-2012 16:28:01





Odgovor: ponder

sa sajta E.... : "...a sve uzimajući u obzir da je obavezna rezerva , koju banka plaća NBS-u, novac koji će joj se vratiti nakon otplate kredita, a uvećana kamata, kroz primenu Pondera, za klijenta predstavlja trajni, nepovratni trošak, tj. dodatnu zaradu za banku." - to mi deluje jako bitno za celu ovu pricu.

Kako sada trenutno pada EURIBOR, pa samim tim i povecanje zbog pondera je sve nize, razmisljam o sledecoj nelogicnosti: naime, banka celu pricu pravda time sto ima nove troskove na ime kredita, i to u vidu depozita u iznosu od 25% glavnice. Dakle, taj njihov takozvani "trosak" se ne menja, iznosi tih 25% glavnice doklegod NBS ima taj propis. Medjutim, oni su taj trosak uveli u kamatnu stopu i vezali ga za EURIBOR, kroz cuvenu formulu Marza + EURIBOR/(1-ORDEV/100). Sta to znaci u praksi? Ako Euribor poraste recimo na 5% hipoteticki, njima ce taj ORDEV povecati kamatu za jos dodatna 1,666%. Ali ako na primer, EURIBOR padne na 0,5%, sto nije nemoguce, ukupno povecanje kamate zbog ORDEV-a ce iznositi svega 0,166%. Pritom za svo to vreme nivo obavezne rezerve je i dalje istih 25%, tj. taj takozvani "trosak" banke je potpuno isti, bez obzira na to koliko iznosi EURIBOR. Pa zar to nije zapravo najbolji dokaz koliko je ta njihova nova formula proizvoljna, i da nema zapravo nikakve veze sa stvarnim troskovima?




Odgovor: ponder

rajangigs napisao:

@vpopovic svaka cast

Hvala Sad tek vidim da su to zapažanje u vezi intervjua postavili i na sajt udruženja E... prate i naše komentare tj . neka korist i od nas što samostalno istražujemo




Odgovor: ponder

dandjo napisao:

Tacno je da banka nije menjala marzu,cak je i smanjila da bi ostale elemente povecala.Posto promenljivi deo kamatne stope mora po novom Zakonu da bude odrediv,u nasim ugovorima stoji da je ponder jednak 1.Prema tome to sto je NBS poskupela izvor finansiranja i .



Mislim da su više nego očigledno menjali upravo MARŽU . Naravno da to neće olako priznati jer znaju da nije u skladu sa propisima.

Čak i da su je smanjili kako na prvi pogled deluje opet je to MENJANJE MARŽE za šta je obavezna pismena saglasnost pre izmene (ne može se opravdati ni nikakvom neposrednom primenom novog Zakona )

Na ovo niko izgleda ne obraća pažnju, koliko shvatam godišnja marža se iskazuje isključivo u % a ne procentnim poenima koji se obično koriste da pokažu promene na mesečnom nivou....

Ja sam sve sigurnija da procentni poen i % nisu .U aneksu 1 piše da će se u slučaju da NBS oslobodi Banku izdvajanja obavezne rezerve za stambene kredite.., Banka ORDEV tada neće uključivati u obračun NKS. Šta to znači da će tada važiti manji iznos marže jer su je naizgled smanjili na recimo 1,56procentnih poena(umesto 1,75% fiksno na godišnjem nivou).Teško da banka smanjuje maržu iz koje kako i sami objašnjavaju ostvaruje profit....


Poruka [ 451 to 475 of 625 ]




Stranice Prethodni 1 … 18 19 20 21 22 23 24 Sledeći


RSS teme

Poruka [ 476 to 500 of 584 ]




Odgovor: ponder

cbk napisao:

....Takodje mislim da i aneksom 2 sada slicno pokusavaju. i..... Individualnim nastupima i zalbama banci, kao i prepiskom sa NBS jako tesko da cete nesto postici, ja sam to vec probala.

pozdrav


























Aneksom 2 bukvalno prihvataš i Aneks 1 ...o tome smo već pisali prethodno...

Što se tiče kolektivne žalbe NBS, imam informaciju da je grupa od nekih 130 radnika koji su se obratili NBS, dobila su odgovor da se moraju obratiti pojedinačno .Znači mora se ispoštovati procedura.(Veći broj korisnika udruženo ima smisla u slučaju da dođe do pokretanja tužbe ) Da ne bude zabune odmah po prijemu reklamacije NBS te u roku od 48 sati obaveštava da su prosledili Banci da se izjasni ...to je prvi korak tek potom NBS šalje konačan odgovor .

Da li si ti dobila taj konačan odgovor od NBS?

Mi smo danas poslali reklamaciju 2 Banci i čekamo odgovor, a potom ćemo se obratiti NBS.

pozz


477 Reply by karim.s 23-01-2012 23:20:44



Odgovor: ponder

@vpopovic: tokom svojih godina proucavanja matematike nisam cuo da postoje odvojeni pojmovi procenat i procentni poen, nekog razlicitog znacenja. Moram priznati da mi je taj "poen" inovacija, ali zaista mi deluje totalno neverovatno da se i u tu krije neki stos. Naravno, u AB ocigledno imaju dara da izmisljanje novih pojmova, kreativnih formula i tehnika obracuna, tako da ne bih bio iznenadjen da je i to neki novi izum. Ipak, ja bih do daljnjeg podrazumevao da je to jedno te isto.

478 Reply by nik 24-01-2012 10:19:46



Odgovor: ponder

@vpopovic " Mislim da su više nego očigledno menjali upravo MARŽU . Naravno da to neće olako priznati jer znaju da nije u skladu sa propisima." Jedini zvanični dopis (validan bez pečata i potpisa) koji mi imamo od strane AB, i na osnovu kojih se može videti šta i kako nam obračunavaju su kvartalna obaveštenja. Do aprila-maja 2011. je obračun bio 3m euribor+marža banke. Od trenutka kada su uveli u obračun" svoje troškove" zbog povećanja obaveznih deviznih rezervi, nama stižu obaveštenja sa različitim formulacijama za obračun NKS. U prvom obaveštenju stoji: Nova vrednost promenljivog elementa NKS (euribor/libor+ponder):1.6400 U ostalim obaveštenjima : Vrednost promenljivog elementa NKS(tada vec ubacuju odnos euribor/koeficijent OR) i dobijaju npr.(1.544/0.75)=2,059 za oktobar Kasnije bauljaju terminima zbog odgovora NBS za formulaciju, ponderisani euribor,ponder i dolaze do



ORDEVA. Evidentno je da su "troškove" ubacili u promenljivi deo NKS(tako i stoji u obaveštenjima) verovatno i zbog izjave viceguvernerke oko marže banke. Kada od NKS oduzmem vrednost promenljivog elementa NKS koji računaju kako računaju, ja u svim obaveštenjima dobijem vrednost 4,20% kolika mi je bila i marža banke po ugovoru 3m euribor+4,20%. Ali već sam pisao koji značaj za korisnike,i koji smisao ima izjava da se marža ne može menjati ako banka to može uraditi tako što "troškove" prebaci u promenljivi element NKS i uveća je.

U aneksu II u 5-om pasusu stoji između ostalog"Banka je usvojila Opšte uslove poslovanja usklađede sa Zakonom, a koji se primenjuju na sve korisnike stambenih kredita, bez obzira kada je ugovor zaključen." U istom aneksu koji nam se nudi na potpisivanje kod promenljivih elemenata stoji: Stopa OR na dugoročne devizne izvore, utvrđena od strane NBS(ORDEV), koja važi na dan dospeća anuiteta bla,bla.... U opštim uslovima poslovanja koji se primenjuju na sve korisnike( po njima) stoji:

2. Obavezna rezerva (OR) na dinarske i/ili devizne izvore (ORDIN i/ili ORDEV) : primenjuje se stopa obavezne rezerve važeća na dan puštanja kredita, odnosno dan dospeća anuiteta, a koju utvrđuje NBS. Procenat stope OR koja se primenjuje zavisi od izvora sredstava koje Banka koristi za finansiranje konkretnog proizvoda (dinarski/devizni, kratkoročni/dugoročni). Maksimalna vrednost OR koju Banka obračunava može iznositi najviše 90.

Zašto u aneksu II koji se nama nudi na potpisivanje ne stoji primenjuje se stopa obavezne rezerve VAŽEĆA NA DAN PUŠTANJA KREDITA,odnosno dan dospeća ....kao što stoji u opštim uslovima kad se pozivaju na njh? Molim za mišljenje o težini ovog dela rečenice, da li je ovo još jedan argument da nisu u pravu i da pokušavaju da nametnu nešto što se ne može nametnuti.




Odgovor: ponder

karim.s napisao:

@vpopovic: tokom svojih godina proucavanja matematike nisam cuo da postoje odvojeni pojmovi procenat i procentni poen, nekog razlicitog znacenja. Moram priznati da mi je taj "poen" inovacija, ali zaista mi deluje totalno neverovatno da se i u tu krije neki stos. Naravno, u AB ocigledno imaju dara da izmisljanje novih pojmova, kreativnih formula i tehnika obracuna, tako da ne bih bio iznenadjen da je i to neki novi izum. Ipak, ja bih do daljnjeg podrazumevao da je to jedno te isto.

Naravno i meni je neverovatno, međutim posle svega definitivno ćemo insistirati da nam se objasni sve do detalja. Ako je zaista isto neka napišu % kako je u inicijalnom ugovoru. Naravno ukoliko se desi da u nekom momentu ipak moramo potpisati neki Aneks .Za sada ponuđene ne potpisujemo . Problem bi bio ukoliko potpišemo pošto važi da sve što si overio svojim potpisom smatra se i da si razumeo. Tako da je bolje da pitamo i nešto što je neverovatno..

480 Reply by sogoris 24-01-2012 12:36:03

• sogoris • Novi član



• Offline


Odgovor: ponder

Mislim da trebamo biti konkretniji, a prigovore koje pišemo trebamo usaglasiti. Oni mogu da nam ponude deset Aneksa ugovora, a mi ćemo se stalno usmeravati prema njima. Ovo je prigovor sa osvrtom na zakon. Molim vas dajte mi svoje komentare, a ako je dobar, upotrebite ga

Poštovani,

Dana __________.g. primio sam nacrt Aneksa 1 Ugovora o stambenom kreditu br. _____________ sa Vašim pozivom za usklađivanje uslova kredita koji koristim sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga (''Sl.Glasnik RS'' br. 36/2011).

Ugovorom o kreditu br. ________________, zaključenim ____________.g. NOMINALNA kamatna stopa na godišnjem nivou se definiše u visini „ponderisanog tromesečnog EURIBOR-a koji je u momentu zaključenja Ugovora iznosio _________ procentnih poena, uvećanog za maržu od ______ procentnih poena na godišnjem nivou, što je sve ukupno u momentu zaključenja ugovora iznosilo ______ % godišnje.“ Takođe, u Ugovoru piše da ponder predstavlja koeficijent obaveznih rezervi koji se utvrđuje zakonskim propisima i da u ovom trenutku, za kredite koji su osigurani kod NKOSK, iznosi 1. Obzirom da u prvobitnom Ugovoru stoji vrednost pondera samo na dan zaključenja ugovora, ali ne i vremenski interval niti način njegove promene - definisana promenljivost NKS-a je vezana samo za kvartalnu promenu EURIBOR-a, a ne i ORDEV-a, koji se tada i ne spominje. Jasno je da je tada Ponder deo kamate i da je njegova visina definisana početnim ugovorom, ali naglašavam ne i mogućnost i način njegove promene, te se stoga, promenljivost NKS vezuje isključivo za kvartalnu promenu EURIBOR-a. U aneksu koji ste mi ponudili da potpišem kao usklađivanje uslova mog kredita sa zakonom, u članu 2. opisujete promenjive elemente i po prvi put uvodite termin ORDEV i FORMULU za obračun NKS. Jasno je da su ta promena terminologije (prelazak PONDERA u ORDEV) i nova FORMULA (koju je nepotrebno komentarisati jer vrednost kamate može povećati i na preko 50) izraz jednostrane volje jedne od ugovornih strana, pa su za mene apsolutno neprihvatljive, kao i kompletan ponuđeni Aneks 1. U navedenom aneksu su definisane samo promene koje meni kao vašem klijentu neodgovaraju, tj. u suprotnosti su i sa mojim interesima i sa zakonom (npr. čl.5., čl.8., čl.9., čl.26., čl.34., čl.41., čl.53. i čl.54.).

Da pojasnim: Zakonodavac članom 54. zakona, samo posebno naglašava da davaoci finansijskih usluga do dana primene ovog zakona ugovore koji su zaključeni do tog dana usklade sa odredbama člana 8. i člana 26 st. od 1 do 3. tog zakona na taj način da visina ugovorene promenljive a neodredive nominalne kamatne stope, odnosno promenljivog neodredivog elementa te stope ne može biti veća od njihove inicijalne visine (visine u momentu zaključenja ugovora). Način usklađivanja je objasnila viceguverner NBS Mira Erić Jović u tekstu koji sam priložio, a sve to jer su banke, pa i Alpha banka, postavljalе pitanja vezana za usklađivanje kamate. Što se ostalog tiče nepotrebno je bilo kakvo usklađivanje već je potrebna samo čista i za nas klijente jasna primena zakona koji je po tom pitanju nedvosmislen.

Zakonodavac u čl. 53., kaže da su davaoci finansijskih usluga dužni da svoje opšte akte usklade sa odredbama ovog zakona najkasnije u roku od tri meseca od donošenja tih propisa.

To usklađivanje ne isključuje primenu ostalih članova zakona na ugovore koji su zaključeni pre dana primene zakona, tj. na obaveze iz tih ugovora koje dospevaju posle dana početka primene tog zakona jer bi to bilo kršenje samog zakona. Tako je, uz ostalo, obaveza banaka, da primene i čl. 34. koji se odnosi na primenu istog tipa kursa, tj. primenu zvaničnog srednjeg kursa, a ne prodajnog kursa Banke za devize, na koji, takođe, u slučaju neprimene, utiče jednostrana volja jedne od ugovornih strana. Ne primenom čl. 34. Zakona, krše se Osnovna načela zaštite korisnika (čl. 5.), posebno u pogledu prava na zaštitu od diskriminacije i prava na određenost i odredivost ugovorne obaveze, (obzirom da vrednost prodajnog

kursa banke određuje sama banka) kao i čl. 9. st. 2. koji kaže da je davalac finansijskih usluga dužan da obezbedi primenu dobrih poslovnih običaja, dobru poslovnu praksu i fer odnos prema korisniku.

Da pojasnim, usklađivanje predstavlja neki postupak kroz koji je potrebno neke elemente iz neke radnje-ugovora prilagoditi novonastaloj situaciji-zakonu. Za to je potrebno neko vreme i zato zakonodavac daje rok od tri meseca. Primena predstavlja trenutno prilagođavanje novonastaloj situaciji-zakonu i zato nije potrebno posebno predvideti vreme - rok. U skladu sa gore navedenim, obaveštavam vas da ponuđeni aneks ne prihvatam i zahtevam od Alpha banke da poštuje zakon i prvobitno potpisani ugovor u kom je promenljivost NKS definisana samo kroz kvartalne promene EURIBOR-a i NIKAKO više. Dakle, obzirom da mojim Ugovorom o stambenom kreditu br. _________________, zaključenim ____________. g. nije utvrđen način ponderisanja tromesečnog euribora, molim da mi se ponudi zaključenje aneksa ugovora u skladu sa Zakonom o zaštiti korisnika finansijskih usluga, tj. da se na moj Ugovor primeni promenljiva nominalna kamatna stopa u visini tromesečnog euribora uvećanog za maržu od _______ procentnih poena na godišnjem nivou, proporcionalni metod, tromesecno uskladjivanje, s tim da se način vraćanja kredita definiše primenom čl. 34. zakona, u mesečnim anuitetima u dinarskoj protivvrednosti EUR po zvaničnom srednjem kursu u trenutku naplate anuiteta. Takođe bi vas molio da mi dostavite obrazac po kome obračunavate mesečni anuitet i obrazac kako se dobija odnos mesečnog iznosa glavnice i kamate Ovo je primer skoka kamate ako uvrstimo neke vrednosti u vašu formulu: E-euribor; O-ORDEV; M-marža E = 2; O = 25; M = 4,15 ............... NKS = ( 2 / ( 1 – ( 25 / 100 )) + 4,15) = 2,667 + 4,15 = 6,817 E = 5; O = 25; M = 4,15 ............... NKS = ( 5 / ( 1 – ( 25 / 100 )) + 4,15) = 6,67 + 4,15 = 10,817 E = 2; O = 50; M = 4,15 ............... NKS = ( 2 / ( 1 – ( 50 / 100 )) + 4,15) = 4 + 4,15 = 8,15 E = 5; O = 50; M = 4,15 ............... NKS = ( 5 / ( 1 – ( 50 / 100 )) + 4,15) = 10 + 4,15 = 14,15 E = 5; maxO = 90; M = 4,15 ........ NKS = ( 5 / ( 1 – ( 90 / 100 )) + 4,15) = 50 + 4,15 = 54,15 Ispred sam rekao da je nepotrebno komentarisati formulu, ali...ako je ORDEV 25, euribor se povećava 33%, ako je O = 50, E se povećava 50%, a ako bude (''ne daj bože'' max 90 kao što vi slutite) euribor se povećava 10 puta. Mislim da bi za sve nas već mnogo pre toga bio KRAJ otplate kredita. -Tekst preuzet sa Vesti portala Krstarica, objavljen dana 04.12.2011. ''Brana lošoj bankarskoj praksi Prema rečima viceguvernera Narodne banke Srbije Mire Erić Jović, novi zakon predviđa tri osnovna slučaja u kojima će banke od ponedeljka morati da primenjuju nove, niže kamate. Prvi scenario vezan je za ugovore u kojima je originalno bilo definisano da je kamata promenljiva i da se određuje saglasno poslovnoj politici banke. Oni koji su zaključili ovakve ugovore dobili su anekse kojima je kamatna stopa pretvorena u fiksnu i to u iznosu koji nije veći od onog koji je važio u momentu zaključenja ugovora. Dakle, ako je neko originalno plaćao kamatu od pet odsto i sada će plaćati istu ili nižu kamatu, a nikako višu. Drugi slučaj predstavljaju ugovori o kreditu u kojima je naznačeno da se kamata menja u skladu sa promenom referentne kamatne stope, ali nije navedena formula za njen obračun. U takvim slučajevima banka će morati da uzme visinu kamate koja je važila pri potpisivanju ugovora, da od nje oduzme visinu tada važeće referentne stope i da na taj način dobije iznos svoje marže. Tako dobijena marža koristiće se ubuduće za određivanje kamate, tako što će na nju biti dodavan iznos referentne kamatne stope, važeće na dan zaključenja aneksa. Tamo gde je kamata ugovorena kao zbir referentne kamatne stope i fiksne marže sada će plaćati kamatu koja će se obračunavati takođe kao zbir referentne stope važeće na dan potpisivanja aneksa i iste marže koja je važila pri zaključenju originalnog ugovora.'





Odgovor: ponder

sogoris napisao:

Mislim da trebamo biti konkretniji, a prigovore koje pišemo trebamo usaglasiti. Oni mogu da nam ponude deset Aneksa ugovora, a mi ćemo se stalno usmeravati prema njima. Ovo je prigovor sa osvrtom na zakon. Molim vas dajte mi svoje komentare, a ako je dobar, upotrebite ga

Mi smo već poslali prigovor 1 i kao i svi dobili tipski odgovor, ponuđen nam je kako smo već opisali Aneks 2 . Juce smo im poslali i prigovor 2 iako smo mogli da se odmah obratimo NBS.

Što se tiče neposredne primene novog zakona, kada su u pitanju ranije sklopljeni ugovori(pre 05.12.2011), tj.obaveze usaglašavanja sa novim Zakonom ona se odnosi samo na odredivost kamatne stope član 8. i član 26. stav od 1 do 3 . Zapravo novi zakon ne važi retroaktivno, i koliko shvatam nemaju obavezu usaglašavanja ranijih ugovora po svim članovima.


482 Reply by nik 24-01-2012 14:04:55



Odgovor: ponder

Analiza i predviđanje kretanja Euribora u narednih 20-tak godina Бојан Марковић, вицегувернер Народне банке Србије

http://www.nbs.rs/internet/cirilica/15/mediji/cl/BM-C-20110709.html

483 Reply by sogoris 24-01-2012 14:09:06



Odgovor: ponder

To sam kroz prigovor napisao. Mi ne prihvatamo da se zakon sprovodi delimično za nas jer je to u suprotnosti sa čl. 5. zakona. Čl.5. kaže uz ostalo da imamo pravo na zaštitu od diskriminacije i na određenost i odredivost ugovorne obaveze. Čl.9. kaže da je davalac finansijske usluge dužan da obezbedi fer odnos prema korisniku. Tačno je da čl. 54. kaže da se odredbe čl. 8 čl. 26. st. 1 do 3. primenjuju na obaveze koje dospevaju posle primene zakona ali u stavu 2. člana 54. piše da ugovore treba USKLADITI sa novim zakonom, ali to se samo posebno naglašava dok ostalo netreba USKLAĐIVATI već treba PRIMENITI (npr. čl. 34. Pravo na primenu istog tipa kursa). U protivnom, ovo je klasičan primer diskrimainacije i nefer odnosa prema klijentima.



To isto važi i za FORMULU koja u sebi ima jednostranu volju jedne od ugovornih strana (a to je čl.26 stav 2.)-sam oblik formule je jednostrana volja. Dobro pročitajte prigovor i uporedite sa zakonom. Element diskriminacije, određenosti i odredivosti se ne spominju prvi put i samo u ovom zakonu. To je banka trebala da primeni i kod osnovnih ugovora, ali šta je tu je mi moramo sve to ponovo da uvedemo u našu priču jer smo tek sada shvatili da su nas zaje....

484 Reply by straholone 24-01-2012 18:42:41

• straholone • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Zasto niko u medijima nikada nije napisao o pljacki Alfa banke,bar ja to nisam video.Da li je neko od vas pokusao da se obrati nekom novinaru istrazivacu ili sl.Ja sam pokusao par puta da ostavim komentar na srodnu temu i tako direktno prozovem Alfa banku ali nece da objave.Pisati ovde svakog dana isto i ponavavljati se nikud ne vodi.Jer i oni(pljackasi)ovo citaju!!!




Odgovor: ponder

ja sam danas poslao prigovor2, opet mail-om .. nisam se nesto trudio kao prvi put, ionako cemo verovatno dobiti tipske tj iste odgovore bez obzira sta napisemo u nasim prigovorima, pa nam sledi nbs.

nesto sam racunao, izgleda da su januarsku ratu vratili da bude kao sto sam dobijao za maj-jun-jul, delio sam dinarski iznos sa pribliznim kursom sto je neko ranije otpriliko napiosao da vazi otprilike (kupovni zvanicni na dan skidanja + 1 din) ..

nije mi jasno kako je od aprila udeo kamate u odnosu na ratu postao veci (tipa 66% je kamata, 33% rata) a ranije je bilo odnos tipa oko 60%/40% .. u januaru sad je taj odnos cak 69%/31% .. ako tako nastave, ne znam dokle ce da dodju

zvacu druga kada stignem da vidim sta je sa ljudima iz telekoma, tj njihovom tuzbom, pa cu javiti nadam se ..

486 Reply by petarzabac 26-01-2012 14:54:11

• petarzabac • Novi član • Offline





Odgovor: ponder

Pozdrav svima! i ja sam korisnik stambenog kredita kod pomenute AB, nisam potpisivao Aneks 1 jer mi je sve to bilo sumnjivo a vidim da su neki posle prigovora dobili Aneks 2 pa ako neko moze da mi prosledi formu prigovora da i ja posaljem. [email protected]

i da li je reseno po kom kursu cemo mi koji smo ranije uzeli kredite da vracamo rate. ja sam uzeo kredit 2010g

487 Reply by smarko 28-01-2012 13:20:42

• smarko • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pozdrav,

jos jedan "zadovoljni" korisnik stambenog kredita Alfa banke.

Kredit sam uzeo u prvoj polovini 2010 godine.

Prvi stvar koja mi se desila kada sam pred kraj 2010. godine dobio obavestenje da treba da uplatim nekih 5000 dinara na racun neke razlike u kursu. Bilo mi je sumnjivo jer sam NKOSK premiju osiguranja platio odmah, iznos je bio u evrima, protiv-vrednost u dinarima po prodajnom kursu kad sam uplacivao. Na moje pitanje zasto da placam razliku u kursu kad sam platio pun iznos u evrima o prodajnom kursu, dobio sam odgovor da je NKOSK povukao novac malo kasnije, za to vreme je novac stajao na njihovom racunu, a evro skocio u medjuvremenu. Razlika je bila nekih 6 meseci. Opet sam pitao, kakve veze imam sa transakcijom izmedju banke i nekog treceg entiteta i zasto bih ja morao da snosim posledice kasnjenja te translakcije? Nisam dobio normalan odgovor, tuc muc, morate da platite inace rizikujete da izgubite osiguranje NKOSK-a. Zovem ja NKOSK, imao sam prijateljicu tamo da mi proveri da li je to tacno sto pricaju. Ona mi je potvrdila da su oni novac povukli mesec dana nakon moje uplate i da to nema veze sto oni pricaju, ne postoji rizik da mi se ukine osiguranje. Odlucio sam da necu da platim, iz principa jer su LOPOVCINE! Posle odredjenog vremena, zove isti bankar, ja mu objasnim i pitam ZASTO je lagao i zasto pokusavaju da me pokradu... vise se ni ne secam sta je lupetao. Rekao sam mu da cu odmah da dodjem da platim, ali da mi izdaju papir sa pecatom i potpisom ovlascenog lica sa obrazlozenjem sta ja to placam, kako bih mogao da podnesem tuzbu protiv njih. Naravno, nikakav papir nece da daju, samo traze da uplatim taj iznos na njihov racun, BEZ IKAKVE potvrde/racuna sta ja to placam. Na to sam ga oterao u tri lepe, da nema sanse da ikad vide taj novac od mene... nije mi se vise javljao. Posle odredjenog vremena, rata mi je skocila sa 267 evra na 305 evra. Sta god menjali, kakve god da su promene, da mi rata skoci skoro 20% nije mi bilo normalno! Nikako nisam imao vremena da odem i da se detaljnije raspitam sta je u pitanju, a u medjuvremenu mi stize neki aneks 1 na kucu, gde opisuje sve detalje koje ste vi vec objasnili, a u banci mi smanjuju ratu na 289 evra. Niti imam pojma zasto je uopste povecana, niti zasto je sad smanjena, niti da li ce zbog greske koja je ucinjena taj novac biti vracen (jedno 7-8 meseci povecane kamate). Aneks 1 nisam potpisao, ali stoji u njemu i ORDEV i cini mi se da su povecali EKS (nemam originalni ugovor kod mene) i na kraju pise da ukoliko ne poptisem aneks, Banka ce ipak da ga primeni jer je u skladu sa novim zakonom.

Da jos dodam da me ako slucajno zakaznim 1 dan sa uplatom, odmah zovu da me pitaju kada cu da uplatim ratu. Rate redovno uplacujem sa mozda par dana zakasnjenja. Da ne pricam sto su mi lupali neke zatezne kamate, tu su mi bar 100 evra uzeli do sada, zbog tih kasnjenja od nekoliko dana.


Nemam zivaca, znanja, vremena ni moci da otkrivam teorije zavere i da se sam borim protiv svega. Ako postoji bilo kakva inicijativa da se banka tuzi, zdusno se prikljucujem.

Mail: [email protected]

Marko

Poslednja promena od smarko (28-01-2012 13:23:05)

488 Reply by bane77 30-01-2012 11:59:50



Odgovor: ponder

I ja nisam hteo da im platim 50EUR kursne razlike za NKOSK ali posto imam tamo racun sami su povukli ta sredstva sa racuna.




Odgovor: ponder

Posle dobijenog Aneksa 2 koji nije potpisan,meni su poslali obavestenje sa planom otplate kredita za period od 10.01.2012 do 10.02.2013. U obavestenju navode da marza iznosi 4.2%, 3ME na dan 30.12.2011: 1.387 i ordev 25. nova nom.kam.stopa: 6.0493. U planu otplate kredita navode da se koristi KONFORMNA metoda iako su u decmbru napisali PROPORCIONALNA. Po ovome bih rekao da su u decembru racunali ratu bez ORDEVA a nov kvartal sa ORDEVOM. Da li sada slati prigovor na Aneks 2 ili direktno poslati NBS?

490 Reply by Miloica 31-01-2012 19:29:04

• Miloica • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pozdrav svima koji kao i ja imaju problem sa kreditom kod AB. Aneks 1 sam dobio krajem prošle godine, nisam ga potpisao naslućujući prevaru pre donošenja zakona ali nisam napisao prigovor. Vidim danas da je koleginica sa posla dobila Aneks 2 (još ga je i potpisala)...pogledam šta kod nje piše i vidim "Pošto niste




potpisali Aneks 1 banka ne može da ga primenjuje bez vašeg potpisa...i nudimo vam Aneks 2." Da li treba da pišem prigovor na Aneks 1, a kasnije po prispeću i na Aneks 2, ili samo na Aneks 2 kad ga dobijem?

Hvala unapred

491 Reply by karim.s 31-01-2012 23:39:09



Odgovor: ponder

Pozdrav Miloice

Posto nisi ni na koji nacin odgovorio na Aneks 1. banka to smatra kao da "si bio sprecen" da ga potpises, i podrazumevaju da se slazes sa njim. Zato je neophodno da napises ili prigovor ili da das pismeni odgovor sa obrazlozenjem zbog cega se ne slazes. Pa ces tek onda na to dobiti i predlog Aneksa 2, pa opet ista procedura - jos jedan prigovor na koji ce da te konacno oduvaju kratkom konstatacijom da ne mogu da ti izadju u susret i da ostaju pri objasnjenjima koja su dali uz Aneks 2. I tek onda mozes da pises prigovor i NBS, kojima se naravno fucka za sve.

492 Reply by Sergej 01-02-2012 13:26:17

• Sergej • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Posto nisi ni na koji nacin odgovorio na Aneks 1. banka to smatra kao da "si bio sprecen" da ga potpises, i podrazumevaju da se slazes sa njim.

Ne verujem da se to može smatrati da se slažeš ako nisi nešto potpisao!

p.s. ne zameri što je moja prva poruka pa replika...:)

Poslednja promena od Sergej (01-02-2012 13:29:23)

493 Reply by karim.s 01-02-2012 15:17:37






Odgovor: ponder

Dobrodosao Sergej . Verovatno nisi imao zadovoljstvo da primis pismo u kojem stoji:

"Najljubaznije Vas molimo da u narednom periodu dva potpisana primerka Aneksa dostavite Banci, i to, licno, u prostorijama Vama najblize filijale ili putem poste slanjem Aneksa na adresu Banke: Alpha Bank Srbija A.D. ..... Ukoliko iz bilo kog razloga niste u mogucnosti da postupite na gore navedeni nacin, Banka ce Aneks primeniti neposredno u skladu sa Zakonom, pocevsi od 5. decembra 2011. godine."

Slicna recenica stoji i u dopisu uz Aneks 2. Pa ti vidi.


494 Reply by Sergej 01-02-2012 15:50:04

• Sergej • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Ma jesam, imao sam to zadovoljstvo:( Duže vreme pratim i čitam forum, ali nemam nešto pametno da kažem što već nije rečeno. Koliko vidim naša priča na kraju će morati da nađe epilog na sudu pošto od NBS kako stvari stoje slaba vajda, pa otuda i moj komentar na tvoj post...

Poslednja promena od Sergej (01-02-2012 15:51:23)

495 Reply by Miloica 01-02-2012 18:25:33

• Miloica • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

karim.s napisao:

Pozdrav Miloice

Posto nisi ni na koji nacin odgovorio na Aneks 1. banka to smatra kao da "si bio sprecen" da ga potpises, i podrazumevaju da se slazes sa njim. Zato je neophodno da napises ili prigovor ili da das pismeni odgovor sa obrazlozenjem zbog cega se ne slazes. Pa ces tek onda na to dobiti i predlog Aneksa 2, pa opet ista procedura - jos jedan prigovor na koji ce da te konacno oduvaju kratkom konstatacijom da ne mogu da ti izadju u susret i da ostaju pri objasnjenjima koja su dali uz Aneks 2. I tek onda mozes da pises prigovor i NBS, kojima se naravno fucka za sve.



Hvala na objašnjenju, karim.s! Imao sam priliku da kod koleginice vidim tekst Aneksa 2. Ona nije potpisala Aneks 1. a nije ni pisala prigovor pa su joj poslali Aneks 2. U Aneksu 2. piše: "S obzirom da od dana slanja Aneksa br. 1 do danas Banci niste vratili potpisan primerak tog Aneksa, a izmene metoda obračuna kamate i marže, kao i izmena datuma na koji se sagledava vrednost promenljivih elemenata na osnovu kojih se kvartalno prilagođava kamatna stopa predstavljaju obavezne elemente Ugovora za čiju izmenu i primenu je neophodna i Vaša saglasnost, Banka će nastaviti sa primenom tih elemenata utvrđenih inicijalnim Ugovorom, jer nije u mogućnosti da iste primeni na način utvrdjen Aneksom br. 1.” Ja kontam da ovo znači da bez potpisa ne mogu da primenjuju A1.

496 Reply by karim.s 01-02-2012 18:45:22



Odgovor: ponder

Slazem se, to bi trebalo da znaci to, da ne mogu da ga primene bez potpisa. Zanimljivo je i sto su te dve recenice kontradiktorne, ova koju si ti citirao, i ona njihova napomena da ce neposredno primeniti aneks ako "nisi u mogucnosti" da ga potpises.

Zapravo ta koju si ti naveo (da ne mogu da primene aneks) je sigurno pravno tacna, ali oni svejedno uveliko primenjuju taj aneks od samog pocetka, i nemaju nameru da ucine drugacije, svejedno potpisao ili ne potpisao. Moja kamata je povecana za taj ORDEV, iako u mom ugovoru ne postoji nikakav ponder/ORDEV niti ista slicno. Dakle, bitni element ugovora je izmenjen mimo moje saglasnosti. Sada obracunavaju kamatu po novoj formuli definisanoj jedino u aneksu. Mogu oni da se prave blesavi, da tvrde da ga ne primenjuju, ali su kamatu povecali svejedno.

497 Reply by nik 02-02-2012 09:37:08



Odgovor: ponder

@kokibobi Da li u obavestenju stoji formulacija za ORDEV ili su samo napisali ORDEV 25? Znači definitivno su sigurni( ili ih neko laže) da postupaju u skladu sa Zakonom tj. da su iskoristili rupe u njemu!

@karim.s " Moja kamata je povecana za taj ORDEV, iako u mom ugovoru ne postoji nikakav ponder/ORDEV niti ista slicno. Dakle, bitni element ugovora je izmenjen mimo moje saglasnosti. Sada obracunavaju kamatu po novoj formuli definisanoj jedino u aneksu. Mogu oni da se prave blesavi, da tvrde da ga ne primenjuju, ali su kamatu povecali svejedno." Isti slučaj je i sa mojim ugovorom, a mi smo valjda zbog takvih uslova i pristali da stambeni kredit uzmemo kod AB. Šta je to neodredivo u našem ugovoru, i po čemu se on razlikuje u odnosu na ugovore u drugim bankama osim marže banke koja je fiksna i u tom periodu bila najpovoljnija za nas, što je bilo presudno u odabiru banke?



Još jedna konstatacija: U novom izveštaju o rezultatima ankete o kretanju kamatnih stopa banaka jul-novembar 2011.god NBS i dalje stoji na 12-toj strani pod 2a: а) Каматне стопе на стамбене кредите - У трећем тромесечју није било промена каматних стопа на стамбене кредите у коришћењу. Na strani 3 pod 1 istog izvestaja stoji: "Напомињемо да се у случају стамбених кредита код којих се каматна стопа исказује као референтна каматна стопа (EURIBOR, LIBOR и др.) плус каматна маржа посматра каматна маржа, а не укупна каматна стопа, а код свих других кредита укупна каматна стопа." Na istoj strani pod 1.1:

Банке које исказују структуру каматне стопе најчешће за основу користе референтну каматну стопу – тромесечни (3м), шестомесечни (6м) или дванаестомесечни (12м) EURIBOR и тромесечни (3м) или шестомесечни (6м) LIBOR – а потом основу увећавају за каматну маржу, део из кога покривају трошкове и остварују зараду.

Ako banke iz marže pokrivaju troškove i ostvaruju zaradu a maržu nesmeju da menjaju po rečima viceguvernerke za povećanje obavezne dev.rezerve (svojih navodnih troškova), ko im je dozvolio da troškove prebace u promenljivi deo NKS i vezuju se za euribor? Ja to iz odgovora NBS za formulaciju koju su uveli nisam zaključio i ona je jasna.(cak i za ugovore sa ponderisanim euriborom) Jasno je da anketa prati samo kamatnu marzu i oni je faktički nisu menjali.

Mislim da je dovoljan prigovor na aneks I da bi se obratili NBS, jer pisati ponovo prigovor na aneks II koji nista suštinski ne menja(jedina promena vraćen konforni metod obračuna a on je u osnovnom ugovoru) i čekati mesec dana da ti odgovore na isti ili sličan način nema smisla jer bi tako ponovo morali pisati prigovor ( tako u nedogled), jer dosta vremena prođe a rate se otplaćuju po njihovom.

498 Reply by evmarin 02-02-2012 10:01:34



Odgovor: ponder

Juce mi je stiglo obavestenje o novom iznosu kamate iz AB. Nekoliko nelogicnosti: 1. U pismu pise da je uzet 3mEURIBOR od 30.12.2011. i da je on iznosio 1.387, sto nije tacno. Tada je iznosio 1.356. U sustini greska je kod njih jer su mi uvek obracunavali EURIBOR 28. u mesecu sto odgovara navedenom iznosu od 1.387. Ali fomralno gledano imaju gresku u pismu koje su mi dostavili.

2. U pismu u kome od mene traze da poptisem Aneks 2. kojim bi Aneks 1 stupio na snagu u 4 pasusu su napisali kako je to bitno jer bez mog pristanka na Anaeks oni i dalje MORAJU da primenjuju osnovni Ugovor. Onda u nekom 8 pasusu pisu kako ce bez obzira dali potpisem ili ne Ankes oni isti primenjivati!!!!!

3. Ovo sto sad navodim je jako bitno za one koji imaju dugorocne kredite i hipoteke na ceo stan. Naime u pismu se navodi da su mi dostavili i plan otpalte kredita sa pregledom svih troskova koje mogu ocekivati po kreditu gde su ukljuceni i obavezno godisnje osiguranje nepokretnosti I OBAVEZNU TROGODISNJU PROCENU VREDNOSTI NEKRETNINE.!!!!!! Citao sam Ugovor nekoliko puta i ovo stvarno nisam nigde video. Ono sto shavtam da ovo znaci to je da cemo prvo imati svake tri godine dodatni trosak od 80€ za porcenitelja. Druga stvar je sto ovo izgelda ima veze sa Bancinim strahom od pada vrednosti nekretnina, ondnosno da se aktivirane hipoteke jako tesko prodaju. To ce


verovatno na kraju znaciti da ce nam zbog smanjenja procene vrednosti nekretnine traziti ili da dodamo jos nesto kao instrument obezbedjenja ili da pristanemo na promene Ugovora u smislu neke nepovoljnieg uslova za obracun kamate ili slicno. Ovo ce narocito pogoditi one koji imaju kredit na 30 godina i na ceo stan, jer su recimo za 3 godine otplatili tek 5% glavnice i ako procenitelj sad kaze kako nekretnina vredi 10-15% manje eto problema.

I u sustini primenili su Aneks 1 odnosno nastavili su da obracunavaju kamatu kako su poceli jos od 01.04.2011. godine.

E sad, u kom stanju je moj prigovor kod NBS. Danas sam zvao NBS i odgovor je sledeci: Oni su od Banke primili prakticno odgovor na moj prigovor koji je meni stigao krajem godine (proslo je vise od 30 dana od podnsenja istog). NBS je zakljucio da je NJIHOV odgovor NEPOTPUN u odnosu na moj prigovor i upuitili im hitno da se IZJASNE odnosno da ga dopune. (najvise se to odnosi da nisu ni jednom recju komentarisli napr. da ORDEV moze da bude maksimalno 90 i da to moze da naduva kamatu na 55%) Obzirom da je banka morala NBS-u da posalje dopunu na prigovor u roku od 15 dana a to je sad isteklo, koliko sam shvatio NBS ce sada pokrenuti nekakav postupak protiv AB. Ajd sacekacemo neki dan da vidimo sta se desava.

Pored toga u NBS su mi rekli da su bukvalno zatrpani prigovorima klijenata AB i tu bih pohvalio sve Vas koji ste shavtili da na bezobrazluk Banke netreba da cutite.

499 Reply by evmarin 02-02-2012 14:47:08



Odgovor: ponder

U medjuvremenu sam dobio obavestenje iz NBS u vezi trogodisnje procene vrednosti nekretnine. Odgovor je da prosto pocnete da kukate od muke.

Dakle, spremni: Prema NBS to je tacno ali to bi trebalo Banka da radi o svom trosku a ne o trosku klijenta. Bas interesantno. Na pitanje dali to ima u famoznom zakonu doticni nije znao da mi precizno odgovori.

Dakle, spremite se za jos jedan trosak svake tri godine.

500 Reply by KimiRS 02-02-2012 17:01:34

• KimiRS • Novi član • Offline


Odgovor: ponder



I ja sam jedan od "prevarenih".Kao sto ste svi do sada napisali,muka je velika.Ali ima nas dosta pa se nadam da cemo nesto i postici.Prigovor NBS jos nisam uputio,ali skupljam "materijal" pa cu ga poslati.Od AB sam odgovor na prigovor dobio u roku,a njihov sluzbenik mi je rekao da ne saljem prigovor br.2 vec da odmah posaljem NBS.Neka nam je svima Bog u pomoci.

Poslednja promena od KimiRS (02-02-2012 17:02:12)

Poruka [ 476 to 500 of 584 ]






RSS teme

Poruka [ 501 to 525 of 613 ]




Odgovor: ponder

a sto verujes sluzbeniku ...moguce je da nema razlike, ali zasto im ne ukazati na njihove sopstvene greske pre obracanja NBS ..

sto se tice plana otplate, dobio sam postom i tabelu gde pored ocekivanih mesecnih anuiteta stoje i uracunati troskovi (meni u decembru 2012, tacno 3 godine nakon starta kredita), pod stavkom 'naknade' .. u filijali mi je objasnjeno da je banka duzna da po novom zakonu prikaze sve troskove kod kredita, a ove se naknade odnose na procene (navodno u osnovnom ugovoru stoji da se na svake 3 godine vrsi ta procena, nisam jos citao da li to stoji) + na obavezno godisnje osiguranje

precizno, nema sta ..



























502 Reply by karim.s 02-02-2012 20:02:20



Odgovor: ponder

Je li za to i tebi pise 140e? A posle svake godine po jos 40e?




Odgovor: ponder

da, to su opalili ofrlje po 140E .. procena+obavezno osiguranje

u principu nista novo, ako se uzme u obzir da ionako svake godine placamo osiguranje, a ta procena, pa jbga




Odgovor: ponder

Što se tiče procene tržišne vrednosti svake 3 godine to je novina(na osnovu odluke NBS) koju sve banke navode u novim ugovorima. Smatram da to ne mogu da nam nametnu retroaktivno. Ja sam pozvala drugu banku informativno(o uslovima refinansiranja kredita...) i usput se raspitala se da li oni praktikujuprocene tržišne vrednosti svake 3 godine kada su u pitanju krediti plasirani pre donošenja te odluke -Rekli su mi da se ne . S obzirom da je tržišna vrednost našeg stana(od 2007) porasla preko 35% samo na osnovu cene kvadrata, i da nismo kupili stan u izgradnji (za koji su možda i ranije ugovarali naknadnu procenu tržišne vrednosti.. ) smatram da je pokušaj da nam banka nametne u potpunosti neosnovan . Pošto smo stavili hipoteku na stan koji otplaćujemo a njegova tržišna vrednost je porasla na osnovu cene kvadrata a i na osnovu našeg ulaganja u renoviranje banka jasno je nema nikakav trošak niti rizik u konkretnom slučaju tako da je prikazivanje NAVODNOG troška neosnovano.

Naravno oni kažu da sada moraju prikazati ukupan trošak kredita . A u obaveštenju piše za obračun nove efektivne kamatne stope(korišćeni su troškovi osiguranja nepokretnosti i procene vrednosti nepokretnosti-trogodišnje..)




Što se tiče troška osiguranja stana koji mi plaćamo na godišnjem nivou i uredno im dostavljamo polisu osiguranja ne vidim razlog da iskazuju (niti su to uradili u drugoj banci u kojoj nam radi prijateljica koja ima stambeni kredit u toj banci)

Što se tiče 3 godišnje procene pišu da se radi o OKVIRNIM (prosečnim) iznosima tih troškova koji su preporučeni od strane Udruženja Banaka srbije u REPREZENTATIVNOM PRIMERU. Taj reprezentativni primer ni po kom osnovu nema veze sa našim kreditom . Naravno mi kredit otplaćujemo po tzv NKS ali se dešavalo na početku otplate da oni po nekoj većoj - Efektivnoj kamatnoj stopi obračunaju anuitet . Verovatno slučajno:) Tako da je bolje da te reprezentativne primere .... ne prikazuju nama .





Odgovor: ponder

Preuzeto sa- http://www.srp.gov.rs/srp/doc/NEUSAGLASENE/6.%20Narodna%20banka%20Srbije/1.%20Ukidanje%20obaveze%20procene%20nepokretnosti%20svake%20tri%20godine.pdf

подносилац иницијативе Привредна комора Србије - Одбор за финансијски систе

ПРЕПОРУКА Укинути обавезу банака да најмање једном у три године, преко овлашћеног процењивача, врши процену непокретности на којима има хипотеку

регулаторно тело (надлежно за спровођење)Народна банка Србије

ОБРАЗЛОЖЕЊЕ ПРЕПОРУКЕ КРАТАК ОПИС ПРОБЛЕМА Банка је дужна да процену вредности свих непокретности на којима има хипотеку врши најкраће у року од три године од претходне процене. Трошкове процене, који нису мали јер их врше овлашћени процењивачи, банке пребацују на клијенте, у најчешћем случају примаоце стамбених кредита. Процена непокретности у овако прописаним интервалима је потпуно непотребна, а поготово процена овлашћеног процењивача, имајући у виду да порески органи, који утврђују порез на пренос апсолутних права, располажу прецизним подацима о осилацијама вредности непокретности на тржишту. Како у моменту закључења уговора вредност хипотеке мора бити већа од износа кредита, а током отплатног периода дуг се смањује, то је практично немогуће да вредност хипотеке постане мања од вредности потраживања. На пример, после 10 или 25 година од почетка отплате кредита вредност потраживања може износити 5-10 хиљада евра, а а клијент банке сноси трошак проценитеља за процену вредности која сигурно вреди 10-20 пута више од износа дуга. Предложеном изменом то више не би била стриктна обавеза, а банке би у складу са својом пословном политиком, односно интерним актима, обезбедиле праћење кредитног ризика. Напомињемо, да су сви објекти који су под хипотеком осигурани код осигуравајућих друштава, тако да нема могућности да дође до ненадокнадиве штете.







Odgovor: ponder

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:264357-Novi-namet-za-stambeni-kredit

04. februar 2010 ..... Narodna banka Srbije je bankama propisala da moraju svake tri godine da obave reviziju vrednosti hipoteke, zbog rizika. Ali im nije naznačila da to čine na teret klijenta, već da mogu i sami bankari da snose taj trošak. Sve zavisi kako su sačinjeni ugovori. U najvećem broju slučajeva, banke se teško odlučuju da zavuku ruke u svoj džep

...... Kod nas su cene stanova i dalje visoke, tako da se većina hipoteka i posle tri godine uklapa u prvobitno procenjenu vrednost. Ima i slučajeva da su pojedini stanovi u međuvremenu poskupeli i da je hipoteka sada vrednija, ali za to građani ne dobijaju nikakve pogodnosti kod banke, na primer, nižu kamatu





Odgovor: ponder

Znači ta priča je dobila na značaju 2010 a banka pokušava to sad da provuče i retroaktivno....što jasno je nije po propisu i nema veze sa novim zakonom .

Zvala sam ove u filijali telefonom rečeno mi je piše u Ugovoru . Stim što se taj pasus i procena odnose na puštanje kredita u tečaj .

Stvarno im svaka čast na upornosti da nametnu ono što žele po svaku cenu .

Nisam komentarisala s obzirom da smo im dan pre stizanja ovog obaveštenja poslali reklamaciju 2. Tako da sve što kažu usmeno nije bitno.


508 Reply by karim.s 06-02-2012 23:57:17





Odgovor: ponder

Pretpostavljam da oni to dodavanje troska procene nekretnine mogu da pravdaju famoznom recenicom iz clana 3 ugovora: "Kamatna stopa se uvecava za sve troskove utvrdjene zakonskim propisima koje je Banka u obavezi da primenjuje sada ili ubuduce, do konacne otplate kredita." Uostalom ta recenica im je i paravan za dodavanje pondera.

509 Reply by cbk 07-02-2012 22:00:09



Odgovor: ponder

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/305580/Uskoro-lista-banaka-koje-su-prevarile-klijente

alpha ponder je tema, mada nisu hteli/smeli da imenuju banku




Odgovor: ponder

Voleo bih ali ne verujem da ce se alfa banka prevaranti naci na tom spisku. Imam utisak da cemo se jos jednom razocarati u NBS. Opet ce da daju samo spisak onih koji su menjali marzu a ovo ostalo ih samo boli glava i nece da mrdnu prstom i ukljuce mozak. Jer prevaranti su sve, sto se njih samih tice, opeglali po novom zakonu. Jos da smo to i potpisali gde bi im bio kraj. Prosto ne mogu da verujem da su nam poslali obavestenje o promeni kamatne stope sa sve ordevom. Da je bar ponder pa i da razumem, ali niti nam je ordev u osnovnom ugovoru niti je neko potpisao aneks 1. Sto se nas tice mi ni ne znamo sta je ordev. Ja to tako shvatam. To je menjanje bitnih elemenata ugovora ali bez naseg pristanka. Prosto neverovatno.

Sa sajta E.....

...Svi oni koji su vam se već obraćali prigovorima su jako nezadovoljni vašim postupcima i ponašanjem i opravdano postavljaju pitanje smisla vašeg postojanja. Mi planiramo da vam to i konkretno dočaramo na protestnom okupljanju ispred NBS, koje planiramo da organizujemo u martu. Tada ćete imati prilike da, ukoliko budete želeli, u direktnom obraćanju oštećenim gradjanima objasnite čemu služi taj vaš Centar…

511 Reply by bane77 08-02-2012 09:43:23






Odgovor: ponder

HeHeHe kazu u Blicu neka Grcka banka zasto javno ne kazu da je ALPHA banka u pitanju opet nesto muvaju ili ne smeju da je pominju,mozda je neko od politicara stiti................????????Ja sam uzeo advokata i spremam tuzbu protiv njih nemam vremena da cekam odluku NBS.Ljudi se plase da ih tuze zato im i prolaze ovakve prevare.

512 Reply by savkovj 08-02-2012 09:52:56



Odgovor: ponder

Ja sam pokusao da ostavim par puta komentar u kome kazem, "Ljudi pa to je Alpha Banka" i nisu hteli da ga objave. Na kraju sam i mail pisao Blicu da se zalim, da nikoga ne vredjam i da je to moje licno misljenje, a ne njihovo i da bi mogli da objave, ali nista.

513 Reply by nik 08-02-2012 10:46:37



Odgovor: ponder

@savkovj Ma u komentarima su Dejan i Milan napisali da je to AB i to je prošlo, međutim smešno je to što su ljudi napisali koja je banka a neki kreteni dali negativnu ocenu komentaru. J..o ih izvršni direktor Alfa banke Janis Kostopulos!

514 Reply by savkovj 08-02-2012 11:02:27






Odgovor: ponder

Za negativne komentare nemam reci, to mogu da urade samo idioti. Ali ja i dalje ne mogu da vidim da pominju Alpha Banku u komentarima a ja sam se bas nadao da ce biti pomenuti na tom sajtu i to da bude preporuceni komentar Bar da uradimo nesto

515 Reply by evmarin 08-02-2012 14:03:09



Odgovor: ponder

Video sam napis u Blicu i smatram da se oni samo ponasaju trzisno. Sto bi oni nekog prozivali dok god to zvanicno ne uradi NBS. Mislim da je i odrednica 'grcka banka' sasvim dovoljna.

Meni jedino nije jasno zasto NBS jos mora da ceka do marta. Mislim zakon su usvojili u junu, promene ugovora su morali da izvrse do decembra i sad kao jos nesto mora da se saceka pa da se tek u maru objavi 'spisak'. Ali zasto spisak, treba odmah da ih kazne i da u stavri objave da su ih rebnuli toliko i toliko para. Sad kad pogledam oni mene zavrnu na ponderu mesecno dodatnih 7 evra, pa tako od aprila prosle godine, sto ce reci 70 evra za sada. I kad pogeldate koliko nas ostacenih ima taman su namakli za prvu kaznu od valjda 500.000 dinara i jos ce da im ostane. Jedino neznam dali ce drzava tj. NBS terati i da nam vrate pare.

A i ja sam poceo da pisem kao da ce to stavrno da se desi. Licno mislim nema sanse. Svraka svraki oci ne vadi




Odgovor: ponder

evmarin napisao:

.... I kad pogeldate koliko nas ostacenih ima taman su namakli za prvu kaznu od valjda 500.000 dinara i jos ce da im ostane. Jedino neznam dali ce drzava tj. NBS terati i da nam vrate pare.....

od 500.000 din pa naviše su kazne po svakom pojedinačnom prigovoru koji je osnovan.NBS po zakonu ujedno izriče kaznu i nalaže banci da otkloni nepravilnosti, ukoliko to ne učini banka plaća duplu kaznu.

Naravno to je po zakonu, a u praksi čisto sumnjam da ih kažnjavaju.



Što se tiče eventualnog "vraćanja" tj umanjenja narednih anuiteta za pogrešno naplaćen iznos- -Novi zakon ne važi retroaktivno već se samo postojeći ugovori usklađuju kako je već više puta pisano počev od 05.12 ... -Ostaje dokazivanje šta je Banka pogrešno tj više naplaćivala, a nije u skladu sa osnovnim Ugovorom i važećim propisima u tom momentu. .. Pa tek onda možemo očekivati tj.zahtevati da nivelišu to što su više naplatili .Na koji način ćemo to uspeti vreme će pokazati . NBS bi morala da reaguje zbog prekršaja banaka i da im naloži ispravljanje nepravilnosti ..

NBS je 2009 naložila svim Bankama koje su povećavale k.s ..da ih vrate . S obzirom da sam od 2007 do danas proverila svaku ratu, uočila sam da su zaista napravili haos pre te odluke NBS (skidali su više kamate manje glavnice ...) a potom su to pokušali da nivelišu računajući čak i nešto manji anuitet nego što je trebalo.(Lako se proveri vrednost 3M euribora 2 radna dana pre početka kvartala i doda fiksna marža u našem slučaju ......)


517 Reply by karim.s 09-02-2012 15:26:42



Odgovor: ponder

@vpopovic

U vezi sa tvojom dilemom da li su procenat i procentni poen isto, ukapirao sam o cemu se radi. Recimo, ako se kaze:

- NKS je povecana za 20 procenata, to znaci da je npr. sa 5% skocila na 6% - NKS je povecana za 1 procentni poen, to znaci isto da je recimo sa 5% povecana na 6%

Dakle, razlika je u kontekstu, procenat ima relativno, dok procentni poen ima apsolutno znacenje. Nadam se da je sad jasnije?




Odgovor: ponder

karim.s napisao:

@vpopovic




...... Dakle, razlika je u kontekstu, procenat ima relativno, dok procentni poen ima apsolutno znacenje. Nadam se da je sad jasnije?

Sačekaću ipak da se zvanično izjasne .U NBS smo kontaktirali informativni centar i oni su rekli da treba sačekati da najpre banka odgovori šta im znači procentni poen u konkretnom slučaju.Takođe su nam potvrdili da se na godišnjem nivou marža izražava u procentima...

Vidiš i sam da u banci ništa nije slučajno, u pitanju njihov interes.

Zašto misliš da nije moguće da kažu da je kamata fiksna i iznosi lupam 2 procentna poena ali ne piše na godišnjem nivou, tako da se može tumačiti da fiksna je na kvartalnom nivou... kako se i menja kamata po ugovoru.

S obzirom da se podrazumeva da si ono što potpišeš razumeo i prihvatio naknadno je kasno da se želimo.Novi zakon im dozvoljava i da promene kamatu način obračuna....ako korisnik pristane tj potpiše.Već smo pisali o tome .Oni sebe štite na sve moguće načine .

Podsećam i na ostalo o čemu smo pisali poput veštog provlačenja u Aneksu 1 rečenice da su ugovorne strane potpisale ugovor i ANEKS KOJI JE JOŠ UVEK NA SNAZI!! Verujem da to ne primeti 99% ljudi .Nisam ni ja odmah jer sam gledala oRdeve.....Stoji datum 30.11 i naizgled potpisuješ Aneks sa tim datumom ali samo naizgled. Da ne ponavljam ono što smo već pisali na tu temu. S obzirom da se na sve načine trude da nas bukvalno prevare, ni jednu reč ne pripisujemo slučajnosti .

Takođe pitanje je da li je logično da banka smanji fiksnu maržu??? naravno da nije nezavisno od pondera tj ordeva.U ugovoru piše ako NBS ponovo ukine obavezne rezerve vezano za kredite indeksirane u devizama , banka neće računati taj ordev. Šta to znači da će kamata biti recimo 3M euribor + MANJA ! marža S obzirom da upravo iz marže banka ostvaruje prihod kada odbije toškove (što su objasnili i odgovoru na prigovor ) , teško da bi oni ponudili nepovoljnije uslove po banku . A mogućnost da NBS menja i ukine ponovo navedeni Ordev je realna i deo je monetarne politike koju diktira NBS (na koju oni ne mogu uticati), tako da sam sigurna da su i tu pokušavaju da nas prećutno zavaraju tj. prevare .( Jer 99,9% korisnika vidi upravo to - procentni poen i procenat je isto, i smanjili su maržu jer su ponderisali euribor...)

Obrati pažnju da su i sami u odgovoru napisali da ...s obzirom da Banci niste vratili potpisan primerak Aneksa, a izmene metoda obračuna kamate i MARŽE ,........ (Znači priznaju da su menjali maržu tj. obračun marže što je nebulozno ako je marža FIKSNA na godišnjem nivou, pa makar i da je tačno da je samo smanjena na X procentnih poena . ...)

Nebitno mi ćemo insistirati da nam se ubuduće sve nedvosmisleno razjasni ma kako banalno izgledalo .

Što se tiče konkretne novoponuđene formulacije marže nama je u suštini nebitna jer imamo fiksnu maržu na godišnjem nivou izraženu u % i tu nema šta da se menja.

519 Reply by karim.s 10-02-2012 16:02:07




Odgovor: ponder

Naravno, slazem se, valja razjasniti sve do kraja, nikad se ne zna. Da li je neko pisao novu prituzbu NBSu, NAKON ankesa 2, i onog odgovora AB gde su nas opet oduvali?

520 Reply by tule 10-02-2012 20:33:12

• tule • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pošto sam novi član foruma da vas sve pozdravim i poželim sreću. Što se tiče AB mislim da su najveći hoštapleri jer sam i ja iskusio njihov bezobrazluk.Naime kada smo podizali kredit žena i ja sve je bilo bajno i ljubazno, medjutim kada smo potpisivali ugovor videli smo i ponder koji je bio 1 i da će se rate otplaćivati po njihovom višem kursu i da je proporcionalni.Sve to nije nam službenica rekla na početku verovatno bi promenili banku medjutim ovako smo bili u cajtungu sa vremenom tako da smo potpisali.Pislali smo prigovor na anekse sad čekamo odgovor. Bilo bi dobro da sve ovo rešimo,ali nisam veliki optimista bez nekog od novinara koji će ih svaki dan provlačiti po novinama i televiziji i njih i NBS. Ako ima neko od vas poznanika kvalitetnog novinara evo dobra istraživačka tema. AB sve ovo sto radi sigurno ne bi smela da nema nekog uticajnog na vladu i NBS da joj čuva ledja. Vidite i sami da se na medijima skoro nista ne priča. Veća frka se u medijima digla oko zastite hrvatskih navijača nego o zaštiti naših gradjana od grčkih derikoža.Toliki analitičari pa psiholozi i ko već.U redu je zastititi ih kao oni nas tamo ALI DOSTA BRE gde smo mi povredjeni od svih i svakog. ZAPITAJTE SE VREME JE!!!

521 Reply by Takic Bozidar 17-02-2012 07:37:27

• Takic Bozidar • Član • Offline


Odgovor: ponder

Koristim priliku da i ja iznesem probleme u vezi sa AB.Ukratko napisao sam im prigovor na rad AB, Odgovorilim su zakukuljeno, zamumuljeno i uopsteno i poslali mi ANEKS 2 koji se kosi sa ANEKSOM 1, koji naravno nisam potpisao. U medjuvremenu samovooljno za mesec decembar 2011. i mesec januar 2012. godine menjanju iz komfornog u proporcionalni metod obracuna kamate, van osnovnog ugovora. Na moje pitanje u filijali u Nisu kako to smeju sluzbenica banke mi nije mogla da da odgovor. Sada za mesec februar i dalje ponovo su u plan otplate stavili komforni metod.A gde su sredstva koja su uzeli promenom metode. Ukrali. Napisao sam novi prigovor AB, na kojii do sada evo vec mesec dana ne odgovaraju. Danas saljem prigovor NBS i njih cu cekati mesec dana a onda sledi tuzba sudu. Sta potenciram. Nepridrzavanje odredbi silnih clanova Zakona o obligacionim odnosima i Zakona o zastiti korisnika finansijskih usluga od strane AB. Svojevoljno primenjuju ANEKSE iako nisam potpisao, menjaju nacin obracuna kamate, ubacuju PONDER i ORDEV iako u osnovnom inicijalnom ugovoru od toga nema nistai prosto pljackaju ovaj ojadjeni narod. Pa ako NBS im ne stane na put, sta vi narode cekate. Advokat pa sud. A dotle trazite novinare da pisu o tome. Jer negativna kampanja protiv takve samovolje AB im ne bi donela koristi, vec iskljucivo stetu, Pozdravljam sve clanove i ujedinimo se u ovoj zajednickoj stvari u borbi za pravdu.







Odgovor: ponder

Da li neko zna da objasni kako ALPHA banka racuna EURIBOR. Jedna cifra se iskazuje kada odes na sajt i pogledas kolika je vrednost EURIBORa, a kod njih je na isti taj dan uvecan. Kako to.




Odgovor: ponder

alfa banka ti je cudo to si vec ukapirao. kod njih je bukvalno svaka cifra problematicna a mi smo mazohisti koji ce da prihvate da do kraja zivota moraju da zive u strahu da li ce da ti nesto tacno/postno obracunaju. Jedva cekam tuzbu da ih otresemo, a onda refinansiranje.




Odgovor: ponder

Nije mi jasno, dali ovi strucnjaci iz NBS, Centar za korisnike finansijskih usluga citaju uopste forume, sajtove i slicno, jer izgleda da sun nepismeni i pomalo priglupi pa ne vide na sta se narod zali, vec treba da im se nacrta, objasni i strucno obrazlozi kako bi oni gospoda koja imaju plate po 100 000 i vise hilojada dinara da nauce nesto od ovog " g l u p o g" i " nepismenog naroda", te da zarade tu svoju platu, ili se stice dojam da rade u dilu sa AB pa i od njih dobijaju dodatak na cutanje i lopovluk.

525 Reply by tule 20-02-2012 16:40:34

• tule • Novi član • Offline





Odgovor: ponder

Da li znaš koliko njih intarasuje ovo što mi pišemo, ko sneg od prosle godine. Imaju dobre plate, ne sigurno kao u privatnim bankama,ali tu ne bi mogli ni raditi posto nisu dovoljno stručni. Tu im je siguran posao,došli preko veze, a nemaju gazdu da bi polagali nekom račune.GURAJ TAKO DOK MOŽE to je slogan.Zašto kažem da nisu dovoljno stručni pa zato što ne smeju da se uhvate u koštac sa kolegama iz privatnih banaka tada bi se otkrilo koliko su tanki sa znanjem.To ti je to druže.

Poruka [ 501 to 525 of 613 ]




Stranice Prethodni 1 … 20 21 22 23 24 Sledeći


RSS teme

Poruka [ 526 to 550 of 594 ]




Odgovor: ponder

Na sta ste se zalili u prigovoru na Aneks br.2? Meni je ono toliko nemusto da ne znam sta da napisem Moze li mala pomoc?

527 Reply by karim.s 22-02-2012 12:02:25



Odgovor: ponder


























Imas mail




Odgovor: ponder

Hvala ti. Valjda cu se snaci. Oni i igraju na kartu da nas zamore ko sharane. Meni vec nije dobro od tih prepiski. A i forumi imaju tendenciju da zamru. Valjda se necemo dati tako lako. Pozdrav

529 Reply by karim.s 22-02-2012 18:17:08



Odgovor: ponder

Danas je na TV Kopernikus gostovao Dejan Gavrilovic i, izmedju ostalog, govorio o problemu Alpha banke i pondera:

Alpha banka stambeni krediti i ponder

Konacno da se negde cuje cela prica u javnosti, bez prikrivanja imena banke!




Odgovor: ponder

Gledala sam i slazem se da je dobro sto se konacno vrlo jasno imenuje banka kao jedna ako ne i jedina koja ne postuje novi Z. Meni je danas konacno, posle vise od mesec dana stigao odgovor na prigovor A1 i Aneks2. Pratila sam komentare onih koji su ranije dobili sve ovo i meni je stigao isti tipski odgovor na prigovor i novi A2 koji je dosta kratak ali ima puno priloga odnosno, dodatnih objasnjenja. Znacilo bi mi isto mala pomoc, mustra ili smernice, sta vec imate i zelite da mi posaljete. Mislim da sam vec ostavljala svoj email, ali evo ponovicu [email protected].



http://www.youtube.com/watch?v=hI1J-jRlBrQ


Unapred hvala!




Odgovor: ponder

U predposlednjem pasusu odgovora banke na moj prigovor stoji: "Ukoliko i posle ovog odgovora, smatrate da su odredbe Aneksa kojima se regulise struktura i visina nominalne kamatne stope suprotne Zakonu, bez obzira na to da li ste Aneks potpisali ili ne , mozete podneti pisano obavestenje NBS. NBS ce oceniti da li se radi o povredama zakona i doneti odgovarajuce resenje kojim ce Banci naloziti da odkloni utvrdjene nepravilnosti. To znaci da su Vasa prava, i nakon potpisivanja Aneksa, zasticena u skladu sa Zakonom, tj. da se odredbe Aneksa, iako je potpisan, ne mogu primenjivati ukoliko se utvrdi da su u suprotnosti sa Zakonom."

Ovo je ili opasna navlakusa, ili i oni korisnici koji su potpisali Aneks1 mogu da pisu prigovor Banci pa NBS u cilju zastite svojih prava?!




Odgovor: ponder

kazablanka35 napisao:

U predposlednjem pasusu odgovora banke na moj prigovor stoji: "......, bez obzira na to da li ste Aneks potpisali ili ne , mozete podneti pisano obavestenje NBS. NBS ce oceniti da li se radi o povredama zakona i doneti odgovarajuce resenje kojim ce Banci naloziti da odkloni utvrdjene nepravilnosti. To znaci da su Vasa prava, i nakon potpisivanja Aneksa, zasticena u skladu sa Zakonom, tj. da se odredbe Aneksa, iako je potpisan, ne mogu primenjivati ukoliko se utvrdi da su u suprotnosti sa Zakonom."

Ovo je ili opasna navlakusa, ili i oni korisnici koji su potpisali Aneks1 mogu da pisu prigovor Banci pa NBS u cilju zastite svojih prava?!

Draga kazablanka 35, o tome smo prethodno više puta pisali . Naravno da je u konkretnom slučaju to što banka piše potpuno kontradiktorno i licemerno . Ko je potpisao ponudjene Anekse smatra a je sve IZMENE razumeo i prihvatio . NBS će to samo konstatovati








Odgovor: ponder

Alo ljudi, pa zar niste primetili da potpisali ANEKSE ili ne potpisali oni rade kao da ste sve prihvatili pa i vise od toga. 3.mesecni EURIBOR na doticni dan racunaju po nekom svom metodu. pet kradu. Kurs svoj prodajni formiraju maksimalno kako bi napunili svoje zelenaskem dzepove. A NBS cuti i diluje sa njima, valjda nekome, da li to mozda guverneru ide neka provizija od toga sto ne radi svoj posao i ne cita nista, a uzima platu od preko 6.000 evrica. Ili guverner je sa svime upoznat, ali p[rovizija je provizija a dogovor je dogovor.




Odgovor: ponder

Takic Bozidar napisao:

Alo ljudi, pa zar niste primetili da potpisali ANEKSE ili ne potpisali oni rade kao da ste sve prihvatili pa i vise od toga. ...

Pozdrav, izvini ali nisi baš u pravu.Svi koji su slali prigovor na Aneks 1 dobili su odgovor u kome između ostalog piše šta banka nije smela jednostrano da promeni...o tome smo prethodno pisali (nema zakonskog osnova da banka promeni obavezne elemente ugovora bez prethodnog potpisivanja aneksa) .Nije dovoljno da ne potpišeš Aneks MORAŠ poslati prigovor u suprotnom oni smatraju da si SAGLASAN što stoji i u njihovim opštim usovima.

Istina da ovo ide suviše sporo ali ništa ne gubimo da idemo korak po korak do cilja(kažem ništa -u odnosu na situaciju da smo pristali na nove višestruko nepovoljnije uslove tj.ne daj Bože da smo potpisali njihove Anekse..)

Vratili su nam konforni metod posle prigovora 1...-Doći ćemo na kraju i do toga da ono što su pogrešno više naplatili nivelišu tj. za toliko umanje buduće rate. (naravno to će uraditi tek posle intervencije NBS )( S obzirom da sam proverila sve od početka kredita to nivelisanje su radili i 2009 naravno posle intervencije NBS-moraće i sada jer ćemo isterati do kraja da nisu imali pokriće za jednostrano povećanje kamate pre 05.12 a ni posle toga) U ponedeljak bi trebalo da nam stigne odgovor banke na Prigovor 2(ne prigovor na Aneks 2 nego detaljan prigovor 2 koji smo poslali posle cilkularnog tj . tipskog odgovora koji vređa inteligenciju ...pisali smo već o tome) Razlog obraćanja banci posle odgovora na prigovor 1 je taj što će i NBS najpre tražiti od banke da se izjasni, tako da me zanima šta će da odgovore, da bi se efektnije obratili NBS i naterali je da reaguje. Prethodni odgovor tipski su nam poslali odmah, a sada čekaju da istekne zakonski rok od 30 dana što je danas.(inače uvek sve bitno šalju petkom da ne stigne pre ponedeljka).U e-mailu uz Prgovor 2 smo im naglasili da ih molimo da ovaj put obrate pažnju na prigovor i da nam ne šalju tipski tj cirkularan odgovor, tako da verujem da će morati bar malo da obrate pažnju(zbog toga što to posle šaljemo i NBS i dalje ako bude trebalo) i pokušaju da odgovore .(Jasno je da će opet na sve načine biti ...vodu na svoju vodenicu, ali nešto će i ovaj put morati i da priznaju -Prigovor nam je na 4 strane ...videćemo)


NBS inače odbacuje sve prigovore kao neosnovane ako se prethodno ne obratiš banci koja ti odgovori da je tvoj prigovor neosnovan.. Naravno da je NBS apsolutno upoznata sa radom svake banke i jasno je da se na mišiće mora izgurati sve ovo o čemu pišemo. Za sada ne razmišljamo o tužbi jer verujem da će NBS morati da reaguje .


535 Reply by karim.s 24-02-2012 21:31:46



Odgovor: ponder

@vpopovic Bas i mene zivo zanima sta ce ti odgovoriti. Na moj prigovor br. 2 (na aneks br. 2) koji je bio na 2 prilicno kondenzovane strane sa mnostvom konkretnih stavki sve sto sam dobio je bilo ovo:

Postovani gospodine ...,

Povodom Vaseg dopisa i prigovora koji je ALPHA BANK SRBIJA A.D. (u daljem tekstu: Banka) primila 18.01.2012. godine, obavestavamo Vas da Banka nije u mogucnosti da Vas prigovor prihvati kao osnovan i ostaje pri stavu iznetom u dopisu od 05.01.2012. godine.

S postovanjem, ...

Mislim da ih vec uveliko mrzi da se trude i da pokusavaju bilo sta da objasne. Videcemo da li ces ti biti izuzetak...




Odgovor: ponder

Na odgovor na prigovor 2 cekam od AB vec 40. dan, pa ga nema. Napisao prigovor NBS i cekacu ravno 30 dana na odgovor, a potom sledi tuzba protiv AB i ogovornih u njoj, jer neko i licno mora da odgovara, a napisacu otvoreno pismo guverneru Soskicu , koga i inace smatram krivim za ovo sto radi AB, pa ili je u dilu sa njima, ili ima tu i neka provizija. Neka dopkaze da nije to tako.


• vpopovic • Član




• Offline


Odgovor: ponder

karim.s napisao:

@vpopovic Na moj prigovor br. 2 (na aneks br. 2) koji je bio na 2 prilicno kondenzovane strane sa mnostvom konkretnih stavki sve sto sam dobio je bilo ovo:



S postovanjem, ...

Mislim da ih vec uveliko mrzi da se trude i da pokusavaju bilo sta da objasne. Videcemo da li ces ti biti izuzetak...

Pretpostavljam da su i u tvom slučaju čekali tačno 30 dana da ti pošalju taj nazovi odgovor.Naravno da ne očekujem da sami (bez intervencije NBS...)tek tako promene stav po pitanju ordeva. Međutim moraće dobro da osmisle šta će odgovoriti na sva ostala pitanja, s obzirom da će im NBS dati rok od mislim 8 dana da se izjasne po tim istim pitanjima.Naveli smo im i dosta nedvosmislenih citata NBS uz napomenu podsećamo na odluku NBS..., na odgovor bankama pa kopija njihovog pitanja i odgovora NBS... No dobro sačekajmo do ponedeljka.




Odgovor: ponder



Ne znam kako si im slao prigovor . Mi smo oba puta slali na [email protected] Prvi put su nam odmah prosledili odgovor da su primili poruku i da 'e odgovor poslati u roku od 30 dana, drugi put nisu.


Zato smo pozvali call centar proverili da li su uredno primili e/mail, i posle njihovog usmenog odgovora da je stigao ok nista ne brinite, INSISTIRALI smo da na m na isti način potvrde ...što su i uradili. Potom sam im odgovorila Zahvaljujemo se što ste potvrdili da ste uredno primili e-mail sa reklamacijom 2 u attachmentu.

Tako da smo se osigurali da kakav takav odgovor moramo dobiti u roku od 30 dana.

U tvom slučaju ako nemaš takvu ili sličnu potvrdu od banke ili delovodni br. ukoliko si odneo lično, bojim se da mogu reći da nisu primili reklamaciju ...

A ako se pre njihovog odgovora da je tvoj prigovor neosnovan obratiš NBS odmah će ti odgovoriti da si im se obatio preuranjeno.

Tj. oni insistiraju na toj proceduri da im se tek pošto ti banka odgovori obratiš(naravno proslediš i odgovor banke...)imaš sve na sajtu NBS.

Izvini ako je ovo što komentarišem suvišno ali ne verujem ako su potvrdili da su primili reklamaciju da nisu odgovorili u roku pošto po zakonu moraju ili .....Gledaju oni sebe da zaštite na sve načine.Šta im je teško da pošalju tipski odgovor poput ovoga što citira karim.s Proveri za svaki slučaj. pozz





Odgovor: ponder

NBS sam poslao prigovor i odgovor AB na ANEKS 1 uz silnu dokumentaciju i naveo silne clanove Zakoma o obligacionim odnosima i zastiti korisnika finansijskih usluga, pa se silno zanima koju li ce glupost upotrebiti NBS da dokaze da je AB eventualno u paravu. Naravno ako su pismeni i ne u dilu sa AB odgovor je samo jedan. AB je lopovska banka i nista drugo.




Odgovor: ponder

A evo sta je poslatyo AB kao prigovor br. 2.

Poštovani gosp. D. Ilić,



obzirom da se Vaše cenjeno ime nalazi u odgovoru ALPHA BANK-e na moj prigovor upućen banci dana 01.12.2011.godine , a odnosi se na postupke banke u vezi ugovora o stambenom kreditu br.*************** zaključen izmedju banke i mene ******* dana 20.11.2009.godine, to ovaj moj drugi dopis ima sledeće za cilj: 1.- U vašem odgovoru na moj gore navedeni prigovor, Vi se držite opštih stvari ponavljajući nešto iz osnovnog inicijalnog ugovora, a ne uzimajuči uopšte u obzir šta sam ja od vas banke tražio u mom dopisu. 2.- Šaljete mi gomilu papira vezanih za ORDEV, koji mene uopšte ne interesuje jer ne postoji u osnovnom inicijalnom ugovoru koji sam tražio da ga se držite. 3.-Šaljete mi Anaks 2 ugovora iako nisam potpisao ANEKS 1 ugovora , koji ima vezu sa ANEKS-om 1, te i njega ne potpisujem. 4.- Vaš odgovor na moj prigovor je toliko uopšten i nedefinisan, valjda da što više usloži ionako složenu situaciju u vezi sa kreditima koje ste vi banka stvorili svojim PONDERIMA, ORDEVIMA i svakojakim izmišljanjima, tako da kod ljudi koji ne poznaju tu problematiku stvori još veću konfuziju, kao i strah da sve mora da potpišu. 5. Ko je dao pravo banci da bez mog odobrenja menja osnovni ugovor i prelazi sa komfornog na proporcionalni metod obračuna kamate i na taj način me direktno potkrada, a prilikom odlaska u vašu filijalu u Nišu gospodja Ivana Ivanović me prvo pokušala da ubedi kako je dovoljno vaše obaveštenje za to, pa kad sam bio uporan da se to promeni nije znala ko to radi navodno, te je zvala Beograd i na kraju ostaje da se to reši. A ja Vam tvrdim da ćemo to rešiti, pre nego što sve izadje u javnost, NBS i sud. 6.-Niti jednom rečenicom u vašem odgovoru na moj prigovor ne stoji odgovor na moja pitanja šta sam ja tražio u prigovoru, već i dalje terate svoje, prkoseći i Zakonu o zaštiti korisnika finansijskih usluga i Zakonu o obligacionim odnosima, uzimate mi sredstva na koja nemate pravo, a to je doslovno kradja.

Na kraju uvredjen sam kao klijent, povredjen kao čovek, ozlojedjen kao inteelektualac i zapanjen činjenicom da neko pokušava da pravi od mene kretena i debila u tome je uporan do bola i u tome ne preza do lopovluka i kradje jer to se drugačije ne može nazvati. Od Vas i Vaše banke očekujem objašnjenje i izvinjenje te povratak na osnovni ugovor. Ovo očekujem do 15.02.2012. godine, a potom preuzeću korake, koji neđe biti od koristi banci, njenom dobrom ugledu i kredibilitetu, te poslovnoj politici. To što radi banka u najmanju ruku je SRAMOTA ,MOLIM DA MI VRATITE UKRADENA SREDSTVA

541 Reply by Hogar 26-02-2012 12:14:51



Odgovor: ponder

Ma meni ljudi nisu odgovorili ni na prigovor na Aneks1. 18.02.2012. godine poslao sam poruku Alpha Bank - Customer Service sto je prikazano u daljem tekstu poruke, na šta mi oni odgovaraju 21.02.2012.godine tačno posle 53 dana, da su mi odgovor uputili 06.01.2012. godine i da se pošiljka vratila, sto je ne moguće, jer mi na moju kućnu adresu redovno stižu kvartalno obaveštenja o promenama i visini anuiteta. A kako sam prigovor poslao putem mail-a, odgovor su mogli da mi pošalju i preko moje mail adrese, što takođe nisu uradili, tako da je ovaj odgovor Alpha bank smešan i besmislen.

From: ***** ***** [mailto:**********@yahoo.com] Sent: Friday, December 30, 2011 12:18 PM To: Alpha Bank - Customer Service Subject: ***** *****

Nadam se da ćete na prigovor odgovoriti u što kraćem roku.

From: Alpha Bank - Customer Service <[email protected]> To: ***** ***** <**********@yahoo.com>


Sent: Friday, December 30, 2011 12:23 PM Subject: RE: ***** *****

Poštovani gospodine *****,

Zahvaljujemo na Vašem vremenu i poruci.

ALPHA BANK SRBIJA A.D. će Vam odgovor poslati u narednih 30 dana.

S poštovanjem,



From: ***** ***** [mailto:********@yahoo.com] Sent: Saturday, February 18, 2012 3:15 PM To: Alpha Bank - Customer Service Subject: Re: ***** *****

Како нисам добио одговор на приговор на Анекс1, а који сам послао 30.12.2011.године, молио бих вас да ми одговорите због чега ми није одговорено на наведени приговор у року од 30 дана. А такође бих вас замолио ако је могуће да ми одговор пошаљете на кућну адресу.

Poštovani gospodine *****,

Obaveštavamo Vas da je na Vaš prigovor od 30.12.2011. Banka uputila odgovor 06.01.2012. ali se pošiljka vratila.

Ovom prilikom Vas molimo da nam dostavite tačnu adresu stanovanja kako bismo ponovili slanje predmetnog odgovora.

S poštovanjem,



Kako bi me našli ili poslali obaveštenje na adresu da im ne platim ratu. Ovo je da se smeješ i da plačeš, neverovatno ali istinito.

Ako bude nekog udruživanja u tužbi ili bilo kakvih delovanja protiv ovih LOPOVA iz AB, molim vas da me obavestite mail adresa: [email protected]





Odgovor: ponder

U poslednjem obaveštenju o promeni kamatne stope za prvi kvartal 2012.godine u planu otplate kredita za navedeni period pojavili su se troškovi koji do sada nisu postojali. Naime u vrsti br. 8 "druge uplate i troškovi" pojavljuje se trošak vezan za 10.02.2102. u visini od 40eura kao i trosak vezan za 10.02.2013. u visini od 140eura. Ti troškovi kroz prethodne planove otplata se nisu pojavljivali. Po odlasku u AB i postavljenog pitanja službenici, ista je prvo bila zbunjena pitanjem a potom se setila da su to navodno rezervisana sredstva za rate osiguranja stana. Sumnjam da iko od nas kasni sa uplatom premija osiguranja i kakav je to nacin da nam ubacuju neke nove cifre bez dobrog obrazloženja. Mada sumnjam da je i taj odgovor službenice AB krajnje nepouzdan, nego samo način da me smiri i dislocira . Mada to je AB.




Odgovor: ponder

Hogar napisao:

Ma meni ljudi nisu odgovorili ni na prigovor na Aneks1. 18.02.2012. godine poslao sam poruku Alpha Bank - Customer Service ...... Kako bi me našli ili poslali obaveštenje na adresu da im ne platim ratu. Ovo je da se smeješ i da plačeš, neverovatno ali istinito.

Pozdrav, jasno je da svi gubimo strpljenje s obzirom na način kako nas tretiraju. Međutim očigledno je da se maximalno trude da zaštite sebe.

Što se tiče odgovora na prigovor on stiže Preporučeno (što nije slučaj sa običnim obaveštenjima) znači obavezno je da se potpiše poštaru da ste primili koverat.Ukoliko niko nije kući poštar ostavlja obaveštenje da se pošiljka tj. koverat podigne u roku od 5 dana, u suprotnom se vraća nazad u ovom slučaju banci . Tako da pretpostavljam da je moguće da se to desilo sa tvojim odgovorom. Verujem da to ne smeju da izmisle jer ti je lako da u pošti kroz njige provere da li je bilo pokušaja isporuke....Inače nama je poštar odgovor na prigovor 1 doneo na vrata i ja sam potpisala.(što niije bio slučaj ranije sa obaveštenjima)







Odgovor: ponder


Da li neko zna da objasni kako ALPHA banka racuna EURIBOR. Jedna cifra se iskazuje kada odes na sajt i pogledas kolika je vrednost EURIBORa, a kod njih je na isti taj dan uvecan. Kako to.

Dešavalo se da im se kada je u pitanju EURIBOR pojavi na trećoj i četvrtoj decimali cifra koja ne postoji . Mada su u našem slučaju uglavnom poštovali datum euribora (2 radna dana pre poč.kvartala).

545 Reply by Hogar 27-02-2012 23:21:50



Odgovor: ponder

vpopovic napisao:

Pozdrav, jasno je da svi gubimo strpljenje s obzirom na način kako nas tretiraju. Međutim očigledno je da se maximalno trude da zaštite sebe.

Što se tiče odgovora na prigovor on stiže Preporučeno (što nije slučaj sa običnim obaveštenjima) znači obavezno je da se potpiše poštaru da ste primili koverat.Ukoliko niko nije kući poštar ostavlja obaveštenje da se pošiljka tj. koverat podigne u roku od 5 dana, u suprotnom se vraća nazad u ovom slučaju banci . Tako da pretpostavljam da je moguće da se to desilo sa tvojim odgovorom. Verujem da to ne smeju da izmisle jer ti je lako da u pošti kroz njige provere da li je bilo pokušaja isporuke....Inače nama je poštar odgovor na prigovor 1 doneo na vrata i ja sam potpisala.(što niije bio slučaj ranije sa obaveštenjima)

Hvala ti što si me podsetio-la da mogu da proverim u pošti kroz knjige, jer mi ništa iz pošte nije stizalo ko preporučeno, sem kvartalnog obaveštenja o promeni anuiteta i sa famoznom formulom, za koje sam dobio obaveštenje i podigao u pošti. Koliko sutra ću da odem do pošte i proverim, jer je stvarno ne moguće da nisam dobio nikakvo obaveštenje, baš zbog toga što je preporučeno. Proveriću pa javljam.


546 Reply by SPesic 28-02-2012 20:38:09

• SPesic



• Novi član • Offline


Odgovor: ponder



[

vpopovic napisao:

Poštovani članovi,

pošto ste vidim već slali prigovore banci - da li biste mogli da mi pošaljete vaše verzije - čisto zbog nekog okvira, da ne bih lutao. A da tu izmenim detalje vezane za moj ugovor?

Unapred hvala...

Poslednja promena od SPesic (28-02-2012 20:39:02)




Odgovor: ponder

@SPesic

Vrlo rado. Za koji Ankes ti treba i na koju adresu?

548 Reply by SPesic 28-02-2012 23:50:21

• SPesic • Novi član • Offline


Odgovor: ponder



Aneks 1, pa cu onda mozda i na Aneks 2 mada nije najjasnije napomenuto sta se tacno menja u odnosu na Aneks 1 - nisam pravnik... Treba mi samo forma, pa ako ima vise ljudi koji su vec pisali sve je dobrodoslo. Hvala unapred, mail mi mozete poslati na [email protected]




Odgovor: ponder

karim.s napisao:

@vpopovic Na moj prigovor br. 2 (na aneks br. 2) koji je bio na 2 prilicno kondenzovane strane sa mnostvom konkretnih stavki sve sto sam dobio je bilo ovo:



S postovanjem, ... Mislim da ih vec uveliko mrzi da se trude i da pokusavaju bilo sta da objasne. Videcemo da li ces ti biti izuzetak...

Na žalost potpuno si u pravu . Nisu želeli da odgovore ni na jedno pitanje koje smo im postavili. Sačekali su tačno 30 dana za NEPOSTUPANJE po prigovoru i u zakonskom roku pro forme poslali ovu jednu rečenicu -obaveštenje. Pri tom su nam namerno oduzeli vreme jer je očigledno da su ovu rečenicu mogli poslati odmah.Za cirkularni odgovor po Prigovoru 1 im je trebalo max 10 dana sa sve vikendom i novom godinom -poslali smo 28.12.Tada su imali instrukcije šta da šalju.

Zaključak očigledno je besmisleno u ovom momentu slati prigovore br 2....Alpha banci i gubiti vreme . (što smo i znali ali bar sad imamo dokaz da nam uskraćuju i pravo da budemo INFORMISANI ) o čemu ćemo takođe obavestiti NBS i ....Da je bilo pokušaja da odgovore na makar i jedno postavljeno pitanje to bi i učinili ili bi bar pored ove rečenice dopisali nešto tipa molimo Vas da se obratite matičnoj filijali ili postavite pitanja konciznije....

Međutim ne mislim da ih mrzi da odgovore nego nemaju ARGUMENTE ni odobrenje da odgovore jer bi nam olakšali posao i priznali grešku. Ovako će odbiti i eventualni predlog za medijaciju i prinuditi nas na tužbu koja će se otegnuti... i mnogi će odustati i pre toga. Pretpostavljam da im je to ideja. Ukoliko NBS ne odreaguje onda zaista treba napraviti ozbiljnu kampanju i uključiti sve oštećene koji će pokrenuti zajedničku tužbu.

Zanima da li je iko do sada došao do bar do medijacije?Sigurna sam da nije .


Da li iko zna da li zaštitnik građana može da reaguje tj. da li mu se možemo obratiti ukoliko NBS ne odreaguje u skladu sa svojim ovlašćenjima, očiglednom kršenju propisa ..., i samo nas uputi na parnicu sa bankom?

Da li iko zna da li se možemo obratiti javnom tužiocu za konkretno kršenje propisa i prevaru koja je krivično delo, mislim da bi javni tužilac trebao da raguje po službenoj dužnosti .Jer je očigledno da je ovo banka uradila smišljeno i nije u pitanju pojedinačni slučaj već pravilo .Naravno i u tom slučaju bi bilo potrebno da nas je što više . Ovo je pitanje za pravnike ako poznajete nekoga da nas iskreno posavetuje .

Zakon o odgovornosti pravnih lica za krivična dela član 6 Pravno lice odgovara za krivično delo koje u okviru svojih poslova, odnosno ovlašćenja učini odgovorno lice u nameri da za pravno lice ostvari korist.Odgovornost pravnog lica iz stava 1. ovog člana postoji i ako je zbog nepostojanja nadzora ili kontrole od strane odgovornog lica omogućeno izvršenje krivičnog dela u korist pravnog lica od strane fizičkog lica koje deluje pod nadzorom i kontrolom odgovornog lica. за покретање кривичног по-ступка против правног лица неопходно да је кривично дело извршено у намери остваривања користи за правно лице. Ирелевантно је да ли је та корист и остварена, важно је да је постојала намера да се она оствари. . ….за кривичну одговорност правног лица довољно и постојање индиректне или посредне користи

Laički gledano stiče se utisak da bi Javni tužilac trebalo po službenoj dužnosti da reaguje . Pitanj e za pravnike koji su spremni da nas iskreno posavetuju kako se obratiti javnom tužiocu -s obzirom da nas je mnogo koji bi se priključili tužbi.U slučaju priključenja javnog tužioca ili njegovog postupanja po službenoj dužnosti valjda bi zaštitili svoja prava brže i efikasnije


550 Reply by cesarec 01-03-2012 14:23:27



Odgovor: ponder

Može li mi neko proslediti prigovor na Aneks 2. [email protected] HVALA!

Imam jedno pitanje za članove. U ponedeljak su mi ratu naplatili 301 evro. Prošlog meseca sam dobio plan otplate u kome je iznos rate bio 295 evra i toliko su mi i naplatili 26.01.2012. Ne razumem zašto razlika od 6 evra kada je vrednost 3M i ORDEVA ostala ista??? Da li je još neko imao ovakav slučaj? Reč je o Alpha banci.

Poruka [ 526 to 550 of 594 ]














RSS teme

Poruka [ 551 to 575 of 625 ]

551 Reply by karim.s 01-03-2012 18:12:46



Odgovor: ponder

U decembru i januaru su racunali ORDEV=0, a za februarsku ratu je vracen ORDEV=25. I meni je isto porasla rata. Porasla bi i dosta vise, samo je EURIBOR po poslednjoj racunici pao, pa se to delimicno kompenzuje.

552 Reply by Mikica86 01-03-2012 23:37:55

• Mikica86 • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Pozdrav svima, tek sam se registrovao na forum i spreman sam da se ozbiljno uključim u borbu protiv Alpha banke zajedno sa svima vama u cilju odbrane naših prava. Molim vas da mi neko pošalje obrasce prigovora (na oba aneksa) kako bi se obratio banci, kao i kratka uputstva šta uraditi, na šta obratiti pažnju. Čitajući forum vidim da je dosta vas ušlo duboko u problematiku i da tačno znate na koje članove zakona se treba pozvati prilikom obraćanja. email: [email protected] Hvala.

553 Reply by cesarec 02-03-2012 09:52:04




















Odgovor: ponder

@karim.s "U decembru i januaru su racunali ORDEV=0, a za februarsku ratu je vracen ORDEV=25."

Meni je i januarska rata 26.01. naplaćena sa ORDEV=25. EURIBOR jeste opao ali računaju vrednost od decembra, a sledeću će uzeti u obzir tek od marta ili aprila (3M), nemam sad kod sebe poslednje obaveštenje da bi ti rekao precizno iznos i datum.

554 Reply by cesarec 02-03-2012 11:54:31



Odgovor: ponder

@karim.s Pošalji mi ako ti nije problem prigovor za Aneks 2. [email protected] Hvala unapred!




Odgovor: ponder

Ljudi jos uvek 42. dan AB mi ne odgovara na prigovor br. 2. Poslao prigovor NBS a oni meni vratili obavestenje da su moj prigovor poslali AB na izjasnjenje. Ja sada saljem prigovor direktno na licnost guvernera Soskica, da mu skrenem paznju da njegovi organi treba da rade svoj posao kontrole nezavisno od nasih prigovora po sluzbenoj duznosti, a on da isvoje organe kontrolise po svojim ovlascennjima i slusbenoj dunosti, jer zaboga mi poreski obveznici ga placamo preko 6000 evrica mesecno, pa te pare treba da zaradi. Ili javno cu ga optuziti da suruje sa AB, da dobija proviziju za nerad, ili se ugradjuje u ono sto AB otima od nas. Meni treba odgovor NBS na lopovluk AB, a ne dopisivanje sa bankom. To je put rada NBS, a ne moljenje AB da im kao objasni sta je nepravilno u onome sto i laiku, a ne intelektualcu posve jasno' Lpov je svaki onaj koji radi van ugovorenog. Ozbiljno razmisljam da na osnovu Zakona o obligacionim odnosima raskinem ugovor sa AB, pozivajuci se na nistavnost i nepostovanje ugovora. Toliko, a procitacete prigovor guverneru Soskicu uskoro.







Odgovor: ponder

Ako se ne varam do kraja nedelje bi NBS trebalo da objavi spisak banaka koje su kršile zakon . Šta mislite da li će se naša banka naći na tom spisku?




Odgovor: ponder

DA ponovim pitanje, pošto niko nije odgovorio

Zanima da li je iko do sada došao do bar do medijacije?

Sigurna sam da nije .

Da li iko zna da li zaštitnik građana može da reaguje tj. da li mu se možemo obratiti ukoliko NBS ne odreaguje u skladu sa svojim ovlašćenjima, očiglednom kršenju propisa ..., i samo nas uputi na parnicu sa bankom?

Da li iko zna da li se možemo obratiti javnom tužiocu za konkretno kršenje propisa i prevaru koja je krivično delo? Mislim da bi javni tužilac trebao da raguje po službenoj dužnosti .Jer je očigledno da je ovo banka uradila smišljeno i nije u pitanju pojedinačni slučaj već pravilo .Naravno i u tom slučaju bi bilo potrebno da nas je što više .

Ovo je pitanje za pravnike ako poznajete nekoga da nas iskreno posavetuje .

Osvrt na zakon- Zakon o odgovornosti pravnih lica za krivična dela član 6 Pravno lice odgovara za krivično delo koje u okviru svojih poslova, odnosno ovlašćenja učini odgovorno lice u nameri da za pravno lice ostvari korist.Odgovornost pravnog lica iz stava 1. ovog člana postoji i ako je zbog nepostojanja nadzora ili kontrole od strane odgovornog lica omogućeno izvršenje krivičnog dela u korist pravnog lica od strane fizičkog lica koje deluje pod nadzorom i kontrolom odgovornog lica.

за покретање кривичног по-ступка против правног лица неопходно да је кривично дело извршено у намери остваривања користи за правно лице. Ирелевантно је да ли је та корист и остварена, важно је да је постојала намера да се она оствари. . ….за кривичну одговорност правног лица довољно и постојање индиректне или посредне користи

Laički gledano stiče se utisak da bi Javni tužilac trebalo po službenoj dužnosti da reaguje . Pitanje za pravnike koji su spremni da nas iskreno posavetuju kako se obratiti javnom tužiocu -s obzirom da nas je mnogo koji bi se priključili tužbi.


U slučaju priključenja javnog tužioca ili njegovog postupanja po službenoj dužnosti valjda bi zaštitili svoja prava brže i efikasnije.




Odgovor: ponder

"Међутим, нису само агенције те које покушавају да некога на брзину ухвате да плати и оно што дугује и оно што не дугује. У примени новог закона и банкари траже „мала врата”. Та варијанта сада се зове пондер. Пошто је Закон о заштити корисника финансијских услуга изричито забранио банкама да у уговоре о кредиту уносе клаузулу по којој могу усклађивати камате кредита у отплати с пословном политиком, камата од 5. децембра и ступања закона на снагу мора бити одредива. То се ради тако што се у клаузулама уговора везује за референтну стопу НБС-а или еурибор. Усклађивање камате с пословном политиком банке може остати у уговору само ако се клијент изричито сложи с тим. Пошто већина њих зна да им то не одговара, избегавају понуђени уговор. Међутим, поједине банке покушавају то да регулишу тако што у уговоре убацују одредбу о пондеру. Њима то пружа исте могућности. Зато је за клијенте најбоље да не потписују било шта што им није јасно. О овим променама најбоље је посаветовати се с Центром за заштиту корисника финансијских услуга, а њихова канцеларија постоји и при филијали НБС-а у Новом Саду.

Све у свему, мало уз помоћ полиције, мало уз помоћ Центра и Канцеларије, и зеленашке камате ће отићи у историју."

http://www.dnevnik.rs/ekonomija/banke-potrazivanja-ustupaju-zelenasima




Odgovor: ponder

PREDMET- Prigovor na Rad NBS, Centra za korisnike finansijskih Usluga. NARODNA BANKA SRBIJE Na lićnost guvernera ŠOŠKIĆA

Poštovani gospodine guverneru, Dana 14.02.2012. god. Obratio sam se prigovorom Vašem Centru za korisnike finansijskih usluga, a u odnosu na rad ALPHA banke, koja krši sve moguče zakone doborog poslovanja. Dana 28.02.2012. doobio sam obaveštenje od gorenavedenog centra, sa kojim ne mogu biti zadovoljan iz sledećih razloga: 1. NBS dakle Vaši organi i silni pomoćnici su bili dužni da od 05.12.2011. godine od početka primene Zakona o zaštiti korisnika fin. Usluga kontrolišu rad banaka, kao i svih ugovora, a da ne govorim o ANEKSIMA ALPHA banke, koji su protiv Zakona.



2. Vi kao guverner ste po službenoj duŽnosti trebali da kontrolišete rad Vaših organa, jer ste za to plaćeni i to podebelim novcem od nas poreskih obveznika. 3. Upozoravam Vas da radite svoj posao kako treba, da preduzmete mere iz Vaše nadležnosti, sprečite lopovluk banaka, jer u protivnom OPTUŽIĆU VAS LIČNO za dilovanje i saradnju sa bankama u toj stvari, ako ništa drugo zbog nerada na funkcionalnoj dušnosti. 4. Meni, ako sam poslao svu moguću dokumentaciju NBS u odnosu na rad ALPHA banke prema meni kao klijentu, ne treba izjašnjenje ALPHA banke, VEĆ JASAN I KONKRETAN RAD NBS I JASAN I KONKRETAN ODGOVOR VAŠIH ORGANA, a ne zavlačenje, kako sada radi NBS.

Ja nisam slao NBS obaveštenje, već prigovor pristiglog i zaprimljenog od NBS dana 20.02.2012. godine i očekivao sam govrenavedenu reakciju u vidu ispitivaanja negativnog rada ALPHA banke sa klijentima, a ne dopisivanje NBS sa ALPHA bankom. Ako oni ne poštuju silne članove Zakona o obligacionim odnosima i Zakona o zaštiti korisnika fin. Usluga, te uvode ORDEV, menjaju kamatnu stopu kako bi što više para ukrali od klijenata, za dva meseca menjaju iz komfornog u proprcionalni , pa vraćaju opet na komforni metod obračuna kamate, ali pare ne vraćaju, a načinom rada direktno podižu otplatu glavnice u svoju korist, šta tu ima da se dopisuje NBS sa

ALHPA bankom, već da uradi debelu kontrolu. E za to ste Vi i Vaši organi krivi, jer ne radite svoj posao za koji ste plaćeni. Ja ne mislim time da Vas vredjam, ali kao porezni obveznik koji redovno plaća porez tražim sa punim pravom da opravdate platu koju uzimate. Od Vas lično očekujem rad po ovom pitanju i konkretan odgovor. U protivnom biću prinuđen da i Vas tužim sudu kao i ALPHA banku i tražim odgovarajuću naknadu,ali ću pre toga OBAVESTITI JAVNOST O NAČINU RADA VAS I VAŠIH ORGANA. S poštovanjem, Prilog: Prigovor NBS Odgovor NBS Ovo je poslato na licnost guvernera dana 07.03.2012.god. i cekacu odgovor.




Odgovor: ponder

ja planiram danas sutra da posaljem prigovor centru za 'zastitu' u NBS .. u mom slucaju, pored ponderisanja, direktno se zalim na povredu clana 42, a iz razloga sto nisam dobio odgovor od AB na prigovor 2 u roku od 30 dana, kao i odgovor na ostala pitanja upucena AB vezana za stambeni kredit, a direktno se odnose na odredivost moje obaveze prema njima (cime je limitiran prodajni kurs AB, sta je procentni poen itd)

sto se tice grupne tuzbe radnika jedne firme protivu AB, nije prosledjena u procesiranje do 31.1, a buduci da od 31.1 ne moze da ih zastupa obican covek (tj jedan od njih koji se dosada vec uspesno sudio sa bankom), vec mora kakav-bilo pravnik (pecat-masna), sada traze zastupnika, a do tada su svi poslali prigovor NBS da imaju i taj odgovor pre formiranja nove grupne tuzbe

561 Reply by karim.s 07-03-2012 11:08:47





• Poruka: 69

Odgovor: ponder

@Takic: a sta je tebi tacno odgovorila NBS na prethodni prigovor?




Odgovor: ponder

Evo glupog odgovora NBS. Predmet Obavestenje Postovani, Povodom vaseg obavestenja primljenog u NBS Centar za korisnike finansisjkih usluga dana 20, februara 2012. god., a u vezi sa prigovorom na rad Alpha banke, obavestavamo vas da je NBS, u skladu sa tackom 6. Odluke o nacinu postupanja banke i davaoca lizinga po prigovoru korisnika finansi8jskih uslugai nacinu postupanja NBS po obavestenju tih korisnika(Sl. glasnik RSbr, 85/2011)uputila dopis banci kojim je nalozenoda u roku od 8 dana od prijema dopisa dostavi izjasnjenje na navode iz Vaseg obavestenja. NBS ce Vas pismeno obavestiti o izjasnjenju banke najkasnije u roku od 8 dana od prijema izjasnjenja. S p[ostovanjem, POMOCNIK DIREKTORA Radica Dimitrijevic

Sutra 09,03,2012, gos bi trebalo da stigne to cuveno pismeno obavestenje o izjasnjenju Alpha banke. A NBS je trebalo da prekontrolise i kazni AB,u cemu cu biti uporan, pa cemo se cerati do besvesti. Tako treba sa lopovima.

563 Reply by karim.s 08-03-2012 09:41:19



Odgovor: ponder

Aaaa, pa znaci ti jos nisi ni dobio njihov 'konacni' odgovor. Bas me zanima sta ce ti poslati sledece, ja sam u toj istoj fazi, prosledili su ABu, pa sad cekamo... Zanimljivo, moj prigovor su primili isto 20. februara kada i tvoj, znaci trebalo bi u isto vreme da nam odgovore.







• Poruka: 48

Odgovor: ponder

Postupanje Narodne banke Srbije po obaveštenju-tj po prigovoru

6. Narodna banka Srbije će, najkasnije u roku od osam dana od dana prijema obaveštenja, dopisom zatražiti od banke da se izjasni o navodima iz obaveštenja i istovremeno će o tome obavestiti klijenta.

Banka je dužna da se o navodima iz stava 1. ove tačke izjasni u roku od osam dana od dana prijema dopisa iz tog stava, kao i da dostavi dokaze kojima se potvrđuju ti navodi.

7. Narodna banka Srbije će pismeno obavestiti klijenta o izjašnjenju iz tačke 6. ove odluke najkasnije u roku od osam dana od dana prijema tog izjašnjenja.

Ako, na osnovu izjašnjenja iz stava 1. ove tačke, Narodna banka Srbije oceni da je moguće mirno rešenje spornog odnosa - obavestiće klijenta o tome da može staviti predlog za posredovanje radi mirnog rešavanja spornog odnosa i sprečavanja nastanka sudskog spora.

Predlog za posredovanje Narodne banke Srbije u smislu stava 2. ove tačke može dati i banka.

Tako da im je to procedura koju u NBS moraju da ispoštuju.

Problem je međutim što konkretno naša banka nije ni pokukašala da odgovori na bar 1 pitanje iz prigovora (ISKORISTILI su zakonski rok od 30 dana za NEPOSTUPANJE PO PRIGOVORU)

http://www.nbs.rs/export/sites/default/internet/latinica/20/zast/banke_postupanje_po_prigovoru.pdf

TAČKA 3 ove odluke

3. Одговор банке на приговор треба да буде потпун и разумљив за клијента, да се односи на предмет приговора и да садржи оцену основаности приговора. ZNAČI BANKA JE MORALA DA ODGOVORI NA SVA POSTAVLJENA PITANJA U PRIGOVORU 2(koja se u našem slučaju i razlikuju od prigovora 1 tj ima novih pitanja) Znači NIJE DOVOLJNO DA NAPIŠU SAMO OCENU OSNOVANOSTI PRIGOVORA!!

Mi smo im poslali e-mail gde im ukazujemo na taj propust .Ignorisali su e-mail.A kada sam im poslala još 2 e-maila i pitala da li imamo pravo da budemo informisani tj da li je iko u Banci ovlašćen da odgovori na informativno pitanje? Napisala tačnije : Da li to znači korisnik Vaših usluga nema pravo da postavi pitanje i dobije objašnjenje tj.da bude informisan ? Da li to znači da je posao NBS da odgovara umesto Vas ?....

Odgovorili su:

Poštovani

Obaveštavamo Vas da je prigovor koji ste uputili 27.02.2012. procesuiran i da će Vam Banka uputiti odgovor u skladu sa odlukom Narodne banke Srbije, najkasnije u roku od 30 dana od dana prijema prigovora.

S poštovanjem,

Customer Service ALPHA BANK SRBIJA A.D. Makedonska 12 11 000 Beograd Republika Srbija Phone: 0800 250 250

Na to smo im poslali još 1 e mail i objasnili da nismo uložili nikakav novi prigovor već smo im samo ukazali na propust tj. da im je istekao rok za postupanje po prigovoru 2 i da nemamo nameru da čekamo novih 30 dana bez garancije da će iko odgovoriti . Pitali smo da li za prosto informativno pitanje tj. ukoliko nam nešto nije jasno takođe treba da čekamo 30 dana . Ništa nisu odgovorili pismeno. A u call centru su dobili instrukcije da odgovore ono što su i napisali .

U najmanju ruku bahato ponašanje.

Stičem utisak da se naša banka ponaša kao da je NBS servis koji treba umesto njih da nas informiše i rešava prigovore . Da li je moguće da samo dotična banka ima privilegiju da radi ovakve stvari a da su ostale banke mogle i morale da se usklade sa zakonom. Da li je naša banka iznad zakona možda? A mi o tome nismo informisani .

Koliko vidim definitivno se ukoliko NBS ne odradi svoj deo posla treba obratiti zaštitniku građana, javnom tužioca nadam se da neće biti potrebe da se ide dalje od toga.

Što se tiče spiska koji NBS treba da objavi o spisku banaka koje su kršile zakon-to će biti tek po završetku marta koliko mi je rečeno u Call centru NBS, znači kad prođe I kvartal 2012.


565 Reply by romanova 08-03-2012 22:04:24

• romanova • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

Imam stambeni kredit kod Alfa banke od juna 2006 godine. Meni je prvi aneks regulisao zaštitni period od 20 godina i u tom periodu moja rate se ne može povećati više od 2%. Kamata mi je tromesečni Euribor+3,5%, i još 0,4% za zaštitu po aneksu(ukupno na dan potpisivanja ugovora 6,6%). Moram priznati da do sada nisam imala loše iskustvo sa njima, u jednom kraćem periodu kada je Euribor rastao i moja rata je dostigla maksimum, a od tada već treću godinu je niža u odnosu na sam početak otplate kredita. Samo da kažem da mi je u startu bila 174 evra, skočila na maksimalnih 200 evra, pa pala na 148, a sad je oko 159 evra. Do sada sam i ja dobila dva aneksa i jedan dopis (onaj kontradiktorni), anekse ne bih potpisivala jer mi nije jasno da li se zaštita koju plaćam odnosi na Euribor (u osnovnom ugovoru u članu 3.pominje 3,5+3m euribor), a Ordev tad nije bio ni u najavi. Sve mi liči da ako ja potpišem bilo koji aneks, da će oni zaštitu računati samo za Euribor, a da će na osnovu Ordeva da mi zgule kožu sa leđa. Ako neko ima ugovor sa zaštitom i poslao je ili će poslati prigovor, molim da mi se javi na [email protected] .Takođe bih zamolila da mi neko pošalje formu prigovora, da vidim sta se obično piše. Hvala

566 Reply by karim.s 09-03-2012 01:46:30





Odgovor: ponder

@romanova: Nisam shvatio, da li su vama dodali ponder, tj. ORDEV ili ne? Ako nisu, onda nista ne potpisujte, novi aneksi sluze da ozakone ponder, samo im javite da niste saglasni i gotovo, za vas je problem resen. A ako jesu, to je onda vrhunski bezobrazluk, s obzirom da imate tu zastitnu klauzulu. U tom slucaju bi se i vas prigovor razlikovao od ovih nasih, jer bi se najvise bazirao na toj "zastiti".




Odgovor: ponder

Samo nepismenima u NBS moze biti nejasno sta radi AB sa svojim klijentima i kako krsi sve moguce Zakone. A to sto su bezobrazni i nece da odgovaraju iz AB na prtigovore preko e-mail , kao i kad odes u filijalu u Nisu a oni se smrknu kada te vide, jer su svesni da nisu u pravu, a mora da sprovode politiku nekoga gore iz banke, to je sve posebna prica. Tako su oni i stvorili mit o lopovskoj banci i sve ovo, a treba da se potrudimo da im izadje na nos i da debelo plate, a posebno vrate sta su ukrali. Uostalom procitaj sta sam poslao guverneru pre neki dan na licnost, a vas molim posaljite mu i vi, doci ce vas samo 65 dinara za preporuceno pismo sa povratnicom. Pa neka se guverner pita sta mu rade sluzbenici, pa i on sam sa svojih preko 8000 evrica koje mi placamo. Pozdrav svima pacenicima AB.

568 Reply by romanova 09-03-2012 10:35:38

• romanova • Novi član • Offline


Odgovor: ponder

@karim.s Dodali su i meni Ordev, mislim da su od avgusta ili septembra poceli tako da obracunavaju. Nisam na to reagovala, zato sto je to jos uvek niza kamata (i to znatno) od one koja mi je u osnovnom ugovoru. Medjutim sad su poceli da me zasipaju sa raznim varijantama aneksa, koji su meni nejasni i zato nemama nameru da ih potpisem, vec hocu da ulozim prigovor. Najmanje mi je jasno da li se moja zastita odnosi samo na Euribor jer se samo on i pominje u clanu 3 osnovnog ugovora, a aneks o zastiti se vezuje za taj clan. Ordev tad nije postojao, pa samim tim nisam ni mogla da se zastitim od istog. Meni lici, da kad mi povecaju kamatu na vise od 2%, vezujuci se za Ordev, bice tumacenje tipa da nemam zastitu od skoka Ordeva, vec od skoka Euribora.






Odgovor: ponder

kalkulator za racunanje rate

http://efektiva.rs/pocetna-bankarski-klijenti/kalkulatori




Odgovor: ponder

Cekam odgovor od guvernera NBS, posto je pre dva dana primio povratnicom moj gorenavedeni prigovor njemu licno. A potom cu za pocetak podneti krivicnu prijavu javnom tuziocu i policiji prootiv guvernera, NBS i AB. Zatrpajte guvernera vasim prigovorima, da vidi sta klijenti misle o njegovoj a ne nasoj NBS. Kosta sa povratnicom samo 65 dinara na njegovu adresu.

571 Reply by cikruk 10-03-2012 17:18:23



Odgovor: ponder


Cekam odgovor od guvernera NBS, posto je pre dva dana primio povratnicom moj gorenavedeni prigovor njemu licno. A potom cu za pocetak podneti krivicnu prijavu javnom tuziocu i policiji prootiv guvernera, NBS i AB. Zatrpajte guvernera vasim prigovorima, da vidi sta klijenti misle o njegovoj a ne nasoj NBS. Kosta sa povratnicom samo 65 dinara na njegovu adresu.

Mislim da je ovo dobra ideja i treba da nas sto vise pritisne guvernera licno, osto NBS ocigledno ne reaguje. Ja cu poslati sledece nedelje... izbori dolaze, mozda ipak neko odreaguje








Odgovor: ponder

stigao mi je 6.3 odgovor postom (probijen rok od 30 dana) ..stize odgovor zbirno, i na prigovor2, kao i na dodatni set pitanja koje sam kao reklamaciju prosledio banci na mail (tu sam pitao cime je ogranicen, tj kako je odrediv prodajni kurs po kome nam zaracunavaju ratu, kako se racuna udeo glavnice/kamate u rati, da li ponder smatraju odredivim delom kamatne stope, kao i da li su menjali metod obracuna u proporcinalni, onako kako su ponudili u aneksu 1) .. i

elem, stize odgovor, od istog D.Ilica, i kaze,

''U vezi vase nedoumice sta predstavlja procentni poen, naglasavamo da je ta formulacija preciznija od procenta. Konkretno, kada se koristi pojam 'procentni poen' vezan za elemente kamatne stope, podrazumeva se matematicka operacija sabiranja tih elemenata, dok prilikom koriscenja pojma 'procenat' ostaje mogucnost nedoumice, obzirom da se procenat izracunava deljenjem nekog broja sa brojem 100.

takodje ovom prilikom vas obavestavamo da banka nije u mogucnosti da vas prigovor prihvati kao osnovan i ostaje pri stavu iznetom u dopisu od 05.01.2012''

Znaci, za prigovor2 su me ocekivano odbili, a od 4 konkretna dodatna pitanja, dobio sam samo odgovor (i to kakav) za procentni poen ..

sad cu da ovaj odgovor prosledim NBS kao novi prilog u vec podnetom prigovoru, a ovima iz alfe, tj ovom Ilicu cu se obratiti licno, da pitam da li je procitao i ostala pitanja a odgovorio samo na one koje mu nije bilo tesko ..

573 Reply by karim.s 12-03-2012 06:34:22



Odgovor: ponder

karim.s napisao:




Ovo sam pominjao nekoliko strana ranije, i evo vidim sad da je na "drugom forumu" AlfaMag potvrdio ovo sto sam napisao. Dakle, manite se procentnog poena, tu nema nista...





Odgovor: ponder

karim.s napisao:

karim.s napisao:




Ovo sam pominjao nekoliko strana ranije, i evo vidim sad da je na "drugom forumu" AlfaMag potvrdio ovo sto sam napisao. Dakle, manite se procentnog poena, tu nema nista...

- NKS je povecana za misliš 20 procentnih poena, to znaci da je npr. sa 5% skocila na 6%

Uostalom nije problem da sačekamo pismeno izjašnjenje banke koja očigledno nema odgovore na postavljena pitanja, tj. nikada neće priznati svoje namerne greške.

U inicijalnom Ugovoru marža je definisana kao fiksna i iznosi X % na godišnjem nivou .Da su smanjili MARŽU, što je nelogično s obzirom na očigledan napor Banke da poveća kamatu tj.maržu (iz koje ostvaruje profit ) pisala bi ta manja vrednost X procentnih poena na godišnjem nivou. Ovako se može desiti da naknadno dobijemo tumačenje da je marža X procentnih poena kvartalno-kako se zapravo i menja NKS. Pri tom u banci mogu da kažu da marža je FIKSNA ali se menja KVARTALNO. To me zaista ne bi iznenadilo . Osim toga u odgovoru na prigovor 1 -Banka i sama kaže : S obzirom da od dana slanja Aneksa br.1 do danas, Banci niste vratili potpisan primerak tog Aneksa, a IZMENE metode obračuna kamate i MARŽE, kao i izmena datuma na koji se sagledava vrednost promenljivih elemenata na osnovu kojih se kvartalno prilagođava kamatna stopa. Rakla bih da sami priznaju da su menjali MARŽU što ne smeju da rade bez saglasnosti tj potpisa.

Uostalom mi u inicijalnom ugovoru imamo stvarno malu maržu za sadašnje uslove, NEMA šanse da bi je još smanjivali, jer iz nje kao što su i sami napisali u odgovoru na prigovor 1 ostvaruju profit. Još važnije je što svi smatraju da je MARŽA SMANJENA jer je sa druge strane povećana NKS zbog ORDEVa..Smatram da nije baš tako, posebno što ORDEV propisuje NBS i može ga ukinuti ponovo recimo naredne godine . Tačnije u Aneksu 1 piše: U slučaju da, do kraja otplate kredita, depoziti koje Banka koristi za finansiranje stambenog kredita budu oslobođeni obavezne rezerve na osnovu odluke NBS, ORDEV se tada neće uključivati u obračun NKS.

Šta to znači ORDEV tj PONDER će biti 0, a MARŽA ostati smanjena . NEMA ŠANSE da bi to Banka previdela tj . svesno ostavila mogućnost da smanjili sebi profit . Po mom mišljenju je to više nego očigledno. Uostalom 4 godine našeg kredita nije postojao ORDEV, NBS u perspektivi može ponovo da ga ukine ili smanji za kredite indeksirane u devizama.


Sporno je sve to . A pitanje je zašto i sve ostale banke nisu ubacile ORDEV posebno u stare kredite tj.kredite u otplati . Jasno je da ne pije vodu tumačenje naše Banke da je u pitanju zakonski propis koji je Banka u obavezi da primenjuje posebno ne RETROAKTIVNO.

Ali OK jedva čekam da dobijemo zvanično pismeno objašnjenje što će verujem morati da urade pre ili kasnije.

Zaista ne shvatam politiku Banke. Smatram da energiju troše na pogrešan način gubeći poverenje... na duge staze.





Odgovor: ponder

malandrino napisao:

stigao mi je 6.3 odgovor postom (probijen rok od 30 dana) ..stize odgovor zbirno, i na prigovor2, kao i na dodatni set pitanja koje sam kao reklamaciju prosledio banci na mail (tu sam pitao cime je ogranicen, tj kako je odrediv prodajni kurs po kome nam zaracunavaju ratu, kako se racuna udeo glavnice/kamate u rati, da li ponder smatraju odredivim delom kamatne stope, kao i da li su menjali metod obracuna u proporcinalni, onako kako su ponudili u aneksu 1) .. i

elem, stize odgovor, od istog D.Ilica, i kaze,

''U vezi vase nedoumice sta predstavlja procentni poen, naglasavamo da je ta formulacija preciznija od procenta. Konkretno, kada se koristi pojam 'procentni poen' vezan za elemente kamatne stope, podrazumeva se matematicka operacija sabiranja tih elemenata, dok prilikom koriscenja pojma 'procenat' ostaje mogucnost nedoumice, obzirom da se procenat izracunava deljenjem nekog broja sa brojem 100.

..... ..

Zaista i meni je nejasno šta su tu odgovorili, ali bar su nešto napisali. Osim toga zavisi kako si formulisao pitanje. Nama nisu ni pokušali da odgovore ni na jedno pitanje. Odgovor nam je stigao 27.02. Potom smo im e-mailom skrenuli pažnju na to da su morali da osim ocene osnovanosti prigovora odgovore i na pitanja (što smo već pominjali takođe piše u Odluci o postupanju banaka po prigovorima, koju oni čitaju selektivno ) S obzirom da su tebi potom 06.03 nešto i pokušali da odgovore verujem da su shvatili da moraju

".Konkretno, kada se koristi pojam 'procentni poen' vezan za elemente kamatne stope, podrazumeva se matematicka operacija sabiranja tih elemenata.....

Da li to znači da se ipak u našem slučaju fiksna marža menja kvartalno tj.sabira da bi se dobila marža na godišnjem nivou ? Odgovor im je totalno uopšten i nejasan . Ako nije problem kako ste formulisali pitanje vezano za procentni poen?



Poruka [ 551 to 575 of 625 ]




Stranice Prethodni 1 … 22 23 24 25 Sledeći


RSS teme

Poruka [ 576 to 600 of 609 ]




Odgovor: ponder

Procentni poen- Fimansijska matematika po definiji kaze ovako:

Ako je kamatna stopa i uvećana za p procentnih poena, novi iznos kamatne stope je (i+p)%. Ako je i=3% i uveća se za 0,5 procentnih poena Novi iznos kamatne stope je 3,5%. Ako je i=10%, a procentna stopa se smanji za 6 procentnih poena. Novi iznos kamatne stope je 4%. Ako bi stopa bila smanjenja za 6%, novi iznos kamatne stope bi bio 0,1-0,1·0,06=0,094=9,4%

To bi znacilo da je objasnjenje koje su neki dobili iz banke tacno, a kod povecanja procentnih poena i nepovoljnija varijanta za nas, a kod smanjenja je druga prica.

Poslednja promena od kazablanka35 (12-03-2012 12:54:09)

577 Reply by sogoris 12-03-2012 13:17:45

























Odgovor: ponder

Prvo, u njihovom obaveštenju je vrednost tromesečnog euribora za obračunski period februar, mart, april na dan 30.12.2011. 1,387, a stvarna vrednost 3meuribora na dan 30.12.2011. 1,356. Mala razlika-greška, ali opet u njihovu korist. Drugo, mislim da moramo tražiti srednji kurs otplate jer je Udruženje napisalo Kontara ponudu banci sa tri predloga, ali bez predloga o primeni srednjeg kursa. Na taj kurs imamo pravo zbog njegovog načina određivanja na koji ima uticaj samo banka svojom voljom. U toku otplate kredita se svi promenjivi elementi moraju javno objavljivati i na njih ne može uticati nijedna od strana, što nije slučaj sa kursom po kome mi otplaćujemo kredit.




Odgovor: ponder

kazablanka35 napisao:

Procentni poen- Fimansijska matematika po definiji kaze ovako:

Ako je kamatna stopa i uvećana za p procentnih poena, novi iznos kamatne stope je (i+p)%. Ako je i=3% i uveća se za 0,5 procentnih poena Novi iznos kamatne stope je 3,5%. Ako je i=10%, a procentna stopa se smanji za 6 procentnih poena. Novi iznos kamatne stope je 4%. Ako bi stopa bila smanjenja za 6%, novi iznos kamatne stope bi bio 0,1-0,1·0,06=0,094=9,4%

To bi znacilo da je objasnjenje koje su neki dobili iz banke tacno, a kod povecanja procentnih poena i nepovoljnija varijanta za nas, a kod smanjenja je druga prica.

Hvala na opširnoj definiciji. Znači jasno je da nisu slučajno napisali procentni poen .

U svakom slučajua fiksna marža(u ponuđenom Aneksu 1) od recimo a) 2 % i b)2 procentna poena nije isto posebno što u slučaju pod b) između ostalog nigde ne piše fiksna marža 2 p.p GODIŠNJE.Možda je fiksna 2p.p kvartalno a to znači da je 8 % godišnje ! Kakva god da je formula u pitanju MARŽU nisu smeli da menjaju ni na koji način .

Nisam ni bankar ni ekonomista, ali je kao što sam već pokušala da objasnim očigledno da SIGURNO nisu smanjivali fiksnu maržu iako tako na prvi pogled izgleda u ponuđenom Aneksu 1.

Za sve što nije nedvosmisleno objašnjeno od Banke tražimo objašnjenje . A već smo svi videli kako u dopisu uz Aneks 1 piše da je SAMO izvršeno usklađivanje sa novim zakonom ...i da će se isti neposredno primeniti.Potom u odgovoru na prigovor priznaju da su u pitanju obavezni elementi koji se ne mogu jednostrano menjati , a ipak daju ocenu da je prigovor neosnovan. Priznaju i da su jednostrano menjali metod obračuna u našem slučaju .


Zar ne bi onda moralo da stoji u odgovoru bar da je prigovor DELIMIČNO OSNOVAN?

Zatim zašto uopšte konstatovati Aneksom nešto što je u Ugovoru jasno definisano(kamatna stopa je u potpunosti odrediva tj. ne zavisi od poslovne politike banke...)

Odakle im ideja da ponude Aneks 2 ako već ne prihvatamo Aneks 1. Ja to shvatam kao ponudu tj.recimo kao predugovor. Pošto nismo prihvatili ponuđeni Aneks 1 oni mogu eventualno da ga isprave izmene i ponude sa novim datumom ali da se zove upravo Aneks 1 novi i slično. Tek kada eventualno prihvatimo i potpišemo neki Aneks 1 mogu da nam nude Aneks 2 . A ne ovako da nas "nadmudruju", kao da nije očigledno da onaj ko potpiše Aneks 2 prihvata ujedno Aneks 1...Sve to nimalo ne liči na dobre poslovne običaje . Banka je sama doprinela da im ne verujemo i da ih hvatamo za svaku reč . A jednom izgubljeno poverenje nikada više neće dobiti.




Odgovor: ponder

22.02.2012. sam poslao zalbu NBS-u vezano za odgovor alfa banke na moj prigovor zbog aneksa br.1 i jos mi nista nije stiglo konkretno od njih, a proslo je evo 3 nedelje. Dobio sam samo ono prvo obavestenje da su primili zalbu i da ce proslediti alfa banci i da ovi imaju 8 dana od dana prijema da se izjasne. Da li je jos neko ovoliko cekao?

580 Reply by karim.s 13-03-2012 16:51:36



Odgovor: ponder

Ja sam poslao skoro nedelju dana pre tebe, isti status.




Odgovor: ponder

rajangigs napisao:




22.02.2012. sam poslao zalbu NBS-u vezano za odgovor alfa banke na moj prigovor zbog aneksa br.1 i jos mi nista nije stiglo konkretno od njih, a proslo je evo 3 nedelje. Dobio sam samo ono prvo obavestenje da su primili zalbu i da ce proslediti alfa banci i da ovi imaju 8 dana od dana prijema da se izjasne. Da li je jos neko ovoliko cekao?

Zovite njihov korisnički centar na 0800 -111-110, reći će vam status vašeg predmeta i dati broj telefona Centra za korisnike finansijskih usluga mislim da je broj 333-82 -51 .

Procedura je jasna pošto Banka ne odgovori u roku od 30 dana tj. da ocenu da je prigovor neosnovan obratili ste se NBS, NBS daje rok od 8 dana da se banka izjasni . U svakom slučaju banka ne može dobiti novih 30 dana čak i da im NBS zahteva dodatno pojašnjenje.

U svakom slučaju zovite NBS moraju da odgovore u čemu je problem, pošto su rokovi jasno definisani zakonom.





Odgovor: ponder

Šta mislite da li da napravimo fb stranicu ili nešto slično vezano za ----- BANKA PREVARA ? Stičem utisak da nas na ovom forumu ima baš malo.

Ne bi me iznenadilo ni da se naša banka ne pojavi na spisku banaka koje su kršile zakon, a koji treba da bude objavljen po završetku I kvartala 2012. koliko kapiram.




Odgovor: ponder

ni mene ne bi cudilo da se ovi aphfa bank prevaranti na volseban nacin ne pojave na spisku imajuci u vidu povrsnost NBS-a tipa marza se nije menjala = banka je ok. Za brojnost na forumima mislim da su se ljudi smorili jer ne vide kraj ni dopisivanju sa bankom ni sa NBS-om, ni izmedju nas...Ne vide ni izlaz a mozda su i izgubili nadu da nesto moze da se uradi, grupno ili pojedinacno. verujem da cela ona stara ekipa procita komentare ali ih ne ostavlja







Odgovor: ponder

Upravo je najjači argument naše banke da se smorimo, iznerviramo....i odustanemo.

Zašto bi to radili, argumenti su na našoj strani . I u ovom slučaju pravda jesete spora ali dostižna. Pomak smo napravili . U odgovoru na prigovor su priznali šta su sve jednostrano menjali (iako nisu napisali da je prigovor u tom slučaju delimično osnovan a ne neosnovan kako tvrde).

Najpre su nam uveli Ponder tj.formulu sa ORDEVom koga nema u osnovnom ugovoru, pa kada im je to i NBS objasnila(u odgovorima na pitanja banaka ,što smo već citirali) da ne mogu ubacivati naknadno ponder ako ne postoji u osnovnom ugovoru , onda su pokušali da tu svoju formulu opravdaju postojećom klauzulom da su u pitanju Zakonski propisi koje je Banka u obavezi da primenjuje.Koji su to zakonski propisi koji se primenjuju retroaktivno ?osim ako nije izričito naglašeno -kao što je slučaj usklađivanja sa Zakonom o zaštiti korisnika fin.usluga gde je jasno navedenoo da se usklađivanje odnosi na odredivost kamatne stope ... Zatim da je zaista Odluka o ORDEVU zakonski propis koji treba primeniti retroaktivno tj na kredite koji su u otplati to bi važilo za sve banke bez izuzetaka.Koliko sam ja proverila banka I. i austrijska E.banka(iako su u ugovorima čak imali klauzulu da kamata zavisi od poslovne politike banke ) nisu primenile apsolutno nikakve formule sa ORDEV-om na kredite koji su u otplati. Izvršili su usklađivanje sa zakonom i NKS iskazali kao recimo 3M euribor +fiksna marža godišnje u %.Takođe ni ovu procenu vrednosti koja se sada pominje ne ubacuju retroaktivno tj.u ugovore koji su u otplati. Kod nas je u potpunosti definisana i odrediva NKS u osnovnom ugovoru.

Sve ono što je banka jednostrano izmenila i više obračunala moraće na kraju da ispravi tj. da umanji naredne rate za navedeni iznos.Tu ne pije vodu da se novi zakon primenjuje tek od 05.12.2011., s obzirom da i pre tog datuma ne postoji nijedan argument niti zakonski propis koji dozvoljava banci da jednostrano menja obavezne elemente ugovora bez naše saglasnosti tj.bez potisivanja Aneksa. Takođe je jasno definisano da Banka ne može da nam uskrati ono što nam zakon garantuje. NBS može da gleda kroz prste banci i da joj ne naplati kazne za sve prekršaje, to je nešto što nas previše i ne zanima jer na to ne možemo ni da utičemo. Ono što je najvažnije je da NBS naloži banci da otkloni sve nepravilnosti u jasno definisanom zakonskom roku. Zapravo kada Banka samo da ocenu osnovanosti prigovora a ne odogovori na pitanja iz prigovora i pri tom iskoristi rok od 30 dana za nepostupanje po prigovoru, onda je jasno da NBS ne može da da banci duži rok od 8 dana za izjašnjenje po prigovoru . Svi postavljamo ista pitanja i oni vrlo dobro znaju koliko tipova ugovora imaju.Čak i da hoćemo ne možemo im postaviti neko novo pitanje da im je potrebno više od 30 dana za odgovor. Ne verujem da će NBS dozvoliti da je naša ili bilo koja druga banka kompromituje.

Tako da je jedino pitanje za NBS kada pogledaju osnovni ugovor- da li je tačno da je kamata definisana u skladu sa zakonom i da nije neophodan nikakav aneks tj. usklađivanje; a ako jeste neka NBS tačno navede šta treba izmeniti tj . dopuniti. Da li treba izbaciti tu klauzulu da se NKS dodatno menja usled zakonskih propisa, pod kojim uslovima i koji su to propisi ? Da li se inače tako definisana klauzula vezano za NKS može smatrati ništavom . Zakon o obligacionim odnosima jasno definiše način ugovaranja.

Da nisu menjali maržu takođe je netačna tj besmislena tvrdnja . I ne vidim na koji način će i NBS stati iza te tvrdnje. U Aneksu 1 jasno piše da je bankarska marža X procentnih poena .Pri čemu je br.X manji nego u osnovnom ugovoru gde je iskazan u procentima.

Znači maržu nisu smeli ni da povećavaju ni da smanjuju . A ako tvrde da je procentni poen i % isto onda je takođe očigledno da su menjali maržu . I sami su priznali u odgovoru na prigovor da su izmenili metod

obračuna kamate i marže....Kako je onda marža fiksna ? Možda samo kvartalno kako sam već pisala, a i tada to nije u skladu sa zakonom . Tj.ko je lud da prihvati povećanje fiksne marže .

Između ostalog banka se svesno u startu odrekla dela zarade tj . marže da bi bila konkurentna na tržištu.Sada pokušavaju nezakonito da maržu povećaju a pri tom i da nas ubede da je marža ostala fiksna.Ako je to tačno da nisu menjali maržu onda banka nema problem jer nema razloga za povećanje NKS, nikakve dodatne troškove niti rizike banka nema.ORDEV čak i da ima veze sa našim kreditima ne prestavlja trošak ! ...

Što se tiče pondera on je postojao i 2007 i ranije.


585 Reply by rsimon 15-03-2012 22:37:42



Odgovor: ponder

3 meseca od uvođenja novog zakona, sasvim dovoljno da NBS odgovori na sve prigovore koje je dobila. Da li je neko dobio bilo kakav odgovor NBS kako bi i ostali mogli da se pozovu na taj odgovor da pritisnu banku? Koliko vidim nije i neće ga nikad ni dobiti.




Odgovor: ponder

Ja cekam na odgovor NBS posle njihovog cuvenog obavestenja evo 15,dan. Ako procitate moje komentare na rad NBS i guvernera licno, videcete moje misljenje o njima. A ja sam strpljiv. Cekacu i guvernera NBS jos 10, tak dana, a onda cu i njega i njegovu a ne nasu NBS krivino protiv njih pokrenuti tuzbu za zlopuotrebu sluzbenog polozaja. Za pocetak, obavesticu licno republickog javnog tuzioca i Upravu za v\borbu protiv kriminala o svemu ovome. Pa i licno Borisa Tadica, jer verovatno i on ucestvuje u dilu sa NBS i AB, obzirom da taj ne zna nista sta mu se radiu u Srbiji, a hoce u Evropu. Sledi prijava Rep. javnom tuziocu i UBK u sledecem komentaru, a iste cu podneti vec u prepodnevnim casovima.

587 Reply by petarzabac 16-03-2012 08:24:55

• petarzabac • Novi član • Offline





• Poruka: 2

Odgovor: ponder

Neverovatno, stvarno vise nemam reci za AB, toliko su jaki da im niko nista nemoze a mi smo osudjenji da placamo njihov reket koliko god oni smisle, ovo sa razlikom u kursu tj sto placamo po cak i vecem od njihovog gornjeg koji oni sami odredjuju a nebi smelo da ni jedna strana moze svojom voljom da utice na promenljive. ja vise neznam sta da radim, Euribor pada na nasu srecu a oni ce opet nesto da smisle da nam nebi smanjili ratu, sad je vec ispod 0,9 sto znaci da u odnosu na prethodni kvartal je opao za 0,5%. krajem marta bi trebalo da nam posalju novo uskladjivanje al vise verujem da ce nam povecati ratu nego smanjiti anjih to uopste ne bi trebalo da dotice jer oni njihovu marzu ne smanjuju nego samo manje i oni placaju kamatu. trebalo bi nekako po gradovima da se organizujemo i da se skupimo i da angazujemo neki pravni tim pa ako treba ida se plati da vidimo sta i gde smo. cakako treba i licno da se okupimo.




Odgovor: ponder


Ja cekam na odgovor NBS posle njihovog cuvenog obavestenja evo 15,dan. ......

Koliko ja shvatam NBS u roku od 8 dana nam šalje obaveštenje šta su preduzeli tj.

7. После пријема обавештења ..(tj. prigovora NBS) , Народна банка Србије, ако оцени да је то оправдано, може од банке затражити да се писмено изјасни о наводима клијента из тог обавештења – у року од наредних осам дана.

Znači Banci obično daju dodatnih 8 dana da se pismeno izjasni .Tako da se definitivno čeka minimum 16 dana tačnije oni verovatno odgovor šalju tačno tog poslednjeg dana, pa onda treba dodati još par dana da pošta stigne posebno ako je vikend. Trebalo bi da odgovor stigne najkasnije u roku od približno 20 dana . Za sve preko toga ja bih najpre pozvala njihov Centar za zaštitu korisnika fin.usluga mislim da je telefon 333-82-51 da vidim šta će da odgovore , pa bih tek onda postupila dalje . Čini mi se da ne bi bilo loše u tom slučaju da NBS ne odgovori u roku ili ne postupi u skladu sa zakonom bar konsultovati i zaštitnika građana. http://www.ombudsman.rs/index.php/lang-sr/kontakt Радно време: 8:30 - 16:30, понедељак - петак Пријем странака: Улица Делиградска број 16, Београд Сваког радног дана од 9:00 до 16:00 часова Седиште: Делиградска бр.16 11000 Београд Тел: 011/ 2068 100 Факс: 011/ 2068 182 дежурни мобилни телефон: 064/ 8768 505 e-mail: [email protected]


A javnom tužiocu treba, ako ništa ne uradimo pre toga, prijaviti našu banku.S tim što sigurno više efekta ima da to ne budu pojedinačni prigovori . Ali o tom potom.Mi se tek spremamo da pošaljemo prigovor NBS.

Da bi se obratili zaštitniku građana ili ako bude potrebe javnom tužiocu moramo da ispoštujemo ovu proceduru kroz koju sada prolazimo .





Odgovor: ponder

Bilo kako bilo ne verujem da je naša banka iznad zakona . Njima itekako ide da u prilog kao što reče rajangigs da se mi smorimo, da se razočaramo, iznerviramo i odustanemo. Tj. oni upravo na to računaju da će zaista mali broj nas biti toliko uporan da sve ovo izgura do kraja.

Već sam pominjala 2008 su nešto brljali oko kamate tj. računali veću kamatu manju glavnicu ... Tada mi nismo ni kontrolisali anuitete, ali je NBS 2009 donela odluku i poslala svim bankama koje su menjale k.stopu ... da to isprave. I verovali ili ne oni su to i ispravili tj. umanjili naredne rate za iznos koji su prethodno više naplatili.U našem slučaju to i nisu neki veliki iznosi srećom.Tako da sam sigurna da će to morati i sada da urade tačnije i to nam je jedan od dokaza da će morati. Ako su to morali da isprave 2009 moraće i sada. Biće mi zadovoljstvo da to izguramo do kraja, a sigurna sam da hoćemo. Postoji ona latinska izreka "Contra factum non datur argumentum " tj. Činjenice se ne mogu osporavati.




Odgovor: ponder

P R I J A V A. Na poslovanje ALPHA banke, NBS i Guvernera NBS, dostavlja.- REPUBLIČKOM JAVNOM TUŽIOCU Na ličnost MILJKA RADISAVLJEVIĆA

Poštovani gospodine, Obraćam Vam se javno i lično sa molbom da iz svoje sfere nadležnosti preduzmete mere ispitivanja poslovanja ALPHA banke, NBS-Centar za koorisnike finansijskih usluga i guvernera NBS Dejana Šoškića. A evo čime treba da se pozabave Vaši organi: 1.- ALPHA banka nezakonitim i nekorektnim poslovanjem direktno me potkrada uvodjenjem PONDERA i ORDEVA u ANEKS-e 1 i 2, koje sprovodi iako ja kao klijent njenog stambenog kredita nisam potpisao



ANEKS_e, niti u osnovnom ugovoru postoji tako nesto. 2.-ALPHA banka svojim postupanjem direktno krši članove Zakona o obligacionim odnosima i Zakona o zaštiti korisnika finansijskih usluga. 3. Na moj prigovor br. 1 ALPHA banci odgovorili su samo njima svojstveno, a na moja direktna pitanja ništa. Na moj prigovor br. 2 nisu ni odgovorili, zbog čega sam se obratio NBS-Centru za korisnike finansijskih usluga. NBS odnosno centar umesto da prekontroliče poslovanje AB, oni njima maltene čalju molbu da se izjasne o mojim prigovorima. Do danas nemam odgovor od NBS. 4.-Shodno svemu ja sam poslao prigovor guverneru NBS na ličnost, sa ciljem da sagleda rad svojih organa, a njega lično smatram krivim za nepravilan rad organa NBS u odnosu na poslovanje AB. 5. Kako sam nezadovoljan postupcima AB, NBS i guvernera lično. To se obraćam Vama lično da Vaši organi udju u potpunosti u poslovanje AB u odnosu na stambene kredite svojih klijenata, na lopovluk, na menjanje metoda obračuna kamate njima u prilog, pa potom vračanje, ali novac ne vraćaju. A sve to NBS i guverner lično gledaju borbu Davida i Golijata i kao da imaju neke koristi, ili dilove sa AB. U prilogu Vam šaljem prigovor br. 1 AB, prigovor i odgovor NBS, prigovor guverneru NBS na ličnost,a moj kontakt telefon je

591 Reply by sogoris 16-03-2012 11:39:18



Odgovor: ponder

Napisao sam komentar br. 577 o Euriboru koji se primenjuje za ovaj kvartal, a čija je vrednost veća od vrednosti koja bi trebala biti (treba biti vrednost na dan 30.12.2012). Mala je razlika, ali ako prećutimo i taj će element samoinicijativno određivati.

Što se kursa otplate tiče, na moj prigovor su odgovorili da se srednji kurs primenjuje samo za kredite odobrene posle 05.12.2012.

Mislim da i to nesmemo prihvatiti jer se time krši zakon čl. 34

Da pojasnim: Zakonodavac članom 54. zakona, samo posebno naglašava da davaoci finansijskih usluga do dana primene ovog zakona ugovore koji su zaključeni do tog dana usklade sa odredbama člana 8. i člana 26 st. od 1 do 3. tog zakona na taj način da visina ugovorene promenljive a neodredive nominalne kamatne stope, odnosno promenljivog neodredivog elementa te stope ne može biti veća od njihove inicijalne visine (visine u momentu zaključenja ugovora). Način usklađivanja je objasnila viceguverner NBS Mira Erić Jović u tekstu koji sam priložio, a sve to jer su banke, pa i Alpha banka, postavljalе pitanja vezana za usklađivanje kamate. Što se ostalog tiče nepotrebno je bilo kakvo usklađivanje već je potrebna samo čista i za nas klijente jasna primena zakona koji je po tom pitanju nedvosmislen.

To usklađivanje ne isključuje primenu ostalih članova zakona na ugovore koji su zaključeni pre dana primene zakona, tj. na obaveze iz tih ugovora koje dospevaju posle dana početka primene tog zakona jer bi to bilo kršenje samog zakona. Tako je, uz ostalo, obaveza banaka, da primene i čl. 34. koji se odnosi na primenu istog tipa kursa, tj. primenu zvaničnog srednjeg kursa, a ne prodajnog kursa Banke za devize, na koji, takođe, u slučaju neprimene, utiče jednostrana volja jedne od ugovornih strana. Ne primenom čl. 34. Zakona, krše se Osnovna načela zaštite korisnika (čl. 5.), posebno u pogledu prava na zaštitu od diskriminacije i prava na određenost i odredivost ugovorne obaveze, (obzirom da vrednost prodajnog


kursa banke određuje sama banka) kao i čl. 9. st. 2. koji kaže da je davalac finansijskih usluga dužan da obezbedi primenu dobrih poslovnih običaja, dobru poslovnu praksu i fer odnos prema korisniku.




Odgovor: ponder

sogoris napisao:

Napisao sam komentar br. 577 o Euriboru koji se primenjuje za ovaj kvartal, a čija je vrednost veća od vrednosti koja bi trebala biti (treba biti vrednost na dan 30.12.2012). Mala je razlika, ali ako prećutimo i taj će element samoinicijativno određivati.

Što se kursa otplate tiče, na moj prigovor su odgovorili da se srednji kurs primenjuje samo za kredite odobrene posle 05.12.2012.

Mislim da i to nesmemo prihvatiti jer se time krši zakon čl. 34 ......

Što se tiče euribora treba ih kontrolisati i uložiti pismeni prigovor, čak i kada ubace cifru na trećoj decimali koja ne postoji . To su nama uradili prilikom puštanja kredita u tečaj....

Što se tiče kursa to je na žalost tako . Ako Vam ne stoji srednji kurs u osnovnom Ugovoru bojim se da tu ne možete ništa da izmenite . Nama srećom stoji srednji kurs u osn.ugovoru.

Već sam u prethodnim komentarima i napisala tj. pitala koji to zakon važi retroaktivno? Oni sigurno neće vršiti usklađivanje sa novim zakonom po svim članovima. E sad pošto zakon očigledno ne važi retroaktivno, osim ako je to izričito naglašeno, jasno je da ne možemo dozvoliti da nam ubacuju kojekakve pondere , ordeve ....Jasno je da bi i u tom slučaju te odluke bile primenjene retroaktivno što je nedopustivo. Nije Banci bio problem ni da nas uz ponuđeni Aneks 1 obavesti da SAMO vrše usklađivanje sa novim zakonom, pa se ispostavilo da nije tako, morali su da priznaju. Isto tako im nije problem da pokušaju da nas ubede kako sve rade po zakonu i kako je NBS upoznata sa njihovim radom. Naravno nije baš tako i to je više nego očigledno. Takođe je očigledno da će se služiti svim mogućim sredstvima da zaštite svoj interes. Ali evo već polako prave greške u koracima . Mnogo bi im pametnije bilo da su svoje resurse usmerili da se bave produktivnijim stvarima, a ne da se "nadmudruju " sa korisnicima i potpuno ruše reputaciju banke i prave još veće gubitke na duže staze . Naravno to je moje mišljenje, očigledno da je njihovo mišljenje i računica drugačija . Takođe je očigledno da nisu očekivali da ćemo se ovako detaljno informisati, i potpuno razokriti svaki njihov pokušaj da nas bukvalno na najružniji mogući način prevare.

Po mom mišljenju trebalo bi da odgovaraju i za prevaru svih onih koji su neinformisani potpisali Aneks 1.Smatram da i ti ljudi treba što pre da se organizuju i da se žale da su prevareni tj. očigledno je na koji način im je podmentuto da potpišu i ono što ne žele.Verujem da se tako potpisan Aneks može poništiti tj . smatrati ništavim . Naravno to je nemoguće bez pravne pomoći razjasniti.



593 Reply by renerva 16-03-2012 21:02:09

• renerva • Novi član • Offline

• Iz: Beograd • Registrovan: 24-08-2011 • Poruka: 1

Odgovor: ponder

Ima nas koji pratimo, i radimo, a ne oglašavamo se na forumima uglavnom jer nemam naviku. Mi smo, porodicno, objavili rat ovoj nazovi banci i necemo se otkaniti dok ne isteramo pravdu. Uostalom, nemamo sta da izgubimo, zivaca svakako vise nemam. Ja bih rekla da oni ne razmišljaju dugorocno, nego im je bitno da sad uzmu te pare, jer bez njih su svejedno pukli, da se vuku godinu dve,nadajući se nečemu, pa tu nadu kupuju našim parama koje kaišare s naših leđa.Oni i nisu neka prava banka, to znamo svi koji smo tamo nogom krocili. Toliko drskosti u krađi nisam očekivala zaista, iako sam rođeni skeptik. Ako ništa, neću da se osećam kao magarac do kraja života. Tako da radim sve, prigovaram, spremam tužbu i pljujem ih gde stignem i kako stignem, nema nijednog mog poznanika koji nije čuo moju tužnu priču. Rado bih na neki miting protesta da se slatko izvičem i izbacim ovaj jed iz sebe.U novinama ne smeju ni da ih pomenu. Šta će NBS da uradi, mislim da ni oni tamo to još ne znaju, cekaju da vide koliko smo(mi korisnici) ozbiljni, organizovani,besni pa će onda da izaberu stranu.P.S Mi još nismo dobili ni odgovor iz banke a prošlo je 28 dana tačno.




Odgovor: ponder

renerva napisao:

Ima nas koji pratimo, i radimo, a ne oglašavamo se na forumima uglavnom jer nemam naviku. ..... Toliko drskosti u krađi nisam očekivala zaista, iako sam rođeni skeptik. Ako ništa, neću da se osećam kao magarac do kraja života. Tako da radim sve, prigovaram, spremam tužbu i pljujem ih gde stignem i kako stignem, nema nijednog mog poznanika koji nije čuo moju tužnu priču. Rado bih na neki miting protesta da se slatko izvičem i izbacim ovaj jed iz sebe.U novinama ne smeju ni da ih pomenu. Šta će NBS da uradi, mislim da ni oni tamo to još ne znaju, cekaju da vide koliko smo(mi korisnici) ozbiljni, organizovani,besni pa će onda da izaberu stranu.P.S Mi još nismo dobili ni odgovor iz banke a prošlo je 28 dana tačno.

Potpuno ste u pravu, toliko drskosti i "prećutnog" vređanja inteligencije svih nas retko ko je mogao da zamisli.Naravno sa ovakvom poslovnom politikom su definitivno pukli. Mada većina ljudi prilikom podizanja kredita opterećena papirologijom.... ni ne stigne da se informiše u potpunosti. Svakako se mora delovati organizovano i napraviti pravi medijski prodor da bi ljudi bili upozoreni na vreme, Banka shvatila da nije iznad zakona, a da mi nismo ovce koje samo kažu bee. Ja svakako smatram da treba pokrenuti i sve one koji prevareni tj.kojima je podmetnut Aneks 1da potpišu.(ili oni koji nisu potpisali ali nisu ni slali prigovore, tako da ih Banka tretira kao da su Aneks prihvatili) U dopisu uz ponuđeni Aneks 1 nigde ne pominju da su ponudili izmenu obaveznih elemenata kamate i marže....U odgovoru na prigovor to priznaju tj. i sami su napisali da su ponudili izmenu obračuna kamate i MARŽE.A maržu ne smeju da menjaju.Sigurna sam da postoji sankcija i za takav način ugovaranja, tj. sve to jasno ukazuje na dovođenje u zabludu , prevaru....



Što se tiče odgovora na prigovor ne brinite sačekaće i tačno 30.ti dan poslati odgovor tj. ocenu da nije osnovan prigovor.Ako je kraj nedelje tj.petak obično Vam odgoovor stigne tek u ponedeljak.

595 Reply by karim.s 20-03-2012 12:46:04



Odgovor: ponder

sa facebook grupe Efektive:

VAŽNA VEST: NBS naložila Alpha banci da ispravi nepravilnosti u roku od 15 dana u vezi sa obračunom kamate, tj da u kreditima (za sada samo to znamo) gde nema PONDER-a, kamatu obračunava samo kao Euribor + marža. Prvi deo pobede je tu!

596 Reply by dandjo 20-03-2012 14:13:49



Odgovor: ponder

za karim.s pitanje..Odakle ti ova vest,sada sam bila i nista od toga?Zna li neko sta se uopste desava sa svim prigovorima i ugovorima gde se ne spominje ponder kao i ugovorima gde se spominje ponder koji je u tom trenutku bio jasno definisan 1.

597 Reply by karim.s 20-03-2012 18:05:00



Odgovor: ponder

Kao sto rekoh, sa Facebook strane Udruzenja. To je verovatno jos veoma daleko od bilo cega zvanicnog, sacekacemo da nam pojedinacno odgovore na prigovore iz NBS. S obzirom da im odgovor sada vec prilicno kasni, moguce je da je ovo razlog. I koliko sam shvatio to se odnosi samo na kredite podignute pre novembra 2009, tj. bez pondera u ugovoru.


• vpopovic







Odgovor: ponder

Za rajangigs, karim.s ...

Šta bi sa odgovorima NBS ? Jeste li ih kontaktirali telefonom, pošto je prošlo tih 16+ dana

599 Reply by karim.s 20-03-2012 21:15:54



Odgovor: ponder

Mogao bih sutra da ih pozovem...




Odgovor: ponder

meni je juce proslo tacno mesec dana od prigovora NBS Centru za korisnike finansijskih usluga i nema glavnog odgovora. A proslo je i 16 dana od mog pisma guverneru na linost. Ja sam strpljiv cekam ih da sto vise kasne, pa da ih onda opletem kako ja samo znam. Ako mislite da nece da ih zaboli, hoce sigurno i AB i NBS a bogami i guvernera. Cekam odgovor na prijavu Rep. javnom tuziocu.

Poruka [ 576 to 600 of 609 ]

Stranice Prethodni 1 … 22 23 24 25 Sledeći



Stranice Prethodni 1 … 23 24 25


















RSS teme

Poruka [ 601 to 601 of 601 ]

601 Reply by vpopovic Danas 09:09:25



Odgovor: ponder


meni je juce proslo tacno mesec dana od prigovora NBS Centru za korisnike finansijskih usluga i nema glavnog odgovora. A proslo je i 16 dana od mog pisma guverneru na linost. Ja sam strpljiv cekam ih da sto vise kasne, pa da ih onda opletem kako ja samo znam. Ako mislite da nece da ih zaboli, hoce sigurno i AB i NBS a bogami i guvernera. Cekam odgovor na prijavu Rep. javnom tuziocu.

Predlažem da ih pozovete na telefon koji sam već napisala .Baš me zanima šta će Vam odgovoriti .Ne bi me iznenadilo da čujete nešto što ne očekujete. U svakom slučaju bar će te znati gde je zastoj i kako oni broje dane . Nadam se da imate potvrdu da ste NBS da ste im poslali prigovor ukoliko ste slali e-mailom .

Poslednja promena od vpopovic (Danas 09:09:48)

Poruka [ 601 to 601 of 601 ]

Stranice Prethodni 1 … 23 24 25









13-05-2011 08:29:50 staxm Novi član - kamatica.com · 12.07.2011 · kako je kamata promenljiva i...

Documents

Transcript of 13-05-2011 08:29:50 staxm Novi član - kamatica.com · 12.07.2011 · kako je kamata promenljiva i...