דברי הכנסת

הישיבה השלוש-מאות-ושמונים-ואחת של הכנסת השלוש-עשרה

(1995 באוקטובר 31יום שלישי, ז' בחשוון התשנ"ו )

15:02ירושלים, הכנסת, שעה

תוכן העניינים ; הצעת חוק הסדרים במשק1995, התשנ"ו–1996הצעת חוק התקציב לשנת הכספים

; הצעת חוק הגליל )תיקון מס'1995המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב(, התשנ"ו–

1995; הצעת חוק רשות השידור )הוראות שעה( )תיקון(, התשנ"ו–1995(, התשנ"ו–5

)קריאה ראשונה(

; הצעת חוק הסדרים 1995 , התשנ"ו– 1996 הצעת חוק התקציב לשנת הכספים ; הצעת 1995 במשק המדינה )תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב(, התשנ"ו–

; הצעת חוק רשות השידור )הוראות 1995 (, התשנ"ו– 5 חוק הגליל )תיקון מס' 1995 שעה( )תיקון(, התשנ"ו– )קריאה ראשונה(

היו"ר ש' וייס:

התשנ"ו, בחשוון ז' שלישי, ביום הכנסת ישיבת את פותח אני הכנסת, 31חברי

.1995באוקטובר

אנחנו ממשיכים את הדיון על הקריאה הראשונה של תקציב המדינה. אני מזמין את

הנואם הראשון, חבר הכנסת שאול יהלום. אחריו – חבר הכנסת סאלח טריף. אם הוא לא יהיה

– חבר הכנסת דוד מנע, ואם הוא לא יהיה – חבר הכנסת דוד צוקר. חבר הכנסת יהלום, כל

הבמה וכל האולם שלך.

שאול יהלום )מפד"ל(:

וכל אדוני היושב-ראש, תודה רבה על הכבוד שנופל בחלקי לדבר אל כל האולם

הבמה.

יוסף בא-גד )מולדת(:

הגיע חבר כנסת אחד.

שאול יהלום )מפד"ל(:

לא, נמצא גם חבר הכנסת חנא חדאד.

היו"ר ש' וייס:

.25%נוספו עוד

שאול יהלום )מפד"ל(:

אדוני היושב-ראש, בפתח הדיון על התקציב, השאלה שאני רוצה לשאול – – –

היו"ר ש' וייס:

אני מבקש להזמין את אחד השרים, אם כי יש לנו סגן שר וגם זה ייצוג של הממשלה.

שאול יהלום )מפד"ל(:

כאשר כל חבר כנסת מעלה נקודה – אינני רוצה להתייחס כרגע להיבטים הכלכליים,

אם כי אני שותף לדעה שיש לתקציב הזה כמה היבטים שליליים – אני רוצה לשאול שאלה

בנושא חברתי: האם בתקציב הזה יש בשורה בדבר חברה צודקת יותר, חברה שנעים יותר

לחיות בה, חברה שמתממשים בה ערכים של סיוע של חזקים לחלשים וערכים של שוויון? אני

חושב שלא מצאנו את הבשורה הזאת בתקציב הזה.

הדוגמה הבולטת ביותר היא הנושא של הזוגות הצעירים והעולים החדשים. האם זוג

צעיר של עולים חדשים, זוג צעיר – לא עולים חדשים, או משפחה מבוגרת של עולים חדשים

יכולים לקנות במדינת ישראל דירה בכוחות עצמם? אני מדבר על אלה שאין להם הורים

זו היא כאן סגן שר שעוסק בכך. התשובה על שאלה יושב עשירים שיכולים לסייע להם.

עד לפני כמה ימים, יותר משלוש1992שלילית. ממשלה זו לא עדכנה את המשכנתאות מאז

במחירי הדיור, מה גם90%שנים וחצי. הפער בין אותה תקופה לזמן הנוכחי מגיע עד כדי

או ב-90%שכאשר הממשלה הזאת מעדכנת את המשכנתאות היא אינה מעדכנת אותן ב-

, היא מעדכנת אותן באחוזים ספורים.45%

קיבל משכנתה – גם אז זה לא היה1992אם אנחנו מסתכלים על זוג צעיר שבשנת

מי-יודע-מה, אבל אז היתה סבירות שהוא ירכוש דירה – הרי היום הדירה רחוקה ממנו בערך

פי שניים. שלוש שנים וחצי הממשלה הזאת לא פתרה את הבעיה, והיא ניגשה לפתרון ונתנה

,12%, 10% יש עדכון של 87%אותו בצורה כזאת שכמעט לא פתרה דבר – במקום עדכון של

.25% – אין עדכון שעולה אפילו על 15%

כיצד אנחנו יכולים להציג תקציב שיש בו סכומים של מיליארדים לכל מיני מטרות,

חלקן פוליטיות, חלקן צודקות, חלקן צודקות פחות, כשבנושא הפשוט של עזרה לזוג צעיר

משוחרר מצה"ל או עולה חדש שרוצה לקנות דירה איננו נותנים תשובה? איזה פשע חברתי

ועוולה חברתית גדולים יותר יכולים להיות בממשלה שמתיימרת לתת פתרונות?

ועדה ציבורית שתגיש דרך אגב, תראו עד כמה מגוחך הדבר – הממשלה מינתה

מסקנות בנושא הזה. אם היתה הוועדה מגישה את מסקנותיה אחרי שבוע או שבועיים – ניחא.

, זאת1996אבל הממשלה הזאת ביקשה מהוועדה להגיש את המסקנות עד חודש דצמבר

איננה הזאת מוכיח שהממשלה כך שהוא כדי עד מגוחך הדבר הבחירות. אחרי אומרת

מתכוונת לתקן את העוול הזה ומשאירה את העניין לממשלה הבאה – – –

היו"ר ש' וייס:

או שהיא מתכוונת להיות גם הממשלה הבאה.

שאול יהלום )מפד"ל(:

לא משנה, היא אומרת: בקדנציה שלי אני לא נותנת טיפול לעניין.

סאלח טריף )העבודה(:

הדבר הזה לא מוצא חן בעיני חבר הכנסת שאול יהלום.

שאול יהלום )מפד"ל(:

זו הפעם הראשונה מאז קום דוגמה קטנה. היושב-ראש, אתן עוד ברשותך, אדוני

כונס בידי נמצא "הבימה" הלאומי כמו התיאטרון כך כל המדינה שמוסד תרבותי חשוב

הרייטינג, תרבות על חושבת ולחברה שלא למדינה ישראל. מדינת של הרשמי הנכסים

והאמריקניזציה אלא על תרבות איכותית, כמו התיאטרון הלאומי "הבימה",MTVהכבלים, ה-

זה אות קלון לממשלה הזאת, לשר האוצר, לשרת התרבות כזה. היה אסור להגיע למצב

סגירה, לידי עד כמעט "הבימה" הלאומי את התיאטרון החינוך שהביאו ולשר והאמנויות

להתמוטטות ולכונס נכסים.

לכן, אני מסכם, אדוני היושב-ראש – –

סאלח טריף )העבודה(:

אתה תהיה נגד התקציב.

שאול יהלום )מפד"ל(:

חבר הכנסת סאלח טריף – –

היו"ר ש' וייס:

אין לך זמן אפילו לענות לו.

שאול יהלום )מפד"ל(:

יודע, שבדברים פחותים מאלה אתה מראה לפעמים שרירים ואומר – – מי כמוך

שתצביע נגד, על דברים פחותים מאשר תרבות איכותית ופתרון לכל הזוגות הצעירים והעולים

החדשים. אל תטיף לי מוסר כשאני מעלה שתי בעיות אמיתיות ונכונות המוסכמות על כולם.

והתרבות פה אחד את ועדת החינוך נוכח אתמול – האשימה אתמול – נדמה לי שהיית

הממשלה במחדל הזה.

לכן, אדוני היושב-ראש, אני אומר שהתקציב הזה – מחוסר זמן אינני מדבר על שאר

הבעיות, כמו תאונות דרכים, פיקוח נפש, כבוד האדם, הבריאות – איננו מביא לנו שום בשורה

בנושאים האמיתיים, החברתיים והתרבותיים, והוא מצעיד אותנו אחורה. תודה.

היו"ר ש' וייס:

אני מודה מאוד לחבר הכנסת יהלום. עכשיו חבר הכנסת סאלח טריף, ואחריו – חבר

הכנסת דוד מנע.

עמנואל זיסמן )העבודה(:

תראה, הוא תוקף את הממשלה ואתה – – –

סאלח טריף )העבודה(:

חבר הכנסת זיסמן, בכל זאת יש חברות בין חברי הכנסת. בירכתי את חבר הכנסת

שאול יהלום על כך שגם הוא נמנה עם אלה הדואגים לתרבות איכותית במדינת ישראל. אני

גר בצפון ולא שייך למרכז שניזון מתרבות איכותית מאוד וגבוהה, וגם אני חושב שזה חשוב.

חבר הכנסת יהלום, אומר לך את האמת: לא היה לי הרבה לומר על התקציב הזה, כי עולים

לכאן, בדרך כלל, אנשים שמבקרים אותו, אבל אחרי ששמעתי את דבריך קשה לי להגיד

ששמחתי. אם הצרה הגדולה של התקציב מתנקזת לבסוף לכך שיש בעיה בתיאטרון הלאומי

– נסתדר.

היו"ר ש' וייס:

לא, הוא התחיל עם זוגות צעירים ועם עולים.

סאלח טריף )העבודה(:

אני מתנצל, כמובן, על שלא שמעתי את כל דבריך, אבל בסוף, איך אומרים – אם

הבעיות הגדולות של תקציב המדינה מתנקזות לבעיה הזאת שעומדת עכשיו על הפרק, אז אני

אומר ברוך השם, כי בעיה זו, אדוני היושב-ראש, אתה יודע שהיא איננה גדולה, ולא בממדים

ולא יפגע בתקציב וגם במחיר כזה שלא ישנה סדרי עולם כאלה שלא ניתן לפתור אותה,

המדינה, לא בגודלו ולא ביכולתו ולא במה שהוא מבטא.

דבר זה מוביל אותי בדיוק לדברים העיקריים שאני רוצה לומר: אחרי כל הביקורת

שהיתה, אני זוכר דיונים בתקציבים קודמים, עלו לכאן נציגי האופוזיציה, ובראשם חברי חבר

הכנסת דן תיכון וחבר הכנסת מיכאל איתן, וטענו איזו אינפלציה ואיזו ריבית רצחנית ואיזו

אבטלה ואיזו צמיחה. וכל אלה – אלה הדברים הגדולים – אלה הקווים הכלליים שהתקציב

צריך לענות עליהם, ובהם הצלחנו אחד אחד.

אני חושב שאופוזיציה טובה יודעת גם להגיד מלה טובה. אני חושב שיש לנו אופוזיציה

טובה, ומותר לה להגיד לשר האוצר ולממשלה – על הכלכלה, לפחות – יש למדינה כלכלה

טובה. עכשיו אתה נציג הממשלה, סגן השר וליד חאג' יחיא צאדק, אני שמח שאתה פה, מותר

שנה לא היתה כלכלה טובה כל כך. לא היה לאזרח טוב כל כך30להם לומר לממשלה: זה

בתחומים רבים, וזה לא על חשבון כלכלה לא בריאה – חבר הכנסת ויינשטיין נכנס עכשיו והוא

שומע אותי – אלא בגלל צמיחה שאין לה אח ורע, בכך שיש כמעט חיסול של האבטלה. מדי

חודש בחודשו יורד מספר דורשי העבודה. זו היתה הבעיה הקשה שבה התחלנו בממשלה

את – האמנתי לא אני – האינפלציה ואפילו אבטלה, חיסול צמיחה, הזאת: בקדנציה

כל עם חד-ספרתית לאינפלציה נגיע אנחנו שיעורים; באילו ותראו מורידים, האינפלציה

המטלות הגדולות. זה לא אומר שהממשלה לא עסקה בפיתוח.

חבר הכנסת זיסמן, זו שעה יפה, אתה לפעמים חלוק אתי ואתנו בנושאים מדיניים פה

ושם – לא תמיד, אבל לפעמים – אבל פה אתה יכול להרים את האצבע, ובגדול, ולהגיד: פה

הממשלה עשתה נכון, ואני תומך, משום שלפי דעתי מדיניות כלכלית נמדדת לאורך זמן, ופה

יש לנו מדיניות כלכלית שהצליחה.

יודע את זה? אני קורא ב"ידיעות אחרונות", ששר אפילו העיתונים מפרגנים, אתה

האוצר הגיש לנו תקציב כזה גדול, אבל לא של כלכלת בחירות. תראה מה הימין עושה כדי

להשיג שלטון, מה הוא לא עושה כדי להשיג שלטון. אנחנו, שהכוח בידינו, מניחים תקציב

שהוא לא כלכלת בחירות אלא הוא כלכלה אמיתית שעונה על צרכים – לא על כל הצרכים,

ודרישות כל הבעיות, גם בעיות אי-אפשר לפתור את אי-אפשר לחסל הכול במכה אחת,

לגיטימיות שמתעוררות לפעמים במגזר הערבי, ועדיין יש קיפוח פה ושם, ויודעים זאת, אבל

במכה אחת לא נוכל לחסל בעיות, לא בעיות חברתיות וגם לא בעיות של תיאטרון לאומי.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

חבר הכנסת טריף – – –

סאלח טריף )העבודה(:

זמני די קצר, אם זה על חשבונך היושב-ראש יאפשר לי.

היו"ר ש' וייס:

זמנך ממש נגמר.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

יש לך תמיכה ממרצ להוריד את מס הרכוש – שנים אמרתי להוריד מס רכוש – – –

סאלח טריף )העבודה(:

אני מודה לך. זה בתוכנית שלי. אני חושב – – –

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

רבותי, נא לא להפריע. אני מוסיף חצי דקה לסגן יושב-ראש הכנסת סאלח טריף.

סאלח טריף )העבודה(:

כבר עברה חצי דקה, אדוני.

היו"ר ש' וייס:

דוברים.70-60אנחנו צריכים לתת דוגמה. יש לנו עוד

סאלח טריף )העבודה(:

תראו, רבותי, קודם כול אני רוצה לברך על כך שסיעוף תקציבי שלא היה, היום נמצא

בתקציב המדינה – לגבי דרוזים, לגבי ערבים, בתוכניות פיתוח ובסעיפים שלא היו, כמו משרד

התחבורה, משרד השיכון ומבני ציבור.

עמנואל זיסמן )העבודה(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

חבר הכנסת זיסמן, זמננו תם.

סאלח טריף )העבודה(:

יודע שיש 120חבר כנסת שאין לו דרישות לתקציב – משהו לא בסדר אצלו. אני

100%חברים שיש להם דרישות. אני מדבר במקרו. התקציב טוב, אם כי הוא לא עונה על

הצרכים. ואני רוצה לומר לשר האוצר באופן הגון: תפתור את בעיית מס רכוש. מס רכוש פוגע

וצריך פשוט לפתור זאת עוד לפני חקיקתו באופן סלקטיבי במגזר שלם, מגזר המיעוטים,

הסופית של חוק התקציב הזה. אני מודה ליושב-ראש על סבלנותו.

היו"ר ש' וייס:

אני מודה מאוד לחבר הכנסת סאלח טריף. עכשיו יבוא וינאם חבר הכנסת דוד מנע –

איננו, איבד את תורו. עכשיו סגן השר וליד חאג' יחיא, וסגני שרים בדיון הזה כמותם כחברי

כנסת, חמש דקות, אין מה לעשות, זו החלטה של ועדת הכנסת, כי אנחנו רוצים לאפשר לכל

החברים להשתתף בדיון החשוב הזה. אחריו – חבר הכנסת יעקב שמאי.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

כנסת נכבדה, אני שמח מאוד שאני סגן שר בממשלה הזאת, היושב-ראש, אדוני

שנים קופח המגזר הערבי בצורה45ממשלה שבאה לתקן עיוותים שנמשכו זמן רב כל כך.

גסה, ולא היתה ממשלה שהעזה לבוא באופן אמיץ ולדבר אמת אל המגזר הערבי כדי לפתור

את הבעיות שלו. אני שמח מאוד על שהממשלה הזאת לא רק עשתה למגזר הערבי אלא גם,

כפי שאמר ידידי חבר הכנסת סאלח טריף, היטיבה עם המגזר היהודי בכל האספקטים. ומי

שרוצה לחשוב בצורה אובייקטיבית יכול לראות את הפיתוח העצום ובניית התשתיות שהוזנחו

תקופה די ממושכת.

דב שילנסקי )הליכוד(:

נצביע בשביל זו: אנחנו לא חברנו חבר הכנסת סאלח סלים אמר אתמול מבמה

התקציב. למי הוא התכוון במלה אנחנו?

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

אנחנו – אלה שניזוקים ממס רכוש, שהוא מס לא צודק, מס שיש לבטלו.

דב שילנסקי )הליכוד(:

זאת אומרת שגם אתה לא תצביע.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

בוודאי.

דב שילנסקי )הליכוד(:

אנחנו מפילים את הממשלה.

היו"ר ש' וייס:

הוא יצביע, אבל עד להצבעה יש עוד זמן.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

עד ההצבעה יש עוד זמן לפתור את הבעיות. אל תתפרו חליפות ואל תעשו מהומה,

נפתור את הבעיות בצורה הגונה ואמיתית. אבל, אדוני היושב-ראש – – –

עמנואל זיסמן )העבודה(:

אתה תתפטר מסגנות השר?

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

אתה חושב, שאם אני לא מתיישר עם הקו של הממשלה, אני לא אתפטר? אפילו אם

אצביע נגד עמדת מרצ אני אתפטר מהכנסת. כל מי שלא הולך בקו המפלגתי שלו חייב,

לדעתי, להתפטר.

יעקב שמאי )הליכוד(:

ידידותית: הצעה לך מציע אני ומצהיר שלא תצביע. עומד סגן השר, אתה אדוני

תתפטר מתפקיד סגן השר לאות מחאה, ואם ישנו בהתאם לדרישות שלך, תבקש שיחזירו

אותך.

היו"ר ש' וייס:

את הטקטיקה תשאיר לו.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

בדצמבר עוד זמן רב, הרבה מים יזרמו בירדן, אני מקווה.31יש מהיום עד

יעקב שמאי )הליכוד(:

לא תתפטר ותצביע בעד.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

אני אומר לך, וזאת התחייבות, ושלחתי זאת במכתב לראש הממשלה – אני שמח על

כך שאני ממלא את תפקידי ולא מועל בתפקידי כדי לגרום לכך שמס רכוש יבוטל, ואני שלחתי

את האזהרה הזאת גם לראש הממשלה. אבל כל השאלות האלה לא יסיטו אותי מלשבח את

הממשלה הזאת על צעדיה האמיצים – ולא די בהם, לדעתי – כדי לקרב אותנו ליום שבו נחגוג

בחתימת הסכם שלום בין העם הפלשתיני לבין מדינת ישראל.

דב שילנסקי )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, אנחנו עשינו את הפריימריס בשאלות שלנו.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני חשבתי שיש כאן תיאום מוקדם.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

מלומר, פטור לא אני הזאת, הממשלה על שהרעפתי השבחים כל עם חברים,

שכתוצאה מהזנחה מתמשכת הפערים בין המגזר היהודי לבין המגזר הערבי עדיין קיימים ויש

לצמצמם. אני חושב שאם אנחנו – פעם צעקנו שיש למצוא מקומות עבודה ופרנסה, חבר

וכל המנגנונים כן לעוול הזה, שחברת העובדים הכנסת שמאי כאיש הסתדרות שותף גם

התעשייתיים בהסתדרות לא עשו מאומה – – –

יעקב שמאי )הליכוד(:

איפה הם? איפה הם היום? לאן הלך הכסף?

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

אני לא יודע. אתה יודע איפה הם.

יעקב שמאי )הליכוד(:

לאן הלך הכסף?

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

אתה יודע לאן. אבל הכסף הזה שפוזר לא הגיע למגזר הערבי. גם ההסתדרות וגם

מכיוון הערבי. היישוב בתוך עבודה מקומות למצוא שיש אמרנו די. עשו לא הממשלה

שהאנשים מתרחקים ועוזבים את הכפרים הערביים, אני אומר שיש למצוא מקומות עבודה,

פרנסה, בתעשיות במגזר הערבי, הן לנשים והן לגברים. אם הייתי אומר לכם שמנצרת נוסעים

עובדים למודיעין, הייתם אומרים, איך אפשר לעשות את הדבר הזה? ולא סתם עבודות, אלא

עבודות קשות, עבודות בניין קשות. ובאה האמת להצדיק את הטענות שלנו באירוע הטרגי

שקרה לתושבי נצרת.

, חוצה-ישראל, יש להסדיר מקומות תעשייה, להסדיר את התעשיות6בכביש מס'

, לפתח תיירות במגזר הערבי, להעניק יותר כספים במסגרת משרד החקלאות.6בכביש מס'

ומעל לכול, ואני חוזר ומדגיש: מס רכוש, צריך לבטלו.

אקרית תושבי את להחזיר מהממשלה דורשים מהממשלה, מבקשים גם אנחנו

ובירעם לכפריהם, מקום הולדתם. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

היו"ר ש' וייס:

אני מודה מאוד לסגן השר וליד חאג' יחיא. חבר הכנסת יעקב שמאי, אחריו – חבר

הכנסת שגיא, ואם הוא לא יהיה – חברת הכנסת נעמי חזן, ואם היא לא תהיה – חבר הכנסת

עמור.

יעקב שמאי )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, מונח לפנינו תקציב מדינת ישראל. התקציב

צריך בעצם לתת פתרונות מאוזנים. כאשר אני אומר פתרונות מאוזנים – אינני יודע על כמה

סעיפים מהתקציב אספיק לדבר במסגרת חמש דקות.

אני רוצה להתמקד בקבוצה יצרנית אחת שמחולקת לשתי קבוצות ארגון שונות. אדוני

תושבים זוכה לקבל מחיקה של120,000היושב-ראש, אני שואל אותך: מדוע אוכלוסייה בת

מחוב של 65% כך פריסה24 נוסף על כך הזרמה ממשלתית, נוסף על מיליארד שקל,

נוחים ל- וכל הרכוש נשאר להם? כשאני אומר כל הרכוש, צריך לזכור21בתנאים שנים,

במדינת הגדולות החברות מארבע אחת היא "תנובה" "תנובה". יש הקיבוצית שלתנועה

ישראל. לא נגעו ב"תנובה", לא נגעו ב"משביר המרכזי", לא נגעו בתעשייה הקיבוצית – ועיני

לא צרה בהם. ואני לא רוצה לבוא ולומר – לקחת. אבל אם הם חטאו בדרך הניהול וגרמו

מיליארד שקל, אני רוצה לדעת מדוע האוכלוסייה החקלאית24להפסדים או לגירעונות של

הזאת מקבלת את כל המחיקה.

תושבים במדינת ישראל, אדוני סגן שר החקלאות, אתה יודע250,000לעומתם, כ-

ב"תנובה",90%באיזה משבר הם נמצאים היום, והם נכנסו לחובות שלא באשמתם. אין להם

אין להם "המשביר המרכזי", אין להם מפעלי תעשייה, והכול נעשה בחובות, אלא נהפוך הוא:

כתוצאה מהארגון שהכניסו אותם אליו, כתוצאה מארגון פוליטי ש"תפרו" אותם בתוכו, נוצרו

המשברים, באמצעות ארגון קניות ומפעליו. והיום האוכלוסייה הזאת נמצאת בסכנה, ולחלק

גדול ממנה צריכים לקחת את המשק או בעצם את כל מקור הקיום שלהם. ואני שואל: מדוע?

איך אתה, אדוני סגן שר החקלאות, תוכל לבצע זאת?

אני שואל את חברת הכנסת נעמי חזן: האם זה השוויון שמרצ מדברת עליו? תסתכלו

כסף שהוא כרבע מכלל החובX תושבים חקלאים במושבים חייבים 250,000בעיניים ותאמרו:

של התנועה הקיבוצית. למחציתם ייקחו את המשק, כי אין להם כושר ההחזר. ואני אומר: לא

יעלה על הדעת שהכנסת תוכל להרשות לעצמה דבר כזה. אתה מדבר אתנו על מחיקה של

מס רכוש? אתה הצבעת בעד הסדר הקיבוצים, אדוני סגן שר החקלאות, וככזה אתה בעצם

יצרת את הפער בין האוכלוסייה של הקיבוצים לבין זו של המושבים.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

אדוני, הקיבוצים הם לא טפילים בארץ הזאת, הם כוח יצרני, ואנחנו צריכים לתמוך

בהם ולעזור להם.

היו"ר ש' וייס:

אפשר לתמוך גם באלה וגם באלה.

יעקב שמאי )הליכוד(:

ובהמשך לדבריך: האם מהחיוב לקיבוצים אני שומע ממך את השלילה למושבים?

האם המושבים הם לא כוח יצרני?

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

חס וחלילה. אני האחרון – – –

יעקב שמאי )הליכוד(:

זה מה שהבנתי ממך.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

אני רוצה שוויון לכולם, אבל למה אנחנו צריכים – – – לעניין של הקיבוצים?

יעקב שמאי )הליכוד(:

אם שוויון, אני פונה אליך, סגן שר החקלאות, ואומר לך: הנה, אני מבקש להציע הצעת

של מהנחלות מחצית לקחת עומד חוק-גל הקיבוצים. הסדר ויש חוק-גל יש כי חוק,

כ- בת אוכלוסייה לנשל אוכלוסייה שעומדת120,000המתיישבים, בעצם ומולה תושבים,

להתעשר. אדרבה, בוא נציע יחד הצעת חוק ונאמר, שיהיה חוק מתקן שיאזן בין חוק-גל לבין

הסדר הקיבוצים. אם תסכים לחוקק אתי חוק כזה, אני אומר לך: אתה באמת סגן שר חקלאות

שדואג לחקלאים ולא יוצר פערים בין שתי קבוצות חקלאיות.

נעמי חזן )מרצ(:

סגן שר לא יכול להציע הצעת חוק.

יעקב שמאי )הליכוד(:

את מוכנה להצטרף, חברת הכנסת נעמי חזן? תנועת מרצ מוכנה להצטרף? מפ"ם

מוכנה להצטרף? התנועה הקיבוצית הארצית מוכנה להצטרף? התנועה הקיבוצית הארצית

והתק"ם הולכות נגד המושבים, ולכן אני אומר לכם: אתם, אנשי מפלגת העבודה, פוגעים היום

במושבים.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

– – – כשיבוא היום ואתה תחוקק את החוק הזה, תמצא – – –

יעקב שמאי )הליכוד(:

אתה מדבר בשם סיעת מפ"ם או רק בשמך?

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

אני מדבר בשם סיעת מרצ.

יעקב שמאי )הליכוד(:

אני מודיע לך: אם אני אפנה אליך ואתה, כסגן שר, לא יכול לעשות זאת – תן לי חבר

הסדר לבין חוק-גל בין האיזונים את לבצע נבקש יחד שנינו בכך. שתומך ממרצ כנסת

הקיבוצים, ואז נאמר: אין אפליה בין שתי קבוצות חקלאיות שבסך הכול, מבחינה ארגונית,

ערוכות אחרת.

וליד חאג' יחיא )מרצ(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

ולידו גבעת-עדה, חבר הכנסת שמאי, תודה רבה. חבר הכנסת שמאי הוא תושב

כפר-גליקסון ועוד. אני דווקא מציע שתהיה שם אחווה בין כל החקלאים.

יעקב שמאי )הליכוד(:

למה שהם יהיו עשירים ובגבעת-עדה יהיו מסכנים?

היו"ר ש' וייס:

צריך ללכת ברוח של אחווה.

עכשיו נעבור לחברת הכנסת נעמי חזן, ואחריה – חבר הכנסת שאול עמור, ואם הוא

באולם כאן הכנסת שאינם מקווה שחברי אני גולדשמידט. אלי הכנסת – חבר יהיה לא

מבינים, שהתוצאה היא שהם מאבדים את זכות ההשתתפות שלהם בדיון על התקציב. אני

מקווה שהם שומעים אותי גם אם הם בחדריהם והם יגיעו לתפוס את תורם.

נעמי חזן )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת הנוכחים, תרשה לי, אדוני היושב-ראש, לפתוח דווקא

שוקל, להערכתי, כשבעה קילוגרמים, ואולי1996בהערה פרוצדורלית. תקציב המדינה לשנת

יותר. הוא הונח על שולחן חברי הכנסת רק אתמול – – –

היו"ר ש' וייס:

שלשום.

נעמי חזן )מרצ(:

על השולחן – רק אתמול. ככל שיש לנו כישורים מדהימים, אנחנו לא יכולים לעכל את

ולכן מטבע הדברים הנאומים של חברי הכנסת זמן כה קצר, כמות החומר הזאת בפרק

בקריאה הראשונה מתמקדים באותם נושאים שהם מכירים טוב יותר, שבהם ניסו להתמקד

ולהתמחות בשנות כהונתם בכנסת.

אני רוצה לפתוח את דברי דווקא בהישגים המרשימים של הכלכלה הישראלית בשלוש

השנים האחרונות, ותקציב המדינה היום מבליט באמת את הצמיחה האדירה שחלה במשק

הישראלי, במיוחד בשנתיים האחרונות.

מבחינת הצמיחה של התוצר הלאומי הגולמי מדינת ישראל נמצאת במקום הראשון

ישראל ממשלת של למדיניות כבוד אות באמת מזה. יותר משמעותי הישג ואין בעולם,

הנוכחית.

אבל, אדוני היושב-ראש, כפי שאתה יודע, הישגים מובילים גם לבעיות, ויש שתי בעיות

מרכזיות שעולות על הפרק כתוצאה מההישגים האלה.

בעיה ראשונה, קיים פער אדיר בין התחושה של חלקים גדולים בציבור לגבי מצבם

הכלכלי הספציפי לבין ההישגים במשק בכלל. לעתים קשה מאוד לשכנע אנשים שאנחנו חיים

השנים בשלוש האחרונות, בשנתיים האחרונה, בשנה יותר הרבה גבוהה חיים ברמת

האחרונות, בהשוואה למה שהיה לפני חמש שנים. הפער הזה הוא פער סובייקטיבי.

אבל, יש גם בעיה שנייה שעולה כתוצאה מצמיחה מהירה כל כך במשק, וזו הבעיה של

גידול הפערים בין מגזרים שונים באוכלוסייה. יחד עם הצמיחה עלה מספר האנשים מתחת

לקו העוני. אבל הפערים הגדולים ביותר נמצאים דווקא בשני מגזרים, וצר לי על שחבר הכנסת

יעקב שמאי לא נמצא באולם המליאה ברגע זה, משום שהפער החמור ביותר, החריף ביותר,

החד ביותר במדינת ישראל בשנים האחרונות הוא הפער בין האזרחים הערבים של מדינת

ישראל לבין האזרחים היהודים.

צדק סגן השר וליד צאדק כאשר הבליט את הנקודה הזאת, והבליט אף את הצורך

בהעדפה מתקנת בהזרמת משאבים למגזר הערבי. מדינה דמוקרטית חייבת גם לגשר על

פערים אמיתיים. ואם יש מקום אחד שבו הצורך הזה חיוני במיוחד – דווקא הפערים הגדלים

בצורה מדאיגה בין המגזר היהודי לבין המגזר הערבי.

והפער השני, אולי הסוד הכמוס ביותר מבחינת גידול בפערים, הוא בין נשים לבין

גברים. נשים מהוות היום רוב במשאבי האנוש המשובחים במדינת ישראל. יש יותר בוגרות

ממבקשי השלמת הכנסה במדינת70%אוניברסיטה מאשר בוגרי אוניברסיטה. ולעומת זאת,

ישראל הם נשים. הריבוד הכלכלי בקרב נשים חריף הרבה יותר מאשר בקרב כל אוכלוסייה

אחרת במדינת ישראל. לא מושם, לדאבוני הרב, דגש מספיק בהצעת התקציב הנוכחית לגבי

כל מה שקשור בשיפור מעמדה הכלכלי של האשה.

הוועדה לקידום מעמד האשה, בין היתר, תגיש הצעות ספציפיות בנושא הזה. אבל

יורשה לי מדוכן הכנסת לבקש משר האוצר וממשרד האוצר לתקצב מראש רשות לטיפול

ולמעקב אחרי מעמד האשה, כי רק בצורה כזאת נוכל לטפל בבעיה הכאובה של צמיחה מחד

גיסא וגידול פערים חברתיים מאידך גיסא. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני מודה מאוד לחברת הכנסת נעמי חזן. חבר הכנסת שאול עמור, ואחריו – חבר

הכנסת אלי גולדשמידט.

שאול עמור )הליכוד(:

הרושם לי יש אבל במשק, לצמיחה מודע אני נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני

שהצמיחה הזאת מלאכותית בחלקה. וכאשר הצמיחה מלאכותית, היא עלולה להפוך לצניחה,

צניחה לתהום.

אני מזכיר לחברת הכנסת נעמי חזן, עם כל הכבוד, שהפער החברתי במדינת ישראל

הולך ומחמיר – – –

נעמי חזן )מרצ(:

אדוני, זה בדיוק מה שאמרתי, אבל ניסיתי למקד זאת גם במגזרים.

שאול עמור )הליכוד(:

כן, אבל אני מסתכל על כלל עם ישראל ולאו דווקא על מגזרים. אני יכול להגיד גם,

שערי הפיתוח בשנים האחרונות סובלות מנסיגה רצינית. אני רוצה להסתכל לכיוון המקרו.

ברצוני לתת כמה נתונים מדהימים לבית הריק הזה.

היו"ר ש' וייס:

חברים, הבית לא ריק. במליאה אין הרבה חברים. בכל פעם עולה חבר כנסת, אומר

שהמליאה לא מלאה ויוצא. אז בואו נהיה חבריים יותר זה כלפי זה.

שאול עמור )הליכוד(:

אז אולי אומר שהבית הזה מלא מבחינה איכותית.

יש מה שנקרא מדד ג'יני – מי ששמע על המדד הזה.

ועד היום עוד לא היה פער חברתי שמסכן את אושיות קיומה של החברה1960מאז

המשתכר בעשירון העליון, אם1993. בשנת 1994הישראלית כמו הפער החברתי בשנת

מהמשתכר בעשירון התחתון. בשנת9.4נשווה אותו למשתכר בעשירון התחתון, השתכר פי

מהמשתכר בעשירון התחתון. המגמה הזאת11.6 המשתכר בעשירון העליון השתכר פי 1994

הולכת ומחמירה.

פעם היתה תופעה שנקראה "הפנתרים השחורים", ורובכם בוודאי זוכר אותה. אני

"פנתרים שחורים" למצב של ולכך שנעבור ממצב של זמן חברתית בהחלט צופה פצצת

"זאבים רעבים".

כאמור, אני לא מתכחש לכך שיש צמיחה במשק, ולא צריך להגדיל את התקציב, כי

הבעיה היא סדרי העדיפויות בתקציב.

בתקציב אנחנו רואים את הנסיגה בערי הפיתוח. אני כבר לא מדבר על כך שייבשו את

יהודה ושומרון לטובת מגזרים אחרים. אני לא רגיל לתקוף מגזרים אחרים; שיבושם להם. אם

נתנו למגזרים התיישבותיים ולסקטורים אחרים – יבושם להם, אבל שזה לא יהיה על חשבון

ערי הפיתוח.

אני חייב לומר, שיש ערי פיתוח שבראשן עומד איש ליכוד, והמשאבים המופנים לאותן

ערים פחותים מאלה המיועדים לערים שבראשן עומד ראש עיר ממפלגת העבודה. אני אומר

זאת באחריות ובצער. ראש הממשלה ושרי הממשלה יודעים את הבעיה הזאת. אני לא רוצה

לתקוף את עמיתי, כי זאת מדיניות ממשלה. אני אומר זאת באחריות. אני יכול להביא הוכחות,

ראש הממשלה מודע לכך, ואת הדבר הזה חייבים לתקן. כבר עברנו את תקופת סאלח שבתי.

בנושא הרווחה, הגיע הזמן שהמדינה שלנו תתמודד בתקציבים גדולים פי כמה וכמה.

אם מדובר באלימות במשפחה, בנשים מוכות, בקשישים רעבים, קשישים שבחורף אין להם

שמיכה ותנור – זה צריך להיות בעדיפות גבוהה בסדר העדיפויות הלאומי. לא יעלה על הדעת

שהתקציב הזה יהיה מיועד לעשירים ויגרום לדיכוי העניים והנדכאים בעם.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

לכן מציעה מרצ לבטל את מס הרכוש. זו הצעתה של הסיעה. כשאנחנו הצענו זאת

אמרו לנו שאנחנו קפיטליסטים ודואגים רק לעשירים, אבל הם מביאים הצעה לבטל מס רכוש.

היו"ר ש' וייס:

חבר הכנסת ויינשטיין, זה נאום שלם. זו לא קריאת ביניים.

שאול עמור )הליכוד(:

חבר הכנסת ויינשטיין, זה לא חדש שהיום הסוציאליסטים נמצאים יותר בימין ואלה

שהם קפיטליסטים קוראים לעצמם סוציאליסטים.

לחיזוק הדרכים, באלימות, למאבק בתאונות רבותי, אשר למלחמה פנים, כל על

מערכת החינוך, לבעיות הזוגות הצעירים – כל הסיפור של העלאת המשכנתאות הוא בדיחה

ובכלל לא נוגע לזוגות הצעירים – לכל אלה אין תשובה בתקציב המדינה. לכן בשום פנים אין

לתמוך בתקציב הזה. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אלי הכנסת חבר את מזמין אני עמור. שאול הכנסת לחבר מאוד מודה אני

גולדשמידט, אחריו – את חבר הכנסת יוסף עזרן, ואם הוא לא יהיה – את חבר הכנסת עמנואל

זיסמן.

לידיעת חברינו שהזכירו את מרצ, אני רוצה לציין שמרצ היא לא מפלגה סוציאליסטית.

היא מורכבת מכל מיני קבוצות, האחת שינוי, האחת ר"צ, ומפ"ם היא החלק הסוציאל-דמוקרטי

של מרצ. זה בלוק פוליטי של שלושה כוחות.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

אבל איזה קיתונות של שופכין קיבלנו – – –

היו"ר ש' וייס:

עכשיו זו מפלגה אחת.

בבקשה, חבר הכנסת אלי גולדשמידט. אחריו – חבר הכנסת יוסף עזרן.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני מבקש להציע לליכוד הצעה, ואני מתחייב

בכל הכנות שזאת איננה הצעה צינית אלא הצעה כנה. אני מציע לחברי הליכוד והאופוזיציה

להצביע בעד התקציב.

יוסף אחימאיר )הליכוד(:

נשקול.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

רגע, אבל אתה תשקול, חבר הכנסת אחימאיר, לאחר שתשמע את הנימוקים למה

אני מציע לכם, לטובת עניינכם, להצביע בעד התקציב.

לפני כשנה הצביע הליכוד יחד עם מפלגת העבודה בתמיכה מקיר לקיר בעד הסכם

ירדן. הליכוד הגיע להבנה מוצדקת, שבעניין הזה יש קונסנסוס לאומי. הציבור השלום עם

ואת עקרונות המחשבה המדינית של תומך בעניין, הדבר גם תאם את עקרונות הפעולה

הליכוד, והליכוד הצביע בעד. אני חושב שהליכוד רק הרוויח מהעניין הזה. היום המצב הוא,

כלכלית מרחבי עיתונות אובייקטיבי של עולמי מידה כל קנה על-פי שאחרי שלוש שנים,

העולם, עיתונות כלכלית בארץ, תחושת הציבור היא – אם יהיה לי זמן אני אחזור אולי גם על

הפרמטרים שבהם מדובר – שהמצב הכלכלי במדינת ישראל הוא לא מושלם, אבל הוא טוב

הרבה יותר ממה שהיה.

ביפן, אחת המדינות המובילות מבחינה גם בכלל שלמות. אין כלכלי בנושא הרי

כלכלית, וכן בגרמניה ובארצות-הברית, יש רגעים טובים יותר ויש רגעים טובים פחות, אבל

מדינת ישראל עברה ממעמד של מדינה מתפתחת למעמד של מדינה שעל-פי כל קנה מידה

היא כבר הופכת עוד מעט להיות מדינה מסייעת לפי אמות מידה ופרמטרים כלכליים.

יוסף אחימאיר )הליכוד(:

זה לא התחיל לפני שלוש שנים.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אני מקבל. התשתית נוצקה גם בממשלות הקודמות. אני עוד יותר "פייר" בעניין הזה.

הושארה כלכלה מאוזנת לממשלה הזו, אבל אפשר לקלקל בשלוש שנים, ידידי חבר הכנסת

ואנחנו דרסטית, בצורה האבטלה את וצמצמנו העניין את שיפרנו ואנחנו אחימאיר, יוסי

בשנה. אין7%מגיעים לשיעורי צמיחה שהמקבילה שלהם קיימת היום רק במזרח הרחוק –

דברים כאלה לא באמריקה, לא בגרמניה, לא בצרפת, בשום מקום באירופה. פשוט, הביקוש

להשקעות לא פוגש את ההיצע שמדינת ישראל יכולה לעמוד בו. המחשוב, החברות, "אינטל"

– כל הדברים. שלא לדבר גם על רמת החיים של הפרט, שהיא גבוהה הרבה יותר.

היום התגלה לנו בוועדת הכספים סוד, שלא היה ידוע, כנראה, לחברי הליכוד אתמול,

יכלו להגיד מבחינת הבעיות של הכלכלה בתחילת הדיון על התקציב. הדבר היחיד שהם

ליאורה מרידור, היום באה הגברת ירד. היה, ששיעור החיסכון הפרטי במשק הישראלית

מנהלת מחלקת המחקר בבנק ישראל, לוועדת הכספים ואמרה: רבותי, אני מגלה לכם דבר

שכולנו הופתענו ממנו – שיעור החיסכון הפרטי במדינת ישראל עלה במחצית הראשונה של

.26% ל-24% מ-1995

אופוזיציה שבאה ואומרת מה שפעם אמר ראש הממשלה מנחם בגין, זיכרונו לברכה:

"שאפו", קרי, מורידים את הכובע, מקבלת המון נקודות בדעת הקהל.

היתה באה האופוזיציה ואומרת: רבותי, יש לנו מחלוקת כזו או אחרת, סדר עדיפויות

כזה או אחר, היינו מעדיפים, אולי, יש לנו בעיה. אני מניח שלכם כאופוזיציה יש בעיה עם סדר

העדיפויות של הממשלה בנושא יהודה ושומרון. אני בטוח שיש לכם בעיה, למשל, עם סדר

העדיפויות של הממשלה שנתנה או עשתה כדי לפתור את בעיות ההתיישבות, לרבות נושא

הסדר הקיבוצים. אתם משתמשים בנושא הזה ביד רמה.

יעקב שמאי )הליכוד(:

יש לי הצעה.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

הרי רק עכשיו נכנסת, אפילו לא שמעתי את התחלת המשפט, רק שמעת קיבוצים.

יעקב שמאי )הליכוד(:

יש לי אליך בקשה: בוא נציע הצעת חוק בוא נפסיק להשמיץ את הקיבוצים. אבל

זכויות המושבים לזכויות הקיבוצים. אתה מוכן ונגיע להסדר בחקיקה שישוו את משותפת

להציע הצעה כזאת?

היו"ר ש' וייס:

הוא שמע את הצעתך, עכשיו נשמע אותו.

יעקב שמאי )הליכוד(:

אז אל תגידו שאנחנו משמיצים.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

חבר הכנסת שמאי, אני לא צריך מאף אחד ציונים כאלה או אחרים לגבי המאבק

שאני מנהל לטובת הסקטור המושבי, גם בנושא של חוק-גל וגם בנושא הסדר משלים לתנועה

המושבית, כי היא זכאית לו והיא זקוקה לו. אם זה נעשה בדרך של חקיקה או לא – זה סיפור

אחר. אבל לא על כך רציתי לדבר.

במסגרת זאת לכתוב יכולים ואתם – לכם ומציע הליכוד, אנשי אליכם, בא אני

ההסתייגויות בתקציב – תגידו: אנחנו מתנגדים להסכם אוסלו, ההסכם פוגע וכך וכך, כל מה

שאתם אומרים הוא לגיטימי, הוא ויכוח אותנטי, אמיתי, של שתי תפיסות עולם. נתווכח, נלך

לעם, העם יכריע. אבל תראו לציבור את האמת הבאה: תראו כמה אנחנו, הליכוד, אנשים

שהאמת והיושר האינטלקטואלי נר לרגלינו – מצבה הכלכלי של מדינת ישראל מצוין, לפיכך

אנחנו, אנשי הליכוד, שרואים תמיד את העניין בצורה לאומית, בצורה של אינטרס הציבור,

אני הייתי במקומכם כאיש נותנים ביטוי לתחושה הזו בהצבעה בעד תקציב המדינה. אם

אופוזיציה, הייתי ממליץ על כך. תודה רבה.

יעקב שמאי )הליכוד(:

תשווה את התנאים של המושבים לתנאי קיבוצים? למה אתה בורח?

היו"ר ש' וייס:

יוסף עזרן, ואחריו – חבר גולדשמידט. חבר הכנסת תודה רבה לחבר הכנסת אלי

הכנסת עמנואל זיסמן, שהוא אתנו, ואחרי חבר הכנסת זיסמן – חבר הכנסת פלד. בבקשה.

שאול עמור )הליכוד(:

אני נשאר לשמוע אותך, חבר הכנסת זיסמן.

עמנואל זיסמן )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לפני שלושה שבועות הביאה ממשלת ישראל לכנסת

את הסכם אוסלו ב'. ההסכם הזה לא הובא לדיון בשום פורום, וביקשו מאתנו להצביע בעד

הסכם שיש בו סכנות גם ביטחוניות וגם לאומיות מרחיקות לכת. לא היה אפשר להכניס בו

בה להכניס עכשיו מביאים הצעת תקציב שאפשר נגדו בהכרה מלאה. שינויים. הצבעתי

שינויים, חבר הכנסת אחימאיר.

וזו השנה השביעית שאני בכנסת, שלא הביאו הצעת תקציב שבין לא היתה שנה,

הקריאה הראשונה לבין הקריאה השנייה והשלישית לא הוכנסו בה שינויים.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

מזעריים.

עמנואל זיסמן )העבודה(:

לכן עדיין יש לי תקווה. מה שאני רוצה להציע הוא לא לפגוע במאמצי הממשלה – ויש

הצלחות לממשלה בתחום הצמיחה של המשק, בתחום של הורדת האינפלציה, בתחום של

תעסוקה רבה יותר, אפילו לעומת מדינות במערב-אירופה, והישגים נוספים.

אבל, הממשלה חייבת לתת לנו תשובה. למשל, אם הממשלה מתכוונת ברצינות

להגדיל את הרוב היהודי בירושלים, מי יגור בהר-חומה, שייבנה, בעזרת השם, בינואר-פברואר

, אחרי שיתגברו על ההתנגדויות? האם יהיו הקלות במשכנתאות ובהלוואות כדי שזוגות1996

צעירים וחיילים משוחררים משכבות חלשות של הציבור הירושלמי לא ינדדו מחוץ לירושלים

אלא יישארו בירושלים? מה תעשה הממשלה כדי לחזק את הבנייה לא רק בירושלים אלא

בירושלים רבתי – במעלה-אדומים, בגבעת-זאב, באפרת? הרי היא מתכוונת שהאזורים האלה

יישארו בידי ישראל. מה היא תעשה ברמת-הגולן?

הממשלה גם חייבת לחזק את הגמלאים בישראל. בזמנה ניתנה תעודה. אתה יודע על

מי אני מדבר, חבר הכנסת אחימאיר. התעודה הזאת הביאה רק כבוד, אבל לא מעבר לכבוד.

אין תוכן לתעודה הזאת של הגמלאי. גמלאים נוסעים לסיורים בירדן השכנה, שאין לי הרבה

ובביקורים ובתחום החברה ושם הם מקבלים הקלות בתחום התרבות מה לחקות אותה,

ב- והיסטוריים. ארכיאולוגיים בקריאה15באתרים לאשר צריכה הזאת הכנסת בנובמבר

טרומית, או בקריאה ראשונית – ביוזמת חברי הכנסת או ביוזמת הממשלה – חוק גמלאים

שמיטיב עם הגמלאים.

היו"ר ש' וייס:

אני חושב שבנושא הזה תזכה לאהדה רחבה.

עמנואל זיסמן )העבודה(:

אני מודה לך, אדוני היושב-ראש.

בדצמבר – כי התקציב חייב להיות מאושר עד יום שישי,29כמו כן, אני מאמין, שעד

עם תקציב מדינה – יהיו גם תשובות למסמך שיש1996 בדצמבר, כדי שנפתח את שנת 29

במאי, כיושב-ראש ועדת הקליטה31בידי. ועדה בראשותו של ראש הממשלה נתנה לי ב-

והעלייה של הכנסת, מסמך שנדרש על-ידי כל חברי הוועדה, ואתה בתוכם. לפי המסמך הזה,

צריך לשנות ולחזק כמה וכמה סעיפים בתחום קליטת העלייה. ראיתי, למשל, את החוברת על

תוכניות פיתוח של הממשלה. לא הספקתי לקרוא הכול, מפני שזה הונח רק אתמול. אני רוצה

בודדים של לרבבות הוסטלים לבנות וברצינות בכנות מתכוונת הממשלה האם לדעת,

וקשישים, שמבחינה סוציאלית וחברתית לא יוכלו לקחת משכנתה, גם אם היא תוגדל כפי

שאנחנו רוצים שהיא תוגדל? חייבת להיות תוכניות כזאת.

יוסף אחימאיר )הליכוד(:

יש ערבויות לקליטת העלייה.

עמנואל זיסמן )העבודה(:

הפנים ציבוריות, שאנחנו עם פוליטיות ערבויות היו לקליטה. רק לא ערבויות היו

לקשישים, אנחנו עם הפנים לבודדים.

יש הישג גדול לממשלה. הממשלה מפנה את אתרי הקרוונים. אנחנו מגיעים כבר לכך

מהעולים שהיו באתרי הקרוונים כבר אינם שם. כל הכבוד לממשלה. אבל מי אלה75%ש-

שנשארים? הנזקקים והחלשים, שרק בבניית הוסטלים ורק בבניית דיור ציבורי נוכל לתת להם

פתרון.

די בכך שמגדילים את סעיפי התקציב. אתה מסכים אתי, חבר ולנושא אחר. אין

הכנסת עמור. אתה מכיר את הנושא הזה גם כראש עיר. פה יש דבר שאני רוצה שעם ישראל

ידע. זה שמגדילים בעשרות אחוזים סעיף זה או אחר, זה איננו אומר שמיטיבים. הנושא שאני

רוצה להתייחס אליו הוא נוער מנותק. בתקציב יש מיליוני שקלים לנוער מנותק, אבל זה מקיף

רק אחוז קטן מן הנוער שנושר ממערכת החינוך ומסתובב, והוא מועד לפורענות, לפשע. לכן

יכול לספק את לא מספיק להגיד: הגדלתי את התקציב. השאלה היא, האם מה שהגדלת

הצרכים. ועל זה נצטרך להתדיין, בכל מיני נושאים חברתיים.

מחר אני אצביע בעד התקציב. אבל אעשה כל מאמץ כדי שלא יהיה צורך שאצביע נגד

והציבוריות לא ימולאו במידה29התקציב ב- בדצמבר, אם בקשותי הלאומיות, החברתיות

רבה מאוד.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת זיסמן. חבר הכנסת משה פלד, אחריו – חבר הכנסת

קהלני, ואם הוא לא יהיה – חבר הכנסת אלול, ואם הוא לא יהיה – חבר הכנסת רן כהן, ואם

הוא לא יהיה – חבר הכנסת יחזקאל, ואם הוא לא יהיה – חבר הכנסת דיין.

משה פלד )צומת(:

בתקציבים לא השלום, בתהליך לא אעסוק לא הכנסת, חברי היושב-ראש, כבוד

החסרים להתיישבות, לא בביטחון, לא בתעשיות הביטחוניות, לא בקיבוצים, לא במושבים, לא

בנוער, לא בגמלאים. אגע היום בנושא אחד בלבד.

, יום הדיונים האחרון של1995 באפריל 4כבוד היושב-ראש, לפני שבעה חודשים, ב-

כנס החורף, לפני שהכנסת יצאת לפגרת חג הפסח, היה כתוב בסדר-היום של מליאת הכנסת:

חברי כנסת, בהם חברי92חוק המאבק הלאומי בתאונות הדרכים. זה חוק שנחתם על-ידי

כנסת ממפלגת העבודה; זה חוק שאמור לנסות למקד ולרכז את כל הפעילות שמתקיימת

תאונות שכן המדינה, במכת שעוסק חוק הדרכים; תאונות מניעת למען ישראל במדינת

הדרכים הן מכת מדינה.

באותו בוקר הסירו מגישי החוק את הצעתם מתוך הבנה שהממשלה החליטה שלא

להרים את הכפפה והורתה לחברי הכנסת מהקואליציה שלא לתמוך בהצעת החוק. בתקציב

המוגש על-ידי הממשלה לא מוזכר אפילו החוק. ויותר מכך, נדמה כאילו הממשלה מתנערת

דרכים, תאונות יש שבוע מדי הזאת. המדינה במכת הטיפול של בנושא אחריות מכל

והממשלה מתנערת מאחריות.

ובשל הדרכים תאונות לנושא הישירה מאחריותה הממשלה התנערות בשל

התחמקותה מלטפל בו בצורה הרצינית ביותר, כפי שראוי לטפל בנושא שהוא בחזקת מכת

המתנערת שהממשלה, כדי שביכולתי כל ואעשה המדינה, תקציב נגד אצביע מדינה,

מהאחריות ומהטיפול בבעיה כאובה זו, לא תזכה באמון הציבור. ממשלה כזאת צריך להפיל.

בלבד מהכסף שמגיע18%רק השבוע פורסם נתון מדהים, שצריך לסקרן את כולם:

מהמיסוי על רכב ועל דלק, מגיעים להשקעות בתשתית ולמאבק הלאומי בתאונות הדרכים;

בלבד. איפה 18% הנותרים? איפה הם? לאן הם הולכים? מדוע הם נכנסים לתקציב82%

השוטף? מדוע לא להשקיע אותם אך ורק בנושא הזה, במאבק הלאומי בתאונות הדרכים? לא

מטפלים בצפיפות, לא מטפלים בתשתית, בגורם האנושי. אחרי כל תאונה כולם מדברים על

הגורם האנושי, על הנושא של ידיעת החוק ועל הנושא של מיומנות בנהיגה. למה לא משקיעים

בגורם האנושי, הן בנושא של חינוך והן בנושא של לימוד נהיגה, וכו' וכו'?

דרך אגב, כל הסעיפים שאני מזכיר מוזכרים בחוק. והממשלה לא מזכירה בהצעת

התקציב ולו במלה אחת את החוק למניעת תאונות דרכים.

שאול עמור )הליכוד(:

מה הסיבה לכך?

משה פלד )צומת(:

אמרתי מה הסיבה. היא מתנערת מאחריות. וזאת אחריותה של ממשלת ישראל. זו

מכת מדינה, והממשלה מתנערת מאחריות.

רפאל אלול )העבודה(:

חבר הכנסת פלד, כבר אמרנו שבתאונות דרכים אין פוליטיקה. אז אל תכניס לזה

פוליטיקה.

משה פלד )צומת(:

באפריל4תסלח לי מאוד, אתה מכניס את הפוליטיקה. החוק היה אמור לבוא לדיון ב-

, ואתם, האגף השמאלי של הבית הזה, הורדתם אותו. תודה רבה.1995

היו"ר ש' וייס:

ימים אחדים נעלה את הכול מחדש על אני מודה לחבר הכנסת פלד. אגב, בעוד

סדר-יומה של הכנסת. אתה יודע. יש ועדה, ויש כאן שיתוף פעולה רב-מפלגתי, ואני מקווה

שנצליח לשכנע גם את הממשלה ללכת צעד גדול קדימה. אני מבין שכאשר זה יוסדר אתה

תתמוך בתקציב. נכון? כי אמרת שרק בגלל זה תצביע נגד התקציב.

משה פלד )צומת(:

אם הממשלה תרים את הכפפה בעניין המאבק הלאומי בתאונות הדרכים, אני תומך

בתקציב.

היו"ר ש' וייס:

נרים יחד אתה, כי זה באמת נושא קיומי ממש.

חבר הכנסת אביגדור קהלני – איננו. חבר הכנסת רפאל אלול, בבקשה. אחריו – חבר

הכנסת רן כהן. אם הוא לא יהיה – חבר הכנסת יחזקאל. ואם הוא לא יהיה – חבר הכנסת

גדעון שגיא.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

– – –

שאול עמור )הליכוד(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

רבותי, אין בבית הזה דבר שאיננו פוליטי. הוא התכוון לומר שאיננו מפלגתי. הבית הוא

בית פוליטי. פוליטיקה זו הסדרת ענייני ציבור.

רפאל אלול )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת אריאל ויינשטיין, אני עונה לך. לצערי

הרב, רוב הדוברים בבית הזה מתחלקים לקואליציה ולאופוזיציה, אם כי הרבה פעמים יכולנו

למצוא הזדמנויות להתאחד על הרבה נושאים. אתמול בבוקר ראיתי אותך בוועדת הכספים,

והנה אני שומע, שומו שמים, ונהניתי לשמוע אותך ברדיו. הייתי בדרכי מהבית לירושלים,

אריאל ויינשטיין מודיע שהוא הולך לתמוך בתקציב המדינה.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

חס וחלילה.

היו"ר ש' וייס:

זה בתנאי שלא יקבלו את ההסתייגויות שלך, אם הבנתי אותו נכון.

רפאל אלול )העבודה(:

שמעתי אותו ברדיו. אני בטוח שזה בגלל ירידת האבטלה ובגלל הירידה באינפלציה

ועוד הרבה דברים.

שאול עמור )הליכוד(:

חבר הכנסת אלול, אתה תומך בתקציב?

רפאל אלול )העבודה(:

אני תומך בתקציב.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

תהיה לך הזדמנות להבהיר את זה, כי אתה נואם היום.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

אני לא אצביע בעד התקציב – – –

רפאל אלול )העבודה(:

חזרת בך. אותך לדליה יאירי. אני אגיד לה את זה.

אני רוצה קודם כול להרגיע אותך, ידידי היקר שאול עמור, אני אתמוך בתקציב. אומר

זאת אתמול בסיעת לך גם למה. אלחם על הרבה דברים ששנינו שותפים להם, הודעתי

העבודה, אני וחברי נלך לשכנע את שר האוצר בנושא המשכנתאות, בנושא המלחמה בעוני,

מעונות-היום. אני מאמין שאפשר למצוא פתרון לדברים האלה. שר האוצר אמר לי אתמול

בנושא נגדי והתרסתם החברתי בלובי וחבריך אתה עמדתם שנים שלוש לפני בכנות:

האבטלה, לא אחת פגעתם בי. זה נכון, לא היינו שקטים ובטוחים שהדרך שבה שר האוצר

נלחם באבטלה היא הדרך הנכונה. וראה זה פלא, אכן יש הישג משמעותי, לא רק בפרמטרים

כאלה הישגים שהשיגו מדינות מאוד מעט יש מערביים. בפרמטרים ישראל, מדינת של

במלחמה באבטלה. מי כמוך יודע, כראש רשות מקומית, כמה קשה למובטל שאין לו עבודה.

רבותי, יש שיפור במערכת החינוך, אחרי שדרשנו וצעקנו במשך שנים. יש שיפור ביצוא

גדול חלק חלוקים, אנחנו בזה גם אולי לכם, אומר אני בארץ. מחוץ-לארץ ובהשקעות

לעולה עבודה למקום בדאגה וכמובן האינפלציה, בהקטנת גם של הממשלה מההישגים

החדש, נובע מהתהליך המדיני.

אני לא מסתיר שאני וחברי, ואתה ביניהם, קבענו גם פגישה עם שר האוצר, נבקש

יום הקשיש. הצעתי15חיזוק בקטעים מסוימים, כמו אוכלוסיית הקשישים. בנובמבר הוא

הצעה פשוטה, יש דברים שאינם עולים כסף. אתן דוגמה קטנה אחת לגבי קשישים. הצעתי

. ממילא50% קשישים שנוסעים בתחבורה ציבורית ישלמו 13:00 לשעה 09:00שבין השעה

יכול האוטובוסים ריקים בשעות אלה. קשיש שצריך להגיע לבדיקה בבית-חולים או לקניות

לכוון את שעת הנסיעה שלו. אני לא אומר לתת הנחה בשעות העומס. אבל בשעות שאין

אין עומס בתחבורה הציבורית, אם בשעות אלה ייתנו לקשיש הנחה13:00 ל-09:00עומס, בין

בכרטיס, זה לא עולה כסף. אפשר להגיע לסידור עם "אגד" ו"דן".

אפשר אולי גם להגיע להסדרי הנחות לקשישים למופעים, למקומות בילוי ובידור. צריך

לעזור להם למלא את היום שלהם. אני לא בטוח שהיינו חכמים כשלא לחצנו על חברות

8% שקלים בחודש, זה בערך 100הכבלים לתת סיוע מיוחד לקשיש. היום עולה להיות מנוי

ממה שהקשיש מקבל. והוא לא יכול לשבת בבית סתם.

בנושא המשכנתאות, אני לא בטוח שההודעה מחר בבוקר פותרת את הבעיה למי

נקודות, הם אנשים2,400 או 2,300שיש לו בעיה. אלה שמקבלים ניקוד גבוה למשכנתאות,

שאינם מסוגלים לקבל את המשכנתה. הם צריכים רק שכירות ציבורית, אין להם ברירה. את

הכסף אפשר להעביר לאלה שקשה להם לרכוש דירה, אבל הם מסוגלים לקנות דירה. לדעתי,

אפשר לתקן את זה בתוך התקציב.

צריך להיות אמיץ, לשכנע ולהיאבק על בנייה ציבורית. יש אוכלוסייה מסוימת שאינה

מסוגלת לשכור בית. אולי נשנה ונלך לבנייה ציבורית, אפשר.

רבותי, יש בתוך התקציב לא מעט סעיפים שאפשר לקצץ בהם. סימנתי אותם לשר

האוצר, ואראה אותם לכולם. אפשר לקצץ בחוק השקעות הון. אפשר לתת תמריצים אחרים,

וחלק מהסעיפים האלה להעביר לנושאים החברתיים. וזה לא בהכרח מגדיל את התקציב.

אני קורא לחברי לתמוך בתקציב, אבל יחד עם זאת לפעול, ואני מאמין שנמצא אצל

שר האוצר אוזן קשבת לפניות שלנו ולזעקות שלנו בנושאים החברתיים. אני מאמין שנמצא

אצלו אוזן קשבת. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת אלול. חברי הכנסת, אני מבקש עכשיו מחבר הכנסת

טלב אלסאנע לנאום. אני קצת מקדים אותך, החלפתי אותך עם חבר הכנסת רן כהן. אני יודע

שיש לך סיבה משפחתית. זו הזדמנות לאחל הרבה בריאות לאחיך. בבקשה. אחריו – חבר

הכנסת יחזקאל.

טלב אלסאנע )מד"ע(:

השוויון סוגיית את מעלה התקציב חוק הצעת נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני

זאת המדינה. בתוך המיעוט סובל שמהם הפערים סגירת במדינה, והסוציאלי החברתי

ההזדמנות. בעידן הזה, כשנאבקים ומשתדלים ככל שיכולים לקדם את תהליך השלום, לדעתי

צריך לפעול במקביל להגשמת השוויון המיוחל, על מנת שתהיה כאן חברה הומוגנית, חברה

שאין בה פערים, שאין בה קיטוב הנובע מפערים חברתיים וממצבים כלכליים שונים שיכולים

לעטות על עצמם מעטה לאומי. דהיינו, שהמיעוט הלאומי הערבי יהיה מקופח, יסבול ויתחיל

לקטר ויזקוף את האפליה לרקע הלאומי – זה יכול להיות דבר ומסוכן. לדעתי, הממשלה חייבת

לדאוג בהצעת חוק התקציב השנה להגשמת השוויון, או לתחילת הגשמתו.

אני רוצה לציין כמה סוגיות כואבות, סוגיות כלל-ערביות המאחדות את המגזר הערבי

בכללותו. אם תשאל כל תושב מה עומד במקום הראשון בסדר העדיפויות שלו בקשר לחוק

התקציב, הוא יאמר לך שהבעיה הראשונה היא מס רכוש. אנחנו לומדים ויודעים, שמס הוא

רכוש, אדם לו. אבל, על-פי חוק מס או תושב משלם עבור הכנסה שיש תשלום שאזרח

מערך נכס המקרקעין אפילו אם אין לו כל הכנסה, והנכס2.5%שמחזיק רכוש חייב לשלם

הופך להיות נטל. המס מקבל משמעות של קנס. התוצאה היא סבל ותסכול רב. לכן דרישתנו

היא לתקן את חוק מס רכוש ולקבוע, שמי שמחזיק מקרקעין שנמצאים בתחום שטח המתוכנן

לבנייה, ואשר הגיעו לידיו בירושה, לא הגיעו אליו כאל סוחר שמנסה להחזיק בנכסים, יהיה

פטור מתשלום מס רכוש.

היום יש בגליל הלא-מוכרים. היישובים סוגיית היא בחשיבותה השנייה הסוגיה

– יישובים אלה סובלים מהעדר שירותים בסיסיים ותושבי יישובים לא מוכרים, כחמישה

שירותי חינוך, בריאות, רווחה, כבישים, חשמל. כל השירותים הבסיסיים לא קיימים. אנחנו

רוצים לפתור את הבעיה אנחנו ולהזדהות אתם, אבל אם יכולים לבקר אצלם, להצטער

שלהם, זו ההזדמנות להקצות את התקציבים הקשים לפתרון בעיית היישובים האלה. בנגב יש

תושבים שחיים בתנאים תת-אנושיים50,000כעשרה יישובים לא מוכרים, ובהם מתגוררים כ-

– מצב זה אינו לכבודה של מדינת ישראל.

הוכרזו נכסי הווקף במדינת1948הסוגיה השלישית היא סוגיית הווקף המוסלמי. ב-

ישראל כנכסי נפקדים. כאילו שכל המוסלמים במדינה הם נפקדים. היעלה על הדעת, כשיש

לנו היום אוכלוסייה מוסלמית המהווה מיעוט גדול במדינה, מצד אחד להגיד: אתם נפקדים,

אתם לא קיימים, אנחנו לא מכירים בזכותכם להחזיק ולנהל את הנכסים שלכם, ומצד שני

להעביר את הניהול של הנכסים האלה לעסקנים פוליטיים או לממונה על נכסי נפקדים? ומה

עושים בפרי של הנכסים האלה? איש לא יודע. איך מוציאים את זה? איש לא יודע. דבר זה

וטוענים לשוויון טוענים שמנגד משום גדולה, אוכלוסייה בקרב קשה לתחושה גורם

לדמוקרטיה. שוויון הוא לא ססמה, הוא לא הצהרה, הוא מלה שצריך לתת לה תוכן, והתוכן

הוא יחס שוויוני. כמו שזכותם של היהודים להחזיק בנכסים שלהם ולנהל אותם, זכותם של

המוסלמים להחזיק בנכסים שלהם ולנהל אותם, לא על-ידי ועדים ממונים הנקראים נאמנים,

שרוצים לרצות אותם, אלא על-ידי ועדים נבחרים.

ב- שהחלה סוגיה היא הרביעית החל1951הסוגיה הפלשתיני-הישראלי המאבק .

, אבל הגושפנקה להחלטת האו"ם בדבר חלוקה לשתי מדינות ניתנה ב-1948הרבה לפני

. יש בעיה מקומית, לא בעיה בין-לאומית, בעיה של מדינת ישראל עם אזרחיה, וזו בעיה1948

ובירעם. ב- ובירעם מהיישובים שלהם. בג"ץ החליט1950של אקרית גורשו תושבי אקרית

שצריך להחזיר אותם ליישובים שלהם. כולנו אומרים שאנחנו כפופים להחלטות בג"ץ, כולנו

ועד היום לא הוחזרו1950אומרים שאנחנו כפופים ללגיטימציה של הפסיקה המשפטית. מ-

התושבים האלה ליישובים שלהם. מה הסיבה שלא מחזירים את תושבי המדינה ליישובים

שלהם? הם לא פליטים, הם לא עקורים, הם תושבים, הם חלק מאזרחי המדינה. מדוע לא

בזו הזמן, בזה טוב תעשה הממשלה אם תכריז ליישובים שלהם? לדעתי, להחזיר אותם

התקופה, בעידן השלום, על שלום גם עם אזרחים, על החזרתם ליישוביהם.

שהיישובים הדעת על יעלה לא בתקציבים. השוויון עניין היא האחרונה הסוגיה

הערביים יהיו בלי שילוט. כשאתה עובר ליד יישוב, אתה יכול לדעת שזה יישוב ערבי רק בגלל

התשתית הפיזית, בגלל התנאים, בגלל העדר מקורות תעסוקה והעדר אזורי תעשייה.

היו"ר ש' וייס:

אתם צריכים להצטרף לקרן היסוד. רוב השלטים הם של קרן היסוד.

טלב אלסאנע )מד"ע(:

הבעיה היא לא השילוט. הבעיה היא התשתית והתנאים, שיוקצו תקציבים שוויוניים,

שתהיה מדיניות שוויונית למגזר הערבי, על מנת שהמדינה תהיה מדינת כל אזרחיה במובן

השוויוניות במדיניות הכלכלית. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני מודה לחבר הכנסת טלב אלסאנע. חבר הכנסת אברהם יחזקאל. אחריו – חבר

הכנסת גדעון שגיא. אחריו – חבר הכנסת חיים דיין.

חיים דיין )צומת(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

זה נכון, אבל חבר הכנסת גדעון שגיא ביקש להתחלף, אז הזזתי אותו אחורה. אתה

עדיין בשעה טובה מאוד, תאמין לי.

חיים דיין )צומת(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

אם היית מבקש לפני כן להחליף אותך, היינו עושים זאת, וזה מה שעשה חבר הכנסת

גדעון שגיא.

חיים דיין )צומת(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

חבר הכנסת טלב אלסאנע התחלף עם חבר הכנסת רן כהן, שהוא לפני חבר הכנסת

אבי יחזקאל. מה לעשות. יהיה בסדר. תאמין שלא תקופח.

אברהם יחזקאל )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, זה התקציב האחרון בתקופת כהונתה של הממשלה

הנוכחית. צריך להודות על האמת, שברמת המקרו המדינה, החברה הישראלית, המערכות

השונות שבה, חיות בצורה סבירה ביותר. יש מגזרים שאולי חבר הכנסת חיים דיין, אולי אנוכי

ואולי לא מעטים מחברי הכנסת מודעים להם ברמה של הפרט. יש אנשים שעדיין משוועים

לסיוע, למשל בסוגיית המשכנתאות.

אדוני היושב-ראש, האם ידוע לך כמה עולה, למשל – ואני משער שידוע לך – דירת

שלושה חדרים בחיפה לזוג צעיר? שמא ננקוב במחיר.

היו"ר ש' וייס:

כן, ידוע לי גם כמה עולה דירת חדר.

אברהם יחזקאל )העבודה(:

האם בעיר שלי, או ברחובות, או באזור המרכז או בחולון יכול זוג צעיר ממוצע לרכוש

דולר? זה המחיר. השאלה היא,160,000 מ"ר במחיר של כ-100-85דירת שלושה חדרים בת

האם בתום העידן, שבו בסך הכול האוכלוסייה חיה טוב יותר, נגיע למצב כמו באמריקה, שגם

המעמד הבורגני הולך ומוצא את עצמו נלחם על איכות החיים שלו? בעוד כמה שנים, באזור

המרכז, ואינני מתבייש להודות בכך, זוג צעיר שירצה לרכוש דירה של שלושה חדרים יצטרך

דולר. האם יהיה ניתן לספק לו אותה? האם הוריו של אותו זוג צעיר יוכלו180,000לארגן כ-

להעמיד לרשותו את סכום הכסף הזה? כשאני אומר שבסך הכול האוכלוסייה בישראל חיה

חיים סבירים צריך להבהיר, שתוך כמה שנים, אם רמת החיים הזאת ומחיר המחיה ילכו ויעלו,

גם הזוגות שבאים מהמעמד הבורגני הבינוני לא יוכלו לספק אורח חיים סביר.

מערכת החינוך עוברת תהליך של הפרטה. שיעורי העשרה יקרים מאוד. היום אתה

שיעורי לעצמנו להרשות יכולים אנחנו העשרה. שיעורי על בחודש שקלים מאות מוציא

העשרה. האם זוגות רגילים יכולים להרשות לעצמם להוציא מאות שקלים בחודש על שיעורי

העשרה? הרי אנחנו רוצים להתגאות בחינוך ילדינו. לא מעט זוגות צעירים נמצאים בתקופה

שקל לשנה,20,000-10,000שבה הם רוצים להשלים את לימודיהם, והיום שנת לימודים עולה

שקל לחודש.2,000קרי

חיים דיין )צומת(:

שקל לשנה.25,500

אברהם יחזקאל )העבודה(:

תלוי מה אתה לומד, אבל בסופו של דבר, אם אתה רוצה להגביר את איכות ההון

שקלים בשנה. היום האנשים והחברה ברמה25,000-20,000האנושי, אתה צריך לשלם היום

הבורגנית שלה, יוקר המחיה שלה הולך ועולה.

אבל הסוגיה שמעניינת אותי, שלגביה הודעתי שאני מתנה את ההצבעה שלי בקריאה

שאתו הממשלה, ראש דעת על הקואליציה, מיושב-ראש מכתב קיבלתי והיום ראשונה,

והשלישית השנייה הקריאה ונותרה הזו לכנסת לחקיקה שהבאתי נוגעת נפגשתי אתמול,

לסיומה, חוק קבלני כוח-אדם. היום, לאחר הלחצים שהפעלתי, קיבלתי מכתב, ואני קורא אותו

דווקא בפניכם: בהמשך לפגישה שהתקיימה עם ראש הממשלה, הריני להודיעך, שהצעת

החוק שיזמת בנושא הרשום מעלה – קרי, הצעת חוק העסקת עובדים על-ידי קבלנים – תבוא

בוועדת העבודה והרווחה – זו אמירה פנימית שלא1995 בנובמבר 13לקריאה סופית בתאריך

מחייבת את יושב-ראש הוועדה, אבל אני משער שהוא ייענה לה – ותעלה לקריאה שלישית

רשומה בשמך.1995 בדצמבר 31במליאת הכנסת עד לתאריך

אני אומר את הדברים האלה מכיוון שאין צורך אלא לבוא ולומר, שהצעת החוק הזו לא

תעלה לתקציב המדינה, הצעת החוק הזו נועדה לפתור בעיות של עשרות אלפי בני-אדם

שעובדים בחברות כוח-אדם ללא תנאים סוציאליים.

היו"ר ש' וייס:

זה יכול להיות סיפור פוליטי מרתק אם אנשי הרדיו והעיתונות יאספו את כל המכתבים

שהחבר'ה קיבלו לקראת ההצבעה מחר. זה רעיון.

אברהם יחזקאל )העבודה(:

לכן אני מודיע זאת קבל עם ועדה, ואני מקווה, שלצורך העניין הזה, המכתב הזה,

שהוא התחייבות, לא יצורף לאוסף מכתבים של התחייבויות של פוליטיקאים בכירים ממני

שלא יעמדו בהן.

היו"ר ש' וייס:

ראש הממשלה מקיים.

אברהם יחזקאל )העבודה(:

החוליה אני אם אמרתי: בקואליציה. החלשה החוליה שאני אומרים ממילא הרי

הסתדרותי דווקא חוק על חקיקה שמדברת אצליח להשלים לפחות בקואליציה, החלשה

בחברות שעובדים אדם בני אלפי עשרות על שמדבר חוק החדשים, החיים במסגרת

כוח-אדם. החוק הזה יעבור. בפעמיים הראשונות הוא עבר בניגוד לעמדת הממשלה. אני סמוך

בדצמבר. זה לא כסף, אבל זה כבוד31ובטוח שנצליח להעביר את החוק בקריאה שלישית עד

לעובדים. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

מסכים שחבר אתה שגיא, הכנסת חבר יחזקאל. הכנסת לחבר מאוד מודה אני

הכנסת חיים דיין יהיה לפניך?

חיים דיין )צומת(:

זה לא משנה.

היו"ר ש' וייס:

חבר הכנסת גדעון שגיא. אחריו – חבר הכנסת חיים דיין. כל מה שניתן לעשות ברוח

טובה, מוטב כך.

חיים דיין )צומת(:

בהמשך למה שאמרת לגבי המכתבים שקיבלו חברי הכנסת, אם היה שטר על כל

מכתב, היינו יכולים – – –

היו"ר ש' וייס:

זה לא חדש. אני זוכר שלפני חמש שנים, תוך כדי הצבעה החתימו פה והפילו את

ההצעה שלי ושל חבר הכנסת פורז.

אברהם יחזקאל )העבודה(:

לא להאמין.

היו"ר ש' וייס:

כן להאמין. בבקשה.

גדעון שגיא )העבודה(:

היו לחברי הכנסת בעבר היושב-ראש, חברי הכנסת, מעט מאוד הזדמנויות אדוני

לדבר על תקציב המדינה ועל מצב המשק בתנאים ובמציאות שבהם אנו נמצאים היום. תקציב

המדינה מבטא את מדיניות הממשלה ואת סדר העדיפויות של הממשלה, אבל התקציב איננו

הגורם היחיד שהשלכותיו קובעות את מצב המשק.

כדי להבין מה קרה לנו בשנים האחרונות צריך לקרוא את המאמר של סבר פלוצקר

ב"ידיעות אחרונות" מאתמול על הוועידה הכלכלית שתינעל היום בעמאן. את המאמר הוא

סיים במשפט פרוזאי וכתב: ישראלים בלילה בעמאן כמו בבית. זה איננו מסר לתיירים – – –

היו"ר ש' וייס:

גם הפרוזה של פלוצקר היא שירה לפעמים.

גדעון שגיא )העבודה(:

זה נכון, אבל זה לא היה מאמר לעיתונאים, זה המסר לאנשי עסקים שישבו אתמול

ושלשום מול אנשי עסקים מעמאן, מקטאר, מסעודיה, מצפון-אפריקה, ממצרים, כפרטנרים

המזרח-תיכוני השוק של הערטילאי הרעיון ביזנס. ועשו חשבו ישבו, הם וטבעיים. שווים

המשותף, שאותו יזם שמעון פרס ועליו לעגו כל כך חבר הכנסת ביבי נתניהו וחבריו, קורם עור

נורמליזציה של עדיין איננה זו ועידת עמאן מייצגת את כברת הדרך100%וגידים. , אבל

הארוכה שעשינו מאז החלה הממשלה לנהל את המדינה ואת כברת הדרך שעשינו מהשנה

שעברה בוועידה בקזבלנקה ואת כברת הדרך הארוכה שיש להניח שעוד נעשה עד לוועידה

שתתקיים בשנה הבאה בקהיר.

ישראל הפכה אטרקציה למשקיעים מכל העולם, לא רק משקיעים חברי הכנסת,

ומאות בין-לאומיים תאגידים ישראליים, לעסקים אסטרטגיים שותפים אלה – ב"אינטל"

משקיעים שמתעניינים בעסקים וביוזמות משותפות עם חברות ישראליות.

נכון שמה שמתרחש בישראל בתחום הכלכלי איננו עולה בקנה אחד עם התיאוריות

הכלכליות. נכון שכל התחזיות המקוריות שהיו לנו בראשית שנת התקציב הקודמת התבדו, אך

. זה הרבה1994 ב-4.9%, לעומת 6.8%התוצאות כולן מפתיעות לטובה. התוצר עלה השנה ב-

מעבר לכל התחזיות, ולפחות כפול מאשר במדינות התעשייתיות האחרות; התוצר העסקי עלה

. זה הרבה מעבר לכל התחזיות. שום מדינה מערבית תעשייתית לא הגיעה להישג8.2%ב-

הזה ולא למחצית ההישג הזה.

מיליארד דולר. לפי כל29נכון, גם הגירעון גדל, אך הייצוא אף הוא גדל והוא יגיע ל-

האינדיקטורים של המדד הריאלי שמשקף את מצב המשק והתפתחותו בתוך שלוש השנים

האלה, עשינו קפיצת מדרגה שאין דומה לה בתולדות ישראל ובתולדות מדינה כלשהי בעולם

התעשייתי. זה אומר שהמשק מתפתח, ויש יותר אמצעים להשקעות בחינוך, יותר אמצעים

להשקעות במחקר ופיתוח, רמת החיים עולה ואיכות החיים משתפרת.

אך אפילו על ההישגים האלה יש תגובות שונות. בימים אלה, כאשר ישראל קוצרת

הישגים מדהימים בתחום הכלכלי, ישראלים רבים וזרים שמייחלים להצלחתנו מבטאים את

וזרים שמצפים למעידה שלנו ישראלים ומפרגנים לקובעי המדיניות שלנו; בגלוי הערכתם

מתפוצצים מקנאה ועסוקים בתיאור תחזיות שחורות.

גם בתחום החברתי עשינו רבות, אבל אין זה אומר שאין מה לתקן. ישראל מתקרבת

למצב שבו היא תהיה מסוגלת לעשות עוד הרבה יותר לתיקון אותם עיוותים ופערים חברתיים

שעדיין נותרו.

ובמה המדינה שהשיגה במה גאים להיות יכולים הישראלים שאנחנו לי, נדמה

שעשתה הממשלה בשלוש השנים האחרונות. התקציב הזה, שמבחינת יעדיו וסדר העדיפויות

שלו מייצג מדיניות של המשך, מבטיח שגם שרשרת ההישגים תימשך בעתיד. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת שגיא. חבר הכנסת חיים דיין. אחריו – חבר הכנסת

אסעד אסעד. זה בסדר, חבר הכנסת אסעד, או להזיז אותך עוד קצת? אם כך, אחריו – חבר

הכנסת יורם לס. אחריו – חבר הכנסת אסעד אסעד, זה בוודאי מוסכם.

חיים דיין )צומת(:

מיליארד126אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשנה שעברה דנו כאן על תקציב של

מיליארד שקל. זאת אומרת, תוספת של 176שקל, השנה אנחנו דנים על תקציב של 50

מיליארד שקל מהשנה שעברה עד לשנה הנוכחית.

יעקב שפי )העבודה(:

מיליארד שקל.48

חיים דיין )צומת(:

מיליארד שקל, אולי טעיתי, אני מדבר על-פי נתונים שקיבלתי. מדובר על עלייה48

מיליארד שקל. מעבר לזה שהממשלה עברה על חוק התקציב בשנה שעברה, כי ברגע50של

שהכנסת מחוקקת חוק הממשלה צריכה לשמור על החוק. אם הממשלה חורגת מהתקציב –

מיליארדי דולר, ו-4מלבד כל הערבויות היא בזבזה בשנה שעברה בערך מיליארדי דולר4

. לאור הנתונים אנחנו יכולים לראות לאן4%השנה, ואנחנו מגיעים לגירעון מצטבר של יותר מ-

הממשלה הזרימה כספים, מה היא עשתה בכספים החורגים מחוק התקציב שאישרנו ולאן הם

הלכו.

מיליארד שקל,176כשאני רואה מאין מגיעים אל המדינה סכומים כל כך גבוהים של

וכשאני מסתכל יום-יום על האזרחים שהולכים לעבודה וחוזרים הביתה ומנסים להשיג פת

לחם, אני שואל: איך הממשלה צוברת את כל ההון הזה? האזרח צריך לשלם מס הכנסה,

מע"מ, ביטוח לאומי, ביטוח רפואי, אגרת חינוך, אגרת רדיו וטלוויזיה, אגרת רכוש, מסים על

רכב ואגרות ביטוח, ארנונה וכו' וכו', כל זה יוצא מהאזרח שנלחם על פת לחם לילדיו.

היו"ר ש' וייס:

הרבה כסף לא יוצא ל"וכו' וכו'" אלא לחו"ל וחו"ל.

חיים דיין )צומת(:

לחו"ל. אבל, כשאני מסתכל על מצב העוני בשנים הקודמות, אני רואה שאף אחד

מאתנו לא עשה מספיק כדי להציל אותן משפחות הנמצאות מתחת לקו העוני.

ניקח לדוגמה את מחירי הנסיעה בתחבורה הציבורית. ריבונו של עולם, האם מישהו

מאתנו נתן את הדעת לכך שהיום יותר טוב לכל אזרח לנסוע ברכב פרטי מאשר בתחבורה

ציבורית?

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אתה יודע כמה עולה לנסוע באוטובוס באירופה או בארצות-הברית? אפשר להגיד גם

מלה טובה.

חיים דיין )צומת(:

הזאת עשתה גולדשמידט, את המלה הטובה אגיד בסוף, הממשלה חבר הכנסת

משהו עם הכסף, אי-אפשר להתעלם מהעובדות, היא לא בזבזה את זה על בילויים, היא

ואני לא בא לפסול את הממשלה יש גם דברים חיוביים, פיתחה תשתית ועשתה דברים.

הנסיעה לגבי נכון נתון זרקת בתקציב. תמיכה לי יש שבו נושא על אדבר תיכף הזאת.

לי עולה הדלק לירושלים, ברכב פרטי ממגדל-העמק נוסע אני 70בחוץ-לארץ, אבל אם

שקלים, אבל אם אני לוקח אתי עוד חבר זה יותר זול מאשר בתחבורה הציבורית. אם אנחנו

רוצים להילחם גם בתאונות הדרכים, בואו נוזיל את מחירי הנסיעות בתחבורה הציבורית.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אוטו זה לא רק דלק – – –

חיים דיין )צומת(:

זה עוד תוספות מסביב.

היו"ר ש' וייס:

.3.7על-פי חשב, לרבות אמורטיזציה – פי

חיים דיין )צומת(:

מי שזקוק היום לתחבורה ציבורית הוא מי שאין לו כסף להחזיק רכב פרטי.

הזמן שלי קצר והוא עוד מעט נגמר – – –

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

זה על חשבוני.

היו"ר ש' וייס:

על חשבונך? חבר הכנסת ויינשטיין, אתה כבר במינוס חמש דקות.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

בתקווה שאתה לא תהיה היושב-ראש.

חיים דיין )צומת(:

רבותי, כל חברי הכנסת דיברו על העלאת תעריפי המשכנתאות גבוהה גבוהה, כולנו

מכוונים לאותו נושא. אולי נלך כולנו לשר האוצר ונגיד לו שלא נאשר את התקציבים אם לא

בודדים מחוסרי דיור,70,000תהיה עלייה במשכנתאות? הרי אתם יודעים שיש היום במדינה

עוד צריכים ללחוץ, אם על150,000ויש אנחנו? זכאות. איפה שהגישו בקשות לתעודות

האוצר, אם על הממשלה, להעלות את תקציבי המשכנתאות. הרי זה דבר בלתי אפשרי.

אפשר עוד?

היו"ר ש' וייס:

לא, נא לסכם. אתה הבטחת איזו הפתעה, מה תעשה מול התקציב. זה זמן ההפתעה.

חיים דיין )צומת(:

הלימוד שכר העלאת והוא אחד, לנושא עוד להתייחס חייב אני אחת. דקה

לסטודנטים, כי אני חושב שזה נושא מאוד רגיש.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

– – –

היו"ר ש' וייס:

עוד שני משפטים, בבקשה.

חיים דיין )צומת(:

אני לא אגע בחוק הבריאות, ולא אגע בחוק הפנסיה.

היו"ר ש' וייס:

בוא לא נתווכח על הזמן.

קריאה:

– – –

היו"ר ש' וייס:

בדיוק עכשיו הוא מגיע לזה.

חיים דיין )צומת(:

אבל, אני רוצה להתייחס כאן לנושא העלאת שכר הלימוד של הסטודנטים. דיבר על

זה חבר הכנסת יחזקאל. אני עשיתי חשבון פשוט. הממשלה רוצה להעלות את שכר הלימוד ל-

שקל; נסיעות5,000 חודשים זה עוד 12 דולר לסטודנט. ל-150 שקל. שכר הדירה הוא 11,000

שקל בשנה;2,500 שקל בשנה; עזרי לימוד – 5,000 שקל בשנה; כלכלה – עוד 2,000– עוד

שקל לשנה יעלו הוצאות הלימוד לסטודנט. אם אנחנו צריכים לעודד25,500פירוש הדבר ש-

השכלה גבוהה, בואו נעודד את אלה שיש להם באמת יכולת.

לסיכום דברי, כשאני מסתכל על הדברים, אני אומר: כן לתמוך בהצעת חוק התקציב

או לא לתמוך בהצעת חוק התקציב? כרגע אני יכול לבוא ולומר לחברי הכנסת, שאני הולך

להימנע, כדי לראות מה יהיו ההתפתחויות בחוק התקציב. כי אם יקומו חברי כנסת כמו טלב

אלסאנע, שיבוא ויציב איום כלפי הממשלה לגבי הורדת מסים מסוימים לאוכלוסייה מסוימת,

או איום כלפי האוצר על מנת לסחוט מהממשלה, אני לא אתן יד לסחוט כספים מהאוצר על

מנת להרחיב את התמיכה. תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת דיין. עכשיו יבוא חבר הכנסת יורם לס, אחריו – חבר

הכנסת אסעד אסעד, ואחריו – חבר הכנסת רן כהן.

אלי גולדשמידט )העבודה(:

– – –

חיים דיין )צומת(:

אמרתי, שאם אראה סחיטה מצד מפלגות אחרות, אני אתמוך.

היו"ר ש' וייס:

הוא ייתן רשת ביטחון לממשלה מכיוון זה.

חיים דיין )צומת(:

אני יודע שהממשלה אולי לא צריכה את הקול שלי – – –

היו"ר ש' וייס:

לא, לא, אל תזלזל בזה. זה יכול להיות מאוד מעניין מה שאתה הולך לעשות. בבקשה,

חבר הכנסת לס.

יורם לס )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בתקציב המדינה המונח לפנינו יש הרבה מאוד אור.

את לברך וצריך צמיחה, הרבה שפע, הרבה מבטא הוא השלום. של האמיתי הפרי זה

הממשלה שפרצה קדימה בנושא השלום – לא טחנה מים כמו שאלה עשו שנים רבות – עם

כל מה שקשור עם זה, והכלכלה של מדינת ישראל היום פורחת.

עם זה, מטבע הדברים, במסגרת התהליכים של אישור חוק התקציב צריך להצביע על

הצללים, במטרה לתקן אותם. אם לא נצביע על הצללים, מי יתקן אותם? ומטבע הדברים – –

–

אלי גולדשמידט )העבודה(:

אנחנו נצביע על הצללים, בתנאי שהם יצביעו על האורות. הבעיה היא, שהם מצביעים

על הצללים, וגם אנחנו מצביעים על הצללים – – –

היו"ר ש' וייס:

אני מקווה שגם חבר הכנסת חיים דיין וגם חבר הכנסת אלסאנע יצביעו בעד התקציב.

כבר יש הבטחות.

יורם לס )העבודה(:

הצללים שאני מצביע עליהם בסך הכול נוגעים לכולם. הם לא נושא מפלגתי, והרי הם

לפנינו, ומטבע הדברים, במסגרת הזמן הזה בוודאי אתרכז במערכת הבריאות.

, על-פי פרסומי הממשלה, על-פי הלשכה1985אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, בשנת

מההוצאה הלאומית לבריאות. עברו54%המרכזית לסטטיסטיקה, השתתפה הממשלה ב-

השתתפות בהוצאה הלאומית לבריאות, שעומדת היום44%עשר שנים, והממשלה ירדה ל-

בקופתה15על מחזיקה הוועדה, שהממשלה יושב-ראש אדוני אומר, זה מיליארד שקל.

מיליארד שקל, במקום לתת אותם לבריאות, וזה על-פי נתוני הממשלה.1.5לפחות

תקציב משרד הבריאות לשנה – – –

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

אתה אומר שיש עודף בתקציב? אין עודף בתקציב.

יורם לס )העבודה(:

אני מסתכל על תקציב הפיתוח, ואין ויכוח שרק הממשלה יכולה לפתח ולממן את

– בניית מחלקות אשפוז. לפי התקציב הזה באה6701התשתיות במערכת הבריאות. סעיף

מיליון על בניית מחלקות אשפוז. בשנה98.6רווחה, אין צפיפות. השנה הוציאה הממשלה

מיליון. מה קרה? אין תפוסה של61הבאה, למרות השפע, היא תוציא בשליש פחות – רק

במחלקות האשפוז? בא השפע על עם ישראל?120%

האשפוז שלי: המפלגה בתוך גם אלחם אני ועליה מאוד, כואבת שלישית נקודה

חולים במיטות סיעודיות6,900, 7,000הסיעודי. ברגע זה מממנת הממשלה אשפוז של כמעט

– –

היו"ר ש' וייס:

כמה נזקקים יש?

יורם לס )העבודה(:

עוד וממתינים – במחוז2,000– אותו, מזכיר אני בכדי ולא תל-אביב, במחוז .

חולים, וממתינים, אדוני היושב-ראש, 2,070תל-אביב שלי, הממשלה מאשפזת היום 906.

המערכת באי-ספיקה מוחלטת.

עכשיו, מה קורה? באות משפחות אחרי שנפל עליהן דבר כברק, כשהאב או האם

קיבלו, חלילה, שטף דם במוח, נהיו סיעודיים, ואחרי שבעה ימים בבית-חולים אומרים להם:

לקופת-חולים. הולכת היא לאן לקחת. לתומה יודעת ואינה עומדת והמשפחה קחו. קחו,

בקופת-חולים אומרים לה, למרבה הזוועה: קופת-חולים לא מטפלת בדברים כאלה. אשפוז

הבריאות ללשכת בתל-אביב, הארבעה לרחוב המשפחה הולכת הממשלה. זה סיעודי,

הפקיד אומר התקציב. חוק יש אבל בן-אדם, הוא גם ממשלה. פקיד פוגשת המחוזית,

למשפחה: נכון, האב או האם חולים, עברו את כל הבדיקות, יש להם כל המכתבים, יש להם

כל הזכאות; הם לא יכולים לבצע ארבע פעולות מתוך ארבע, לא לקום ולהתלבש, אין שליטה

על הסוגרים, הם אינם יכולים לאכול, אינם יכולים לעשות ולא כלום; כל זה נכון, אבל אין

אפשרות. הפקיד אומר: אין לי אפשרות. יש קודים. "קודים" זה שם קוד להרשאה תקציבית,

משפחות כאלה.2,000ואין לי. יש היום

החרדה – אני גם אומר לממשלה, שמי שרוצה להיבחר שוב לא צריך לתת לחרדה

הזאת להתפשט, והיא מתפשטת גם אל הביטוח המשלים, שכולו בנוי על החרדה מפני הבעיה

הסיעודית וכו', ומוכרחים, אדוני היושב-ראש, ובזה אני מסיים, לסיים את הבעיה הזאת בשנת

התקציב הזו. כל התחשיבים הכספיים לפני. העברתי אותם למי שצריך, ואני אלחם – ואני

מקווה שלא רק אני – בכל המישורים, לרבות בתוך מפלגתי, כדי שעד סוף השנה הזו נצליח

להביא פתרון לבעיה הזו. מונחות לפני, אדוני היושב-ראש, בעיות רבות ונוספות, וזה בהמשך.

תודה רבה.

היו"ר ש' וייס:

אני מאוד מודה לחבר הכנסת לס. חבר הכנסת אסעד אסעד, ואחריו – חבר הכנסת

רן כהן. תשמרו, בבקשה, על מסגרת הזמן, חברים. זה מחייב את כולם.

אסעד אסעד )הליכוד(:

הקשורים החברתיים בנושאים לגעת רוצה אני הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

למגזר הלא-יהודי, ובעיקר הדרוזי. אומנם אני נמצא באופוזיציה, ובוודאי אצביע נגד התקציב,

אבל גם צריך לומר מלת אמת, ואם יש הבטחה, אני מקווה שההבטחה הזאת תתקיים במגזר

להקצות למגזר1995 ביוני 1הדרוזי. בעיון בספרי התקציב אני רואה, שהממשלה החליטה ב-

הדרוזי – – –

קריאה:

לא שומעים.

אסעד אסעד )הליכוד(:

לא שומעים? אני אומר, שהממשלה החליטה בתוכנית חומש להקצות למגזר הדרוזי

– ואני מזכיר את זה ומחדד1994והצ'רקסי, אחרי שביתת ראשי הרשויות הדרוזיות בדצמבר

אברך על כך – קרוב למיליארד ו-1996את זה, ואני מברך על כך, ואני מקווה שגם בסוף שנת

מיליון שקל, תוכנית חומש, שתקיף בעצם את כל משרדי הממשלה.19

,1987מאחר שיש לי ניסיון, אדוני היושב-ראש – החלטות כאלה היו בעבר, החל ב-

כאשר דיברו על שוויון בין היישובים הדרוזיים והצ'רקסיים לבין עיירות הפיתוח. גם אז התקבלו

החלטות ממשלה טובות. החליטו שכל היישובים הדרוזיים והצ'רקסיים ייהנו מרמת פיתוח א',

45 – אף שחלה התקדמות ואני מברך עליה – לא הצליחו לסגור פער של יותר מ-1987אבל מ-

שנה, דבר שאינו קל. אני מקווה שבאמצעות התקציב הזה יתחילו לממש את הצעד הנכון הזה.

מיליון שקלים. זה בוודאי173אדוני היושב-ראש, אני רואה שתקציב השנה מתקרב ל-

תקציב טוב – אפשר לומר שהוא טוב גם לשנת בחירות – אבל צריך לבחון, באיזה כיוון הולכים

סעיפי התקציב ומה הם נותנים לשכבות החלשות. בשיא כוח אדם מדברים בתקציב הזה על

אדם70,000-69,000 כוח משיא משרות כמה היושב-ראש, אדוני שואל, ואני משרות.

ואת הלא-יהודי המגזר את כולל ואני – החלשות לשכבות מיועדות נותנת שהממשלה

הפריפריה, בוודאי. כדי לסבר את האוזן, אני רואה שהתקציב לשיא כוח אדם של משרד

מיליארד ש"ח, ואני מברך עליו, כולל שמונה משרות בכירות למגזר16החינוך, מתקציב של

הדרוזי.

היו"ר ש' וייס:

שמונה משרות נוספות?

אסעד אסעד )הליכוד(:

יודע. שמונה זה בכיר, איני שמונה משרות נוספות בקטגוריה של עובד בכיר. מה

משרות לקבוצת אוכלוסייה שעדיין סובלת בתחום החינוך. עדיין יש מחסור בחדרי לימוד.

מדובר לא במחסור בחדר כאן או שם, אלא נכון להיום בכל כפר עדיין יש חדרי לימוד שכורים.

היו"ר ש' וייס:

מה עם בית-ג'אן? כאשר ביקרתי שם, בית-ספר שלם היה עדיין בפחונים. האם זה

הסתדר?

אסעד אסעד )הליכוד(:

ועדת יושב-ראש – – – אבל האחרונות, בשנתיים פורקו האלה מהפחונים חלק

הכספים, חבר הכנסת גדליה גל, מסתכל עלי.

גדליה גל )העבודה(:

למה אבל? בנו שם.

אסעד אסעד )הליכוד(:

נכון לעכשיו, עדיין יש נבנה, אך אמרתי. אני נמנה עם האומרים דברים בהגינות.

כיתות לימוד בפחונים, דבר המהווה סכנה לתלמידים ולמורים. מה שיותר חשוב מכך, אדוני

היושב-ראש, הוא התחומים שבהם אין נושאי המשרות מקצועיים בתחומם.

ו- מיליארד הוא נוספת: תקציב משרד הדתות דוגמה ולכל200אתן מיליון שקל,

מיליון ש"ח. אומנם זו התקדמות לעומת מה שהיה בעבר, אבל מה30המיעוטים בארץ נותנים

מיליון ש"ח לאוכלוסייה המהווה 30הם ישראל? בשנה שעברה18% מאוכלוסיית מדינת

דיברתי על כך, וגם עכשיו בכוונה הלכתי וחיפשתי.

ועוד דוגמה, אולי אחרונה, היא פיתוח התשתיות על-ידי משרד התעשייה והמסחר.

הוחלט על הקמת חמישה אזורי תעשייה במגזר הלא-יהודי והדרוזי – איפה אזורי התעשייה

מיליוני ש"ח? יש לי עוד הרבה דוגמאות.7 מיליארדים ו-6האלה? כמה כסף הוקצה לכך מתוך

היו"ר ש' וייס:

אולי בסיבוב הבא.

אסעד אסעד )הליכוד(:

אפתח את הנושא בהמשך. לפני שיאושר התקציב, צריך להביא בחשבון את המגזרים

החלשים.

אני רוצה להתייחס גם לנושא הנוגע למשרד הבריאות: יש בית-חולים אזורי בצפת,

שם בדרום-לבנון. נמצא חושב שאתה אתה אליו, נכנס אתה אם בפריפריה. בית-חולים

הממשלה לא משקיעה דבר. הממשלה החליטה להקים בית-חולים נוסף באזור אשדוד, אך גם

הוא לא מתוקצב ולא חושבים להקים אותו. במקום להתרכז במרכז ובמישור החוף, הממשלה

צריכה לעזור לחלשים ולפריפריה.

היו"ר ש' וייס:

רן כהן, ואחריו – חבר אני מודה מאוד לחבר הכנסת אסעד אסעד. חבר הכנסת

הכנסת שמואל אביטל; אם הוא לא יהיה – חבר הכנסת יהושע מצא. רבותי, נא להקפיד על

הזמן.

רן כהן )מרצ(:

אדוני היושב-ראש, אני מדבר גם במקום חבר הכנסת צוקר.

היו"ר ש' וייס:

אין במקום, כל אחד חמש דקות.

רן כהן )מרצ(:

רבותי חברי הכנסת, אני רוצה קודם כול להביע הערכה לקודמי, חבר הכנסת אסעד

אסעד, שאמר שזה תקציב טוב והממשלה נוהגת בהגינות, אבל מכיוון שהוא איש האופוזיציה,

הוא יצביע נגד. אני חושב שמה שהוא אמר נכון: מה שהממשלה הזו עשתה עבור הציבור

הערבי בכלל והדרוזי בפרט היה ראוי, נדמה לי, לכך שכל מי שמייצג לפחות את הציבור הערבי

במדינת ישראל יתמוך גם בתקציבים הקודמים וגם בתקציב הזה.

אבל, אעזוב זאת ואשווה זאת לדברים ששמעתי כאן מפי ראש דוברי האופוזיציה, חבר

הכנסת דן תיכון, שהאשים את התקציב הזה בכך שהוא כביכול תקציב בחירות.

הרי צריכה להיות מעט הגינות: כדי לבוא ולומר שזה תקציב בחירות צריך לעשות דבר

אלמנטרי – להשוות בינו לבין התקציב הקודם. הרי התקציב הקודם לא היה, לכל הדעות,

תקציב בחירות, מה עוד שהתקציב הקודם השיג הישגים בעליל, בגידול התוצר הלאומי בכ-

.8.2%. התוצר העסקי, שהוא המבחן העיקרי לכל ההשקעות הממשיות, גדל ב-6.8%, ב-7%

11.2%אלה נתונים שקשה לדמיין היום בעולם המערבי. גולת הכותרת היא ירידת האבטלה מ-

.8% לעומת מה שקיבלנו בעבר, והיצוא גדל ב-8%. האינפלציה היתה רק 6.5%ל-

מכל העולים החדשים91%ההישג השני, ההישג החברתי החשוב ביותר, הוא, ש-

שרק באו למדינת ישראל, יש להם תעסוקה ופרנסה, ואין הם מפשפשים בכל יום שישי בערב

בזבל כדי למצוא קצת אוכל. רבותי, נכון, זו עדיין לא הפרנסה הרצויה לחלקם, זו עדיין לא רמת

כול בהגינות; להסתכל לציבור בעיניים השכר הראויה לכולם, אבל צריך לדבר כאן קודם

ולדבר בהגינות. לבוא ולהגיד שזה תקציב בחירות?

הדבר המשעשע ביותר הוא, שפשוט חזרתי וקראתי את מה שאמר חבר הכנסת דן

. מה הוא אמר? כמעט את מה שאמר אתמול. הוא אמר,1995תיכון לפני שנה על תקציב שנת

שהתחושה שהמצב הכלכלי טוב היא זמנית ושאולה. מה הוא אמר לפני שנה? הנה עוד מעט

המשק רותח, מתפוצץ ונשרף.

רבותי, הרי יש דברים שהציבור רואה. תביאו בחשבון שלא כדאי לשקר לציבור הזה, כי

הוא קורא, רואה ושומע, הוא משתכר, הוא גר, הוא רואה מה נעשה בכבישים, הוא רואה איך

ולומר תודה, הממשלה הזו עושה את מה שעם ילדיו מתחנכים. באמת, צריך לבוא לכאן

מיליארדי שקלים לחינוך.6.3 תקציב של 1992ישראל רצה שנים. דוגמה הכי קטנה: קיבלנו ב-

מיליארדים10 מיליארד לחינוך. באופן נומינלי זו תוספת של 16.4בשנה הבאה התקציב הוא

לחינוך.

יוסף אחימאיר )הליכוד(:

מה שחשוב הוא התוכן של החינוך, לא הכסף.

רן כהן )מרצ(:

נהדר, יוצא מן הכלל, אני דווקא מודה לך מאוד, חבר הכנסת אחימאיר, על שהערת

תוספת ריאלית להשקעה76%את ההערה הזו, אבל קודם כול תביא בחשבון, שזה אומר

ב- המורים שכר עליית – שלנו הילדים בחינוך ברמת65%–50%ציבורית שיפור רצינו .

ההכנסה של המורים, כי רצינו לא רק לתגמל אותם, אלא שיהיה גם מאיץ לקליטה חיובית של

מורים טובים יותר. אתה מדבר על התכנים – נו, תגיד לי איזו ממשלה נתנה לילדים תקווה

לשלום, תקווה לעתיד טוב יותר?

אני נשבע לך: חזרתי לפני שבוע מירדן – אני אומר לך, יוסי, עד עכשיו עברתי את

הירדן רק בחושך, רק כדי לעשות מלחמות. פתאום ראיתי שאני עובר אותו ואני חוזר משם. אני

פוגש עם שכן, ידיד, פתוח. בימים אלה נערכת שם ועידה כלכלית. זה מה שהילדים שלנו

קולטים, וזה מה שנפלא במה שהילדים שלנו קולטים.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לסיים בשתי אמירות: עדיין יש ליקויים רבים מאוד, גם

לגבי העולים החדשים, גם לגבי שכבות העוני, גם לגבי שירותים חברתיים, גם לגבי הציבור

שנה, בשנתיים-שלוש שנים?45 שנה, עוול של 45הערבי. האם אפשר לתקן פער של

מה שצריך לעשות לאלתר הוא חוק שאנו עובדים עליו בוועדת הכלכלה. אני מודיע

שהחוק בנושא תאונות הדרכים יעבור בכנסת הזו עוד השנה. לא יהיה מצב שבו מלחמה

בתאונות דרכים תהיה מותנית בכל מיני שיקולים. בעניין הזה חבר הכנסת צחי הנגבי ואנוכי

עובדים, וסיעת מרצ החליטה שהיא תתמוך בחוק, והוא יעבור. אני לא מאיים בשום הפלת

ממשלה ובשום הפלת תקציב, אבל חוק למלחמה בתאונות דרכים יעבור בכנסת הזאת. לא

יהיה מצב שבו יירצחו בכבישים, ייהרגו בכבישים, ולא תהיה תשובה מצד הממשלה.

דבר נוסף – יש ארבעה סעיפים: ביטול מס רכוש, אשפוז סיעודי – דיבר עליו חבר

הכנסת יורם לס – דיור לאוכלוסיות ספציפיות חלשות: בודדים, ערירים וחלשים החייבים לקבל

הוקמו עולים. ולאמנים ולתרבות בפריפריה ותקציב לאמנויות ופתרונות אחרים, הוסטלים

תזמורות, מקהלות ולהקות, בעיקר בערי הפיתוח, על-ידי העלייה המבורכת מברית-המועצות

לשעבר, ולא ניתן שיסגרו אותן.

היו"ר ש' וייס:

אני מודה לחבר הכנסת רן כהן. חבר הכנסת שמואל אביטל, ואחריו – חבר הכנסת

יהושע מצא. אחריו – חברת הכנסת אסתר סלמוביץ.

שמואל אביטל )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת, כמושבניק אני רוצה להודות למי שעשה לי

את הסידור שלפיו אנאם עכשיו ולא מאוחר יותר.

היו"ר ש' וייס:

זה סידור שיא.

שמואל אביטל )העבודה(:

כי אני צריך לשווק עופות היום. אחרי התעלולים של "תנובה" ביממות האחרונות,

נראה שגם אפסיד, אך לפחות אשווק אותם בזמן, ואני מודה למסדרים.

הממשלה הזאת עשתה דברים גדולים. שמעתי אתמול את שר האוצר בנאום שבו

הציג בפני סיעת העבודה, שאני חבר בה, את התקציב ואת הכלכלה והחברה במדינת ישראל

. אני מצדיע לשר האוצר ולממשלה הזאת, אבל אני רוצה להיאחז במספר אחד1992מאז

מהעם מבסוטים. ניסיתי לתקן אותו ולומר שזה קצת97%ששר האוצר אמר. הוא אמר שכ-

וזה מתקרב לתוצאות הבחירות של אסעד, כ- . אני אכן מצדיע לדברים רבים99.6%יותר,

שהממשלה הזאת עשתה, ובראש ובראשונה לתהליך השלום. אין ספק שמי שעובר את הארץ

הזאת לאורכה ולרוחבה רואה בתחום התשתיות של כבישים וחינוך מעשים שאני מאמין שהם

תורמים לא רק לכלכלה ולחברה, אלא הם גם דיבידנד שנקבל בשנים הקרובות.

אבל יש חור שחור, יש אחוז מסוים שהפעם אני רוצה להתרכז רק בו, ואלה המושבים

במדינת ישראל. זה חור שחור. ממשלות הליכוד הפילו לקרשים את ההתיישבות הזאת, מעכו

אותה, העדיפו התיישבות אחרת, וגם עשו לנו דה-לגיטימציה, אבל הממשלה הזאת מחסלת

את המושבים. הליכוד הכין את התשתית, הממשלה הזאת גומרת אותנו סופית. אני אומר זאת

בכאב גדול, אני אומר זאת לאחר שנתיים-שלוש שנים בבית הזה.

אלי וידידי גל גדליה המושבניק חברי בתחום, מהמובילים שניים כאן יושבים

לא אני לעכשיו, נכון הסיכום את לעשות צריך אני כאשר ההתיישבות. איש גולדשמידט

מתבייש לומר, שכאשר נכנסים לשנה האחרונה בקדנציה של הממשלה הזאת, זה כואב לי. יש

כמה דברים שאם הממשלה הזאת לא תבצע ולא תקבל עליהם אחריות, ומייד, לא יהיה לה

עם מה לבוא לציבור הזה. אל ילחש שום עסקן מתל-אביב על אוזנו של מנהיג זה או אחר,

כאילו יהיו איזה סידורים. אין לממשלה הזאת עם מה לבוא למושבים, היא נמצאת היום על

תקן של מחסלת.

אשר למשבר במועצות האזוריות, דוח-סוארי נתן על כך תשובה אמיתית בעקרונותיו,

אבל התרגום הוא בידי האוצר. אני חושב, לפעמים, אולי מישהו רוצה לדפוק את אהוד ברק.

יושב על הכיסא. חסרים שם מיליון שקל120מפילים עליו תיק כזה חודשיים אחרי שהוא

היחידה הכתובת זו והארציות. התנועתיות האזוריות, המערכות של ההתמוטטות לאחר

העומדת מול המתיישבים האלה, וגם אותה מפוררים. היא עוסקת היום בכל קשת השירותים

שהאזרחים במושבים נזקקים להם. חייבים למצוא לכך פתרון, וגם שר הפנים מכיר בכך, אבל

מה הוא יכול לעשות? המשבר הגדול הוציא ממעגל הייצור והיכולת להתפרנס אלפי בתי אב

של חקלאים. הממשלה הזאת צריכה לתת מענה לבעיה, דבר שיש בידה לעשותו, ולא להפוך

אותה לנושא שהשרים מתקשקשים לגביו זה עם זה. עכשיו זה בכלל נושא לפריימריס. לי אין

פריימריס, וזה לא מטריד אותי עכשיו כאשר אני עומד פה.

לא נותנים מענה של תעסוקה חלופית, ומנגד אלפי מושבניקים הנמצאים במסלולים

משפטיים. אין לי ספק שזה חייב להיעשות על-ידי שמירת האופי הכפרי, אבל איפה היוזמה

הממשלתית להפוך את זה למנוף, לתחליף לשבר הגדול שקיים?

טיפול נקודתי – הממשלה הזאת עשתה דבר עצום בנושא הטיפול הנקודתי בחבל

תענך, בגליל התחתון, במטה-יהודה, בחבל-עדולם, בלכיש, במרחבים, בעזתה, וזה רק מוכיח

מה היא עוד צריכה לעשות.

המושבניקים – קורבן של מעשי נבלה וחשבונות פוליטיים קטנים של בייגה שוחט מול

שמעון שבס. זו הסיבה האמיתית לכך שהעניין הזה נעצר. ובניגוד למה ששר האוצר מציע, ואני

חייב להגיד פה מלה טובה על שר החקלאות. הוא היחיד, כן, הוא הקיבוצניק היחיד שאני יכול

להגיד עליו מלה טובה בעניין המושבים. הוא עדיין הלוחם היחיד, אבל מתעתעים בו. היו

סיכומים בכתובים, לרבות שלי, עם שר האוצר, ובתרגילים – זה כבר לא קיים היום. למה לא

תתפאר הממשלה הזאת במה שעשתה ותרחיב זאת? מה קרה? שאני אמנה למי היא חילקה?

והיום יש הצבעות. זה מאיים וזה מאיים.

אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על אורך הרוח, אף-על-פי שבוודאי עברה דקה וחצי,

אבל החילופין לקחו ארבע דקות. אני מודה לך על הסבלנות כלפי. תמיד כשאתה פה אתה

אוהד של ההתיישבות.

אגב, כשמדברים על ההתיישבות – ואני אומר את זה בעיקר לאגף הזה של הליכוד –

תדעו לכם, מכל סיפורי הסדר החובות של הקיבוצים, אפילו קיבוצי הפריפריה עדיין לא צועדים

יגידו: הקיבוצים כבר "אכלו" יגידו? את הצעד. הרי אם נעשה משאל במדינת ישראל, מה

מיליארדים. לצערי הרב, קיבוצי הפריפריה, שבהם הבעיה הקשה – ובנושא זה נרתמה גם

ועדת הכספים בראשותו של חבר הכנסת גדליה גל להעביר את המסלול הזה – עד הרגע הזה

ובחודשים הקרובים הם יישארו כנראה ללא תשובה. זה העובי הזה של בייגה שוחט. מצד אחד

מסתכלים עליהם כאילו "אכלו" מיליארדים, מצד שני לא קורה דבר. שהבית הזה ידע את זה.

גל, שעל שמו נקרא חוק-גל, חוק גדליה ידידי חבר הכנסת יושב פה דבר אחרון,

ההסדרים במשק המשפחתי. אני חושב שחבר הכנסת גדליה גל עשה דבר גדול בשעתו – הוא

הציב סכר על מנת שהמערכת תתחיל לנסות להתמודד עם הסדר החובות. אני לא בעד זה

שמושבניק שצריך לשלם לא ישלם אם יש לו יכולת. במפורש לא. החוק הגיע למיצוי. והיום

מ- בתי אב, לפי קביעות של מינהלת ההסדר, מועמדים לסילוק מהנכסים6,000למעלה

החקלאיים שלהם. אני רוצה לראות את הבנקאי ואת פקיד האוצר שיבואו להוציא אותנו משם.

אבל, על זה צריך לתת מענה. שאל אותי ראש הממשלה לפני שבועיים מהו בעצם

המענה. הבית הזה לא יכול לעשות תיקון בחקיקה, כי זה נוגד חוקי-יסוד. אין מה לעשות. גם

כ- הזה העניין לרשות להעמיד צריכה הממשלה זכויות. יש זו300לבנקים שקל. מיליון

המשמעות של העניין – לגשר בין מה שמגיע לבנקים לבין העדר המימוש.

ברשותך, היושב-ראש, מלה אחרונה, והיא בלתי נמנעת. כולם נואמים על פריימריס,

יושבים פה מולי שניים מ"חיים יודע, על סידור כזה, על סידור אחר. אני, מה לעשות, לא

חדשים" – סיעת רם. בכאבי הגדול על העניין הזה, אני משרת עניין. כל החשבונות האלה,

לרבות יושב-ראש סיעה זה ויושב-ראש סיעה זה – אני לא אצביע בעד התקציב הזה מחר, בכל

שעה שתהיה ההצבעה. לצערי הרב, אני לא אצביע בעד התקציב. תודה על הסבלנות.

היו"ר ר' אדרי:

אני מודה לך, אדוני, חבר הכנסת שמואל אביטל. אני מזמין את חבר הכנסת יהושע

מצא – איננו. אני מזמין את חברת הכנסת הגברת אסתר סלמוביץ; בבקשה.

אסתר סלמוביץ )יעוד(:

אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מפאת הזמן הקצר העומד לרשותי, בחרתי הפעם

ואין התקציב הנוכחי כמו גם קודמיו להתמקד בנושא אחד בלבד, הנוגע למשאב האנושי

מתייחסים אליו כלל ועיקר – המשאב האנושי, המשאב היקר ביותר שהמדינה מאבדת בקלות

נוכח מספר האבדות ולעתים מדי שעה, במיוחד יום, דעת בלתי נסבלת מדי חודש, מדי

. אם הקטל בדרכים ימשיך בקצב זה, אנו590המדאיג בתאונות הדרכים, שכבר הגיע השנה ל-

הרוגים ולאלפים רבים של פצועים, שיהוו נטל כבד על750צפויים להגיע עד סוף שנה זו ל-

המדינה והחברה בשארית חייהם. נתונים אלה מחייבים שינוי גישה בדרך של "מלחמה כמו

במלחמה" והיערכות למצב חירום לאומי בנושא תאונות הדרכים.

מובן שהיערכות מסוג זה תחייב הירתמות לאומית מיוחדת, במיוחד בתחום האמצעים

למשרד מתאימים תקציבים והעברת הזו, המלחמה" "יעדי להשגת שיוקצו והמשאבים

למשרד הגדלת תקציבים החוקים, ואכיפת התנועה על הפיקוח הגברת לצורך המשטרה

רשת ולהרחבת זו מיוחדת מהיערכות המתחייבים מיוחדים חוקים לחקיקת המשפטים

בתי-הדין לעבירות התנועה, שתאפשר שפיטת עברייני תנועה סמוך לביצוע העבירה, והקצאת

הדרכים, תאונות בנושא ויסודיים שוטפים מחקרים לביצוע התחבורה למשרד משאבים

להפקת הלקחים המתחייבים לשם מניעת הטרגדיה הלאומית שנקלענו אליה.

והן הכלכלי במישור הן עצומים רווחים תניב זה אין ספק, שכל השקעה במאבק

בתחום הצלת חיי אדם ומניעת טרגדיות נוראיות, שלא ניתן להעריכן בפרמטרים כלכליים.

והן בעיקרי התקציב1998-1996הגישה המוצגת, הן בתוכנית התקציב הרב-שנתית

, מציעה גישה מוטעית מיסודה, שעברה מן העולם והיא מתעלמת ביודעין מניסיון1996לשנת

זו בעיה לפתור ניתן לא כי צוין, אומנם בכבישים. הגודש בעיית בפתרון בעולם שנצבר

– חוצה-ישראל – מעיד6באמצעות השקעות בתשתית בלבד, אולם כנגד זה, תכנון כביש מס'

על גישה מיושנת ומוטעית, שעבר זמנה, הדוגלת בביסוס כלכלה על ניידות, ואותה יש לשנות

בכייה בבחינת יהיה הדבר כיום במרבית הארצות הנאורות, בטרם כמו שנהוג היסוד מן

לדורות. יש לעשות זאת בדרך של שינוי גישה מהותי על-ידי תכנון אורבניסטיקה חדשה, ובשום

פנים ואופן לא בעידוד תוכניות דיספרופורציונליות לגודלה המיניאטורי של מדינת ישראל.

הוקצו 1996בתקציב כביש82 של ביצועו לקידום לפעולות שקלים מיליון

חוצה-ישראל, המיועדים בעיקר להשלמת תכנונו של הכביש, לרכישת הבעלות על המקרקעין

הדרושים לסלילתו ולהקמת מחלף בן-שמן.

באוקטובר, התפרסם מאמר מרתק של העיתונאי27במוסף "הארץ" האחרון, מיום

בו מתכנניו את ארי שביט, המתייחס לפרויקט סלילת כביש חוצה-ישראל. לדבריו, רואים

המפעל הציוני המובהק של שנות האלפיים, מוביל ארצי חדש, בן זמננו, האמור להוות את חוט

יוביל אספלט, ולדעתו יהפוך את השדרה החדש של מדינת ישראל, שהפעם, במקום מים

ישראל לגיהינום עלי אדמות.

מיליון כלי רכב, ועל-פי קצב הגידול הנוכחי הצפי הוא שמספר כלי1.4כיום יש בארץ כ-

מכוניות לקילומטר רבוע בארץ שמצפון300 מיליונים, דהיינו 4 שנים ל-25-20הרכב יגיע בעוד

ולכן, ההחלטה על16לבאר-שבע, לעומת מכוניות לקילומטר רבוע בארצות-הברית היום.

סלילת כביש חוצה-ישראל הינה במפורש על בסיס הביקוש הגובר לאספלט במדינת ישראל,

, ומשמעה10% ל-7%וזאת עקב הקצב המסחרר בעליית רמת המינוע, העולה מדי שנה בין

מכוניות חדשות בכל15 מכוניות חדשות בכל יום, כ-350 מכוניות חדשות בכל שנה, 130,000

שעה.

יותר גורר בעקבותיו בעולם מלמד חד-משמעית, שאספלט הניסיון שנצבר אולם,

מכוניות, שסותמות בתוך פרק זמן קצר אותם נתיבי אספלט חדשים שעלו הון עתק וגרמו

נזקים סביבתיים בלתי הפיכים, כאשר השיטה הנהוגה בארץ זה עשור היא מתן זכות קדימה

למכונית הפרטית והעמדתה במרכז החיים החברתיים והכלכליים.

יותר מכוניות, יותר זו את התהליך המעגלי של נמשיך בדרך לדעתו של הכותב,

פקקים, יותר כבישים, ומובן שגם יותר תאונות ואבדות כבדות בנפש. וזאת נוסף על השלכות

של מסירת הפרויקט הלאומי החדש לידיו של תאגיד מונופוליסטי פרטי רב-עוצמה, שבכוחו

האדיר יוכל לגלגל את ישראל אל עבר המוטוריזציה המוחלטת והבלתי-הפיכה, וזאת במקום

לנקוט מדיניות אמיצה של ריסון הביקוש לכבישים.

תמונה עגומה זו מעידה על כך, שאנו מובלים אל תהליך של הרס טוטלי של המדינה,

ודווקא במקרה זה אין פוצה פה ומצפצף; אין הדבר מדיר שינה חלילה מעיניהם של קברניטי

המדינה, הקופצים לתהום בעיניים פקוחות ומסרבים ללמוד וליישם את הלקחים המתבקשים.

היכן השר לאיכות הסביבה, החברה להגנת הטבע וכל הגופים המופקדים על שמירת

הטבע, הנוף ואיכות החיים בישראל? נוכח תוכניות ההרס הנמצאות בשלבי ביצוע מתקדמים,

הייתי מצפה לפחות מצדם לקול זעקה, למחאה ולמאבקים בלתי מתפשרים, שלא יאפשרו את

ביצועה של תוכנית ההרס הטוטלי של הטבע והנוף בישראל.

האם העובדה שתכנונו של הפרויקט הוא בידי גורם ממשלתי סותמת פיות ומונעת

מאבק, גם כשמדובר בדברים שהם בנפשנו? האם במדינת ישראל מאבקים מסוג זה הם

הופכים אתם שבשתיקתכם ספק, אין בלבד? פרטיים גורמים כלפי ומופנים סלקטיביים

לא ביותר, שעליו הגדולים ולאחד המחדלים הלאומית בתוכנית ההרס פעילים לשותפים

ייסלח לכם.

ועל הקצאת משאבים אדירים שלא לדבר כבר על חלמאות איומה של הממשלה

למטרות שלא רק שאינן פותרות כל בעיה, אלא יוצרות בעיות קשות נוספות ובלתי הפיכות,

המובילות להגדלת מעגל הדמים ולהפיכת איכות החיים בארצנו הקטנטונת לבלתי נסבלת.

התנגדות יעוררו אף ואולי פופולריים, אינם יודעת שדברי אני היושב-ראש, אדוני

גדולה, וזאת מן הסיבה שהציבור אינו מודע לסכנות ולמשמעויות שלא טרחתם לחשוף בפניו,

אף שמחובתכם לעשות זאת. אולם, חרף האפשרות להתקוממות ולתרעומת כנגדי על דברי

אלה, אני פונה אל הממשלה לעצור מייד את הפרויקט לסלילת כביש חוצה-ישראל ולהביא

פרויקט זה לבדיקה נוספת ולדיון ציבורי מעמיק בכל השלכותיו העתידיות בטרם יהיה מאוחר

מדי. תודה רבה.

היו"ר ר' אדרי:

תודה, גברתי חברת הכנסת אסתר סלמוביץ. אני מזמין את חבר הכנסת יוסף כץ.

יוסי כץ )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, קודם כול אני רוצה להבהיר, שאני אצביע בעד

התקציב, ואני משוכנע שחברי יעשו כך גם כן.

בהזדמנות זו אני רוצה לקרוא לכל אותם חברים שמנצלים את הדיון בנושא התקציב

לתרגיל שחוק מאוד, גם כדי לזכות קצת בכותרות, וגם כדי להפגין שרירים. אני מציע לזנוח את

יכול להתעלם מהעובדה, הדרך הזאת, משום שבסופו של דבר כל מי שעיניו בראשו אינו

שבשנים האחרונות הארץ הזאת עוברת תהליך אדיר של צמיחה, תהליך אדיר של פעילות

בתחום החינוך, בתחום התשתית, בתחום הרווחה.

אני יכול לומר לכם, שלפי כל אמות המידה חל שיפור ניכר בתחום הזה של חיינו,

תחום הרווחה. לפי כל המחקרים, המשאבים החברתיים הוגדלו באופן משמעותי. אבל אני,

כיושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, אינני יכול להסתפק בזה. וגם לי יש ציפיות מהממשלה

הזאת, כמו גם מהממשלה שתבוא אחריה, לשיפור המצב החברתי. כל אחד מאתנו צריך

כמובן להמשיך להילחם בנושאים שיש בהם אתגר בתחום החברתי. הייתי רוצה לשתף אתכם

ואינני בטוח שנשיג את כולם לפחות בחלק מהנושאים שאני רואה בהם נושאים חשובים,

בשנה הקרובה, אבל צריכים לעשות מאמץ בתחום הזה.

ראשית, נושא הפנסיה. הממשלה, במידה רבה של צדק, הרגיעה את ציבור הגמלאים

מאוד, חשובות החלטות החליטה שהיא בכך ישראל במדינת העובדים מרבית את וגם

שמבטיחות את עתידן של קרנות הפנסיה ומבטיחות למעשה לציבור שכאשר הוא יגיע לגיל

פרישה תשולם לו הפנסיה. אני הייתי רוצה לראות את ההחלטות האלה מעוגנות בחקיקה

מחייבת, שהכנסת נותנת לה ביטוי.

משפחות שאינן יכולות להכניס את יקיריהן2,400-2,300האשפוז הסיעודי – עדיין יש

משלמות אחרות ומשפחות תקציבים. שאין משום לו, זקוקות שהן שעה סיעודי לאשפוז

שקלים למשפחה, לאשפוז סיעודי. את הנושא הזה צריך6,500סכומים של אלפי שקלים, עד

לפתור.

נושא הניידות הוא נושא שטעון טיפול. יש הסכם בין הביטוח הלאומי לבין האוצר,

שמסדיר את הנושא. ההסדר איננו מלא. הוא מקפח נכים רבים. צריך לפתור זאת.

ממדי העוני – אנחנו העברנו בשנה-שנתיים האחרונות שני חוקים חשובים לצמצום

משפחות עולות60,000-50,000ממדי העוני, ואנחנו מקווים שבשנה הקרובה נראה לפחות

מעל לקו העוני ומגיעות למצב שיש להן מחיה בכבוד. צריך להמשיך בתהליך הזה.

מטריד אותי הנושא של בריאות הנפש. האם הקהילה ערוכה לקלוט את חולי הנפש

ואת אלה שנפלטים מבתי-החולים וראויים לטיפול של שיקום, של תעסוקה? האם הקהילה

ערוכה לכך מבחינת משאבים? אני מטיל ספק בכך. צריך להשקיע מאמצים בנושא.

אבל, אני רוצה לקבוע דבר אחד. אסור בשום פנים ואופן להניף את דגל הרווחה בלי

לדבר על צמיחה. צמיחה ורווחה הן דברים התלויים זה בזה. משק שאין בו צמיחה אמיתית,

משק שאיננו בונה מקומות עבודה, אין לו סיכוי להתמודד בהצלחה עם בעיות הרווחה. ולכן,

איש,120,000חשוב מאוד מה שהממשלה הזאת עשתה בתחום הצמיחה. מאות ואלפים, כ-

מצאו את עצמם במקומות עבודה חדשים שנפתחו. עולים נקלטו במקומות עבודה. לדבר זה

יש השלכה ישירה על הרווחה. חשוב מאוד שכל מהלך כלכלי יהיה מורכב מפעילות גם בתחום

הצמיחה וגם בתחום הרווחה. בהזדמנות הזאת אני רוצה לשבח את שר האוצר, גם אם יש לי

ביקורת כזאת או אחרת מדי פעם.

יש כי לתהליך השלום גדולה להמשיך בתהליך השלום, יש חשיבות נושא אחרון:

ההשפעה הגדולה ביותר על הכלכלה של מדינת ישראל, על הרווחה של מדינת ישראל, וללא

לכן, ישראל תעמוד באתגרים של שנות האלפיים. סיכוי שמדינת אין שום תהליך השלום

להביע ישראל, להשתתף בהפגנה שנועדה מדינת אזרחי לכם, קורא אני הזאת מהבמה

תמיכה בתהליך השלום במוצאי שבת הקרובה. תודה רבה.

עוזי לנדאו )הליכוד(:

באיזה שעה? מאיפה יוצאים האוטובוסים?

היו"ר ר' אדרי:

תודה, אדוני חבר הכנסת יוסף כץ. אני מזמין את חבר הכנסת יוסף אחימאיר. אנחנו

ובשלושה חוקים1996דנים, כזכור לכם, חברי הכנסת, בהצעת חוק התקציב לשנת הכספים

נוספים. אדוני, בבקשה.

יוסף אחימאיר )הליכוד(:

זה רואה פה אף שר מהממשלה, אבל לא אני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני

לשיקולך, זה עניינך.

היו"ר ר' אדרי:

אני חייב לציין שאתה צודק, ובנושא כה חשוב כמו תקציב המדינה, המינימום שהיה

צריך הוא שהממשלה תהיה מיוצגת כאן.

יוסף אחימאיר )הליכוד(:

אין אף שר; סגן שר האוצר שצריך לשמוע את הדברים אינו נמצא.

היו"ר ר' אדרי:

גברתי סגנית מזכיר הכנסת, תואילי בבקשה לבדוק אם אחד השרים נמצא כאן, על

מנת שהממשלה תהיה מיוצגת. תודה, אדוני, על הערתך. היא במקומה.

יוסף אחימאיר )הליכוד(:

זה לא תקציב של שנת בחירות, חזר ואמר אתמול שר האוצר בנאום שבו היה צריך

להציג את תקציב המדינה, וכל מה שאמר מתאים אולי לאספת בחירות ולא להצגת תקציב

ומדיניות כלכלית. אולי זה לא תקציב בחירות, אבל זה בהחלט תקציב של ממשלה שיודעת כי

ימיה ספורים, ולכן לא אכפת כלל לשר האוצר שלה מה יהיה במשק בשנים הבאות.

הוא תקציב שממשכן את העתיד, שמשאיר לממשלה שתבוא אחרי רבין1996תקציב

ושוחט להתמודד עם כל שפע ההוצאות וההטבות הנעשות היום על חשבון השנים הבאות. אין

ביטוי בוטה יותר לכך מדברים שכתב עיתונאי, שבדרך כלל מיטיב עם הממשלה, הלוא הוא

מהתוצר12%סבר פלוצקר. וכך הוא כתב ב"ידיעות אחרונות": הגירעון המסחרי יהיה השנה כ-

מהתוצר. אין אף מדינה בעולם שבה14%המקומי של ישראל, והגירעון הכולל יהיה לפחות

היחס בין הגירעון לתוצר מתקרב אפילו לממדים ישראליים. דבר זה כותב כתב כלכלי בעל

מוניטין.

חבר הכנסת אלי גולדשמידט איננו פה, אבל הוא קרא לאופוזיציה לתמוך בתקציב. אני

מתפלא עליו, כי אילו הוא היה שומע אחד אחד את דוברי הממשלה, אילו הוא היה שומע את

אביטל ואת זיסמן ואחרים, הוא היה מבין מדוע אסור לתמוך בתקציב הזה. אתם משאירים

לממשלת הליכוד מדינה מתרוששת, מדינה המבזבזת את משאביה, שמוציאה מיליונים על

סקטורים שהיא חפצה ביקרם ומנפחת את ההוצאות.

זו את תקופת הממשלה הקודמת, של כמה מדוברי הממשלה גם השמיצו מבימה

הליכוד. מסתמכים על הזיכרון הקצר של הציבור, אבל הנתונים מדברים בעד עצמם. בשנת

היתה צמיחה של 1992 וב-1993, פחות מאשר ב-9.4%, האינפלציה היתה 6.7% 1994.

, אבל כלום שכחנו את העלייה המסיבית?11.2%האבטלה היתה אומנם גבוהה במקצת –

לממשלת הליכוד היתה עלייה ולא היו המיליארדים של הערבויות. לשוחט כמעט אין עלייה ויש

שפע של ערבויות, שאפשר להוציא אותן על כל דבר חוץ מקליטה. אם זו צמיחה, אם זה משק

מתקדם – אני והציבור לא קונים זאת.

חברי הכנסת, אני לא מצפה הרבה מהתקציב המוגש, ובנושא הזה כבר דיברו כמה

מקודמי, חברת הכנסת אסתר סלמוביץ, חבר הכנסת משה פלד, ואני מצטרף אליהם. לפני

ליד נזעקנו בעקבות התאונה האיומה שהיתה דיון על תאונות הדרכים, קיימנו ימים כמה

מודיעין והעלינו אין ספור הצעות. והנה מוגש לפנינו תקציב, ואין בו כל ניסיון להתמודדות

תקציבית אמיתית במלחמה בתאונות הדרכים. מאז הדיון אירעה עוד תאונה איומה. ראינו את

האוטובוס ההפוך, ראינו את המעקה העלוב שלא בלם את הידרדרות האוטובוס. זו עוד דוגמה

לאי-השקעה נכונה ומספקת בכבישים, לריצה בנושא אחד והזנחה פושעת של נושא אחר,

שמביאה למספרים הגבוהים של נפגעים. זה מחדל חמור שהכרחי למצוא לו פתרון מיוחד

בתקציב. על כך יתאחדו בוודאי כל חלקי הבית.

כמו מדיניות. השינוי לא ובוהו, תוהו כמו נראית "עשיית הממשלה חברי הכנסת,

המיוחל לא אירע. בתחומי הפנים כמעט שלא נעשו שינויים". אלה דברים שלא אני אומר, אלה

דברים שלא אומר איש אופוזיציה, אלא מי שהיה יועצו של רבין, הלוא הוא חיים אסא. ואכן

הציבור אינו טיפש. הוא אומנם ממהר, ובצדק, לנצל את הסוכריות שניתנות לו – לרכוש את

ה"מיצובישי", את ה"וולבו", לטוס לאמריקה או לטורקיה – אבל יודע שכך אין בונים חומה של

ביטחון כלכלי ועתיד כלכלי.

בייגה שוחט אומר כי זה לא תקציב של שנת בחירות, אבל מכלל לאו אתה שומע רק

הן. תודה רבה.

היו"ר ר' אדרי:

תודה, אדוני חבר הכנסת יוסף אחימאיר. חבר הכנסת יוסף ונונו – איננו, ואני מזמין

את חבר הכנסת עוזי לנדאו. אדוני, בבקשה. להזכירכם, גם כן באותו נושא – הצעת חוק

.1996התקציב לשנת הכספים

עוזי לנדאו )הליכוד(:

רוח, התרוממות סקרנות, אחוזי אתמול ישבנו נכבדה, כנסת היושב-ראש, אדוני

למשמע נאומו של שר האוצר. איך אמר שר האוצר? עם ישראל רואה את הכבישים; הורדנו

; הורדנו אבטלה; הצמיחה ללא אח ורע – הכול בלשונו של שר האוצר.8%את האינפלציה ל-

והוא חולק שבחים לשר העלייה והקליטה, והוא מספר על כביש חוצה-ישראל שהנה הולכים

ובונים, והוא יורד, כמובן, על הליכוד, שאנחנו הרסנו ואנחנו שיבשנו, ודבר לא היה כה רע כפי

שהיה בתקופתנו.

אני חושב שצריך קצת לרענן את זיכרונו של שר האוצר. הוא איש חביב, הוא איש

נחמד, אבל נראה שזיכרון אינו בדיוק מן התכונות שדווקא מאפיינות אותו. לא היה לו יום טוב

כל כך בתחום הזה.

, היתה האינפלציה בשנה1992אולי רק נזכיר, שכאשר הליכוד עזב את השלטון, ב-

. את כל הדברים האלה אמר ידידי חבר הכנסת יוסי אחימאיר, וכל מה9.4%האחרונה שלנו

שאני יכול לעשות הוא להעלות גירה אחריו, אבל אני חושב שצריך להדגיש את הדברים בפני

.10%הציבור את הדברים שהוא אמר. האינפלציה כבר בתקופתנו היתה פחות מ-

מה עשו שר האוצר בייגה וממשלתו? במשך השנתיים שאחר כך עלתה האינפלציה

פעם אחת ועלתה האינפלציה פעם שנייה, ואלמלא נגיד בנק ישראל בשנה זו, השנה לא היתה

יורדת האינפלציה, כפי שעכשיו שר האוצר משתבח. אלמלא הפרופסור פרנקל היה שר האוצר

.10%בייגה ממשיך להדהיר את מדינת ישראל לאינפלציה שמעל

איך אומר לנו השר בייגה? – צמיחה ללא אח ורע. אני מסכים עם הצמיחה. בשנה

, בשנה שעברה –7%–6%ובשנתיים האחרונות היו צמיחות יפות, גדולות. השנה, אומרים,

, אם זיכרוני איננו מטעני.3.5%, אבל בשנה שלפני כן היו 6.5%

אבל כדאי שנזכור. איך אמר יוסי כץ? כל תושבי מדינת ישראל, שימו לב, תקשיבו, הוא

קרא להם להפגנה. אני לא קורא לתושבי מדינת ישראל להפגנות, רק לקרוא נתונים ולהיות

לשנה במשך השנתיים שלנו, ללא ערבויות200,000מדויקים. בתנאים הקשים של עלייה של

. אני מדבר על שנת6.5%מארצות-הברית, במצב קשה, היתה הצמיחה במשק הישראלי

, בלי הסיוע מהדוד סם, בתנאים קשים. זה מה שאנחנו השגנו. מה אתם מדברים6.5%. 1992

על צמיחה ללא אח ורע? היו לה גם אח וגם רע, ממשפחה טובה הרבה יותר.

שלנו בתקופה עלייה. הורדתם החוכמה שהורדתם אבטלה? מה הורדנו אבטלה.

עולים לשנה במשך שנתיים. ברור200,000היתה, לרוע המזל, אבטלה גדולה, משום שבאו

לגמרי שהיתה אבטלה. עכשיו אתם משתבחים בכך שהאבטלה ירדה? ודאי שהאבטלה ירדה

– אומנם בלי רצונכם – משום בתקופתכם ירדה, לצערי הרב, העלייה, משום שלא רק כל מה

שהבטחתם לציבור, לא רק לציבור העולים שעלו, שתסדרו להם עבודה ופרנסה בתחומים

שבהם הם הוכשרו, גם יצרתם אווירה שאין סיבה, במיוחד לעולים מגולת רוסיה, לבוא ארצה

במספרים גדולים. לכן הם נשארו שם, ולכן ירדה האבטלה כאן.

הלוואי שאפשר היה להשתבח בשנה הזאת, בשנה הבאה ובשנה שאחריה באבטלה

איש בשנה.200,000, אם האבטלה הזאת מבוססת על עלייה של יותר מ-10%של יותר מ-

הלוואי שהיתה אבטלה כה גדולה. אבל האבטלה הנמוכה שלכם נובעת מכך שנפסקה העלייה

הגדולה שהיתה.

איך אמר שר האוצר? אני מצטט אותו: הורדנו מס הכנסה. מה, צוחקים לנו, עובדים

עלינו? מה זה הורדתם מס הכנסה? כשאתם תחברו את מס ההכנסה השולי שמשלם היום

שכיר לביטוח הבריאות הממלכתי, שזה בפועל מס גבוה מאוד; היום אנשים משלמים הרבה

יותר בעבור ביטוח בריאות ומקבלים שירות הרבה יותר גרוע. שוב, גם כאן "רבין הומרצ". רבין

מבצע את המדיניות של חיים רמון בעניין זה. חיים רמון נישא על גל פופוליסטי, יצר חוק

ועכשיו אנחנו מקבלים שירותי בריאות גרועים ומשלמים עבורם לביטוח בריאות ממלכתי,

כפליים. זה מס.

כמובן, גם כל התשלומים שהועלו לביטוח לאומי בפועל מביאים ציבור של מאות

יש כאלה יותר. סך כל המסים בשוליים, גבוה ישראל לשלם מס הכנסה אלפים במדינת

השנים20. זה דבר ללא תקדים כמעט אפילו במדינת ישראל ב-60%האומרים, שוויים כ-

האחרונות.

לכן, כל הכתרים שכבוד שר האוצר קושר למדיניותו, אני חושב שהם כתרים שכל אדם

רציני היה מצפה לא להתגדר בהם.

ואולי מלה אחרונה לגבי תאונות הדרכים. לצער כולנו אנחנו עדים לכך, שבשבועות

רבות במיוחד. המגמה של בוודאי במהלך השנה האחרונה, האבדות בדרכים האחרונים,

כבישים עם לבנות מי שמציע יש היא מגמה מדאיגה. השנתיים-שלוש השנים האחרונות

מפרדות, יש סדרה שלמה של פעילויות הקשורות בהנדסת כבישים, שיורידו בוודאי את מספר

התאונות. אבל לוקח זמן לבצע דבר כזה, מספר שנים ניכר, וגם התקציבים הדרושים הם

גבוהים מאוד, מאות מיליוני דולרים.

ולהשיג יש דבר שאפשר לעשותו בסכום כסף סביר, בכמות תקציב סבירה, אבל,

תוצאות טובות כבר בתוך שנה, שנתיים, שלוש השנים הקרובות. אני מדבר על הגדלת אותו

איש. את זה אפשר לעשות4,000-3,000חלק של המשטרה הקרוי בשם משטרת תנועה ב-

איש, ובשנה שאחריה עוד800-700לאו דווקא בבת אחת, אבל אפשר בשנה הקרובה להוסיף

מספר כזה, וכך בשנה שאחר כך.

אין לי שום ספק, שכאשר אזרחי ישראל ייסעו על הכבישים בערים ומחוץ לערים ויראו

ובנימוס, כאשר אזרח רואה שוטר ואני מדגיש: באדיבות את משטרת ישראל אוכפת חוק,

לעתים תכופות, וכאשר הוא יודע שלא רק הסיכוי שלו להיתפס גבוה, אלא אם גם תשתנה

מערכת השפיטה והוא יובא לדיון מהר, והעונש שייאלץ לעמוד בו יהיה עונש ראוי, אין לי שום

ספק שהנהיגה תהיה זהירה יותר ומספר הנפגעים בדרכים ירד.

בהצעת ולהציע, שכבר הנקודה את לחדד מבקש אני היושבת-ראש, גברתי לכן,

התקציב הזאת תורה הכנסת לשר האוצר להקצות סכום ראוי, כדי שייתוספו למשטרת ישראל

שוטרים. תודה רבה, גברתי.800-700לאכיפת החוק בדרכים

היו"ר א' סלמוביץ:

תודה רבה לחבר הכנסת עוזי לנדאו. אני מזמינה את חבר הכנסת רפאל אדרי – – –

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

סליחה, גברתי היושבת-ראש, אני הייתי רשום אחרי חבר הכנסת לנדאו.

היו"ר א' סלמוביץ:

חבר הכנסת אדרי ישב בראש הישיבה, ורק עכשיו התאפשר לי להחליף אותו. לכן

הזמנתיו לרשות הדיבור, אחריו – אני מזמינה את חבר הכנסת שלמה בוחבוט, ואם הוא לא

יהיה – חבר הכנסת בגין.

רפאל אדרי )העבודה(:

אני מצטער, חבר הכנסת בגין.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

לא, אני מצטער על ההערה.

רפאל אדרי )העבודה(:

אני מודה לך, אדוני.

גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, ראשית אני מבקש לברך מעל במה זו את שר

האוצר, את צוות משרדו ואת כל העוסקים בהכנת התקציב ובתכנונו. זו, ללא ספק, עבודה

מתישה ומעייפת, שלא תמיד מזכה במלה טובה על המאמץ הרב הכרוך בתכנון תקציב למשק

המצוי בתהליכים משתנים.

אין ספק שמאזן ההישגים הכלכליים של הממשלה הזאת הוא חיובי, ותרמו לו כמה

גורמים משמעותיים.

המשק לפיתוח רבות תרמה אשר והברוכה, הגדולה העלייה הוא הגורמים אחד

ולהגדלת שוק העבודה הישראלי בתחומים רבים.

גורם נוסף הוא תהליך השלום המתהווה באזור, שגורם לאווירה חיובית, שהשפיע על

ביטול החרם הערבי ומעודד התעניינות גוברת במדינות רבות המעוניינות היום להשקיע במשק

הישראלי. אין ספק כי השקעות מסוג זה יתרמו למשק הישראלי מבחינות רבות, הן בטווח

הקצר והן בטווח הארוך.

תרמו עברו בשנים הקודמות הממשלות על-ידי שננקטו הכלכליים הצעדים גם

להתפתחויות החיוביות.

עם זאת, יש כמה גורמים הטעונים שיפור בתקציב זה ובכל תכנון תקציבי הנעשה

להביא בחשבון חייב והכלכליים ועקבי בפרמטרים החברתיים נכון על-ידי האוצר. שימוש

בעיות כגון הגידול באוכלוסייה, בעיית האבטלה שעדיין קיימת בכמה אזורים למרות השיפור

בהון לאומיים, השקעה ייזום מפעלים צעירים, השקעות במשק, לזוגות דיור שחל במצב,

האנושי, וכמובן היערכות נכונה בהתאם להשלכות התהליך המדיני.

מדינות עם קשרים נוצרו המשק. על חיובית השפעה יש השלום שלתהליך נכון

חדשות, יש סימנים מעודדים על נכונות להשקעות גדולות בישראל, אך לא הכול ורוד. למרות

ובעיות העלולים לפגוע גורמים יש כמה הפיתוח הכלכלי הצפוי כתוצאה מתהליך השלום,

בהמשך תהליך הצמיחה של המשק בשנים הקרובות.

חלה הרעה משמעותית בחשבון השוטף של מאזן התשלומים, ניתנו העלאות שכר

חריגות וחלה האטה בקצב העלייה של שער החליפין הנומינלי. כתוצאה מגורמים אלה עלולה

להיווצר ירידה ברווחיות של הסקטור העסקי.

הגירעון הגדל במאזן התשלומים של ישראל מחייב טיפול מיידי, תוך התייחסות רצינית

לבעיה שתבוא לידי ביטוי בתכנון תקציב המדינה. הצריכה הפרטית הגיעה לשיאים שלא נראו

קודם לכן. בעד העלייה ברמת החיים משלם המשק הישראלי בעיקר בהעמקת הגירעון במאזן

התשלומים ובהגדלת החוב החיצוני.

ההלוואות שישראל נוטלת בחוץ-לארץ בגין הערבויות משמשות, בין היתר, להעלאת

רמת החיים של הישראלי בצורה מלאכותית, שהרי מדיניות זו תהיה בעוכרינו כאשר נידרש

להחזיר את ההלוואות בתוספת ריבית.

גברתי היושבת-ראש, ההישגים הכלכליים עלולים להישמט בנקל. לכן מצווים כולנו,

הממשלה והכנסת וסיעותיה השונות, לנהוג באחריות ציבורית. עלינו להמשיך ביצירת התנאים

יציבה של המשק. על משרד האוצר לפעול באופן מיידי לבלימת הגירעון העצום לצמיחה

במאזן התשלומים ולכיסוי הגירעון התקציבי משנה שעברה, המשפיע באופן ישיר על התחזיות

הכלכליות של השנים הבאות.

גברתי היושבת-ראש, צעד נוסף שעל משרד האוצר לבצע – הוא חייב לנקוט הפחתת

יקל על זה גיסא. צעד גביית המסים מאידך והעמקת גיסא, ולפרט מחד מסים לחברות

משקיעים המעוניינים להשקיע בישראל, ויש רבים כאלה שלעת עתה לא עושים זאת מטעמים

הגבייה העמקת התהליך. את המסרבלות ביורוקרטיות וכפילויות גבוה מיסוי כגון שונים,

יותר, אשר עשוי להפחית באופן ניכר את התופעה של העלמות המס פירושה מיסוי נמוך

בישראל.

על משרד האוצר לפעול לעריכת שינויים מבניים, לביטול הכפילויות ולהגברת היעילות

הצרכן של לרווח ישיר באופן ויתרמו במשק התחרות את יגבירו אלה שינויים המשקית.

הישראלי ולפיתוחה של התעשייה.

כי הממשלה הנוכחית ערכה שינויים מרחיקי לכת בתחומים שונים, כמו יש לציין,

תחום החינוך, אשר עבר מהפכה חיובית. אולם, עדיין יש להמשיך להקצות תקציבים נוספים

לחינוך ולשירותים חברתיים נוספים עבור השכבות החלשות.

יש להפנות משאבים גדולים בהרבה מאלו המוצעים בתקציב זה לבנייה עבור זוגות

צעירים ועולים. יש דרכים יעילות להוזלת מחירי הדיור לאוכלוסיות אלו באופן משמעותי, ועל

הממשלה לתת עדיפות גבוהה לנושא, שכן רבים מן הזוגות הצעירים אינם יכולים לממש את

זכאותם וגרים עם ההורים בשכירות ארעית. נושא הדיור לזוגות צעירים חייב לקבל עדיפות

גבוהה ביותר, למרות כל מה שנעשה עד היום.

ולסיום, גברתי היושבת-ראש, הממשלה חייבת להמשיך בשני מאבקים גדולים: עליה

להמשיך ולצמצם את האבטלה על-ידי יצירת מקומות עבודה חדשים, הן במגזר הציבורי והן

במגזר הפרטי. המאבק השני, והוא הקריטי ביותר, לדעתי, הינו המאבק בנגע תאונות הדרכים,

אשר הפך בשנים האחרונות למגפה לאומית. על הממשלה להמשיך להפנות תקציבים לשיפור

גברתי תודה, הזאת. במלחמה דרך בכל שיסייעו נוספים ולאמצעים הכבישים תשתיות

היושבת-ראש.

היו"ר א' סלמוביץ:

תודה רבה לחבר הכנסת רפאל אדרי. אני מזמינה את חבר הכנסת שלמה בוחבוט;

אינו נוכח. אני מזמינה את חבר הכנסת זאב בנימין בגין, ואחריו – חבר הכנסת נסים זוילי,

ואחריו – חבר הכנסת יוסף עזרן.

זאב בנימין בגין )הליכוד(:

גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, כבוד השר המאזין מטעם הממשלה, גם בשנה זו

תקציב הביטחון קטן מדי, בשיעור של מאות רבות של מיליוני שקלים. תקציב זה אינו מאפשר

בניית הכוח הצבאי לאורך זמן כמענה הולם על האיום הכולל על מדינת ישראל. עם הגידול

הצפוי בתוצר המקומי, ניתן בשנים הקרובות להקטין בהדרגה את נטל הביטחון הנמדד יחסית

לתוצר, גם תוך הגדלת תקציב הביטחון, וכך יש לנהוג. תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

היו"ר ר' אדרי:

אני מאוד מודה לך, אדוני, על הנאום הקצר והענייני, חבר הכנסת זאב בנימין בגין. אני

כן באותו נושא שאנחנו דנים בו היום: הצעת חוק זוילי, גם נסים מזמין את חבר הכנסת

.1996התקציב לשנת הכספים

נסים זוילי )העבודה(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, זה נכון שמצפה לנו עוד מלאכה רבה, אבל להתעלם

מהישגיה של הממשלה הזאת, זו גם איוולת, זו גם גישה פוליטית לא נכונה.

במשך כל השנה ריכז הימין את כל מאמציו לתקוף את הממשלה אך ורק בנושאים

מדיניים ובנושא מדיניות השלום שלה. מעולם לא תבעו לא דיון מיוחד ולא הצבעת אי-אמון

דיון על תקציב המדינה ל- והיום, כשמתקיים , כמובן מאליו לא1996בנושאים הכלכליים.

– – –1995מתייחסים למה שקרה בשלוש שנות שלטונה של הממשלה הזאת, ובשנת

אסתר סלמוביץ )יעוד(:

לא נכון מה שאתה אומר. אני זוכר את הצעות האי-אמון בנושאים כלכליים.

נסים זוילי )העבודה(:

אני מוכרח להגיד שיכול להיות שאת צודקת, אבל אני לא זוכר.

אסתר סלמוביץ )יעוד(:

אפשר לבדוק.

נסים זוילי )העבודה(:

אפשר לבדוק.

יגאל ביבי )מפד"ל(:

כיושב-ראש סיעת המפד"ל אני הגשתי לפחות פעמיים אי-אמון בנושאים כלכליים.

נסים זוילי )העבודה(:

אני חושב שבנושאים דתיים.

יגאל ביבי )מפד"ל(:

– – –

נסים זוילי )העבודה(:

זוכר שפעם בשבועיים היו הצעות אי-אמון, זוכר. אני אני מוכרח להודות שאני לא

כמעט מסודרות, בכל אירוע הכי קטן שהיה במסגרת התהליך המדיני. יכול להיות שהיו גם

הצעות אי-אמון בנושאים כלכליים, אבל ברור לחלוטין שלא נתתם לזה משקל עודף.

השר לאיכות הסביבה י' שריד:

אולי היתה הצעת אי-אמון אחת.

נסים זוילי )העבודה(:

אולי.

יגאל ביבי )מפד"ל(:

זיכרונך. כשהיה עניין המיסוי על הבורסה הגשנו זוילי, אני ארענן את חבר הכנסת

הצעות אי-אמון – – –

נסים זוילי )העבודה(:

את מצדיק לא שהיחס ביבי, יגאל הכנסת חבר אתי, תסכים אבל להיות, יכול

ההתקפה הכוללת ששמענו היום מפי האופוזיציה על דרכה הכלכלית ועל הצלחותיה והישגיה

של הממשלה הזאת בתחומים האלה.

יגאל ביבי )מפד"ל(:

תסכים אתי, חבר הכנסת זוילי, שבשנה האחרונה דנה הממשלה בנושאים ביטחוניים

ומדיניים הרבה יותר מאשר בנושאים כלכליים. כמו שהממשלה עשתה, כך גם אנחנו עשינו.

נסים זוילי )העבודה(:

אני יכול לומר דבר אחד: אני יכול בהחלט לשקלל את ההישגים הכלכליים והחברתיים

בתחומים ויכוחים כשיש וגם הנכונה, בדרך שהיא בוודאות ולדעת הזאת הממשלה של

המדיניים, זה לא צריך להאפיל על ההישגים של הממשלה הזאת בתחומים האחרים.

זה לא יעזור, המספרים זועקים, הנתונים מדברים בעד עצמם. אני חושב, שניסיון, גם

ועד היום, זו1992של אופוזיציה אחראית, לבוא ולצייר עוד פעם בשחור את כל מה שקרה מ-

וודאי שהיא אינה תורמת. הממשלה הזאת הוכיחה, שאפשר וודאי גישה לא נכונה, פשוט

לקבוע סדר עדיפויות חדש, שאפשר להביא לתנופה מחודשת בפיתוח הנגב והגליל, שאפשר

וניתן להגיע לתוצאות מוחשיות לצמצם את האבטלה, שאפשר לשפר את קליטת העלייה

בהרבה מאוד מתחומי החיים, החל בחינוך, דרך תעסוקה וכלה בתשתיות.

מי שמנסה להתעלם נושאים מרכזיים. לומר משפט אחד שמקשר שני רוצה אני

מהקשר הוודאי שקיים וישנו ומוכח בין התהליכים המדיניים לבין התוצאות הכלכליות – לא

קורא נכון את המפה. אני מאוד מקווה, שאדם שקול, רציונלי, יודע ליצור את הקשר הזה, ואם

אנחנו כולנו נהיה במוצאי שבת בכיכר מלכי-ישראל, הרי זה משום שאנחנו יוצרים את הקשר

קורא לציבור לבוא ואני לבין התוצאות הכלכליות של פעילות הממשלה, בין השלום הזה

ולהשתתף בעצרת הזאת, כדי לתת תימוכין למדיניות הממשלה.

יעקב שפי )העבודה(:

באיזו שעה?

יגאל ביבי )מפד"ל(:

בניגוד לדעתך. הרי אתה התנגדת לעצרת הזאת.

נסים זוילי )העבודה(:

לא, להיפך.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

אתה יוצר תקדים לקריאה להשתתף באספות פוליטיות.

נסים זוילי )העבודה(:

לא, לא, אני הזמנתי את חברי הכנסת להשתתף. אני מזמין את חברי הכנסת.

היו"ר ר' אדרי:

אני הבנתי שהוא הזמין אותך, אדוני חבר הכנסת ויינשטיין, למוצאי שבת.

יעקב שפי )העבודה(:

באיזו שעה במוצאי שבת?

היו"ר ר' אדרי:

.19:00ב-

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

– – –

אברהם הירשזון )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, אני מוכרח לומר לך, שכנראה יש בעיה בנושא האספה בשבת.

אתמול יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת רענן כהן, עלה לדוכן וארבע פעמים בנאומו הזכיר

שיש במוצאי שבת אספה. אם מזכירים את זה גם היום, סימן שיש בעיה.

היו"ר ר' אדרי:

אני מבין שאדוני מסייע גם ליושב-ראש הקואליציה, גם למזכיר מפלגת העבודה.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, חשבתי שאולי הליכוד יבוא בצורה מאורגנת לשם.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

וקורא להשתתף עומד אני מדבר ברצינות אל מזכיר מפלגת העבודה. היום אתה

באספה של מפלגת העבודה.

נסים זוילי )העבודה(:

קראתי לחברי הכנסת גם.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

מחר אני אעמוד כאן ואקרא להשתתף באספה שלי בירוחם – – –

יוסף עזרן )ש"ס(:

– – –

היו"ר ר' אדרי:

אבל, אדוני, אתה יודע שבדרך הזאת אתה מסייע לו. בדרך שאתה נוהג עכשיו אתה

מסייע לו.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

– – –

היו"ר ר' אדרי:

אני רואה שמזכיר מפלגת העבודה מחייך, חבר הכנסת זוילי מחייך.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

איש, מודעות כאן לא עולות50,000 או אל 100,000– – – אנחנו מדברים עכשיו אל

כסף. השאלה אם זה בתקציב הפריימריס או לא, משום שזו טובת הנאה.

נסים זוילי )העבודה(:

אני מוריד – – –

היו"ר ר' אדרי:

חברי הכנסת, אני מבין שאנחנו צריכים לסיים את הדיון בנושא הזה. אני מודה לכם.

אנחנו נסיים את הדיון בסוגיה הזאת. אדוני חבר הכנסת זוילי, נא להמשיך.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, יש לי רק בקשה אחת.

יעקב שפי )העבודה(:

– – –

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

מזכיר מפלגת העבודה פרסם כרגע מודעה. בפריימריס מודעה עולה כסף. זה צריך

לרדת מתקציב הבחירות שלו.

נסים זוילי )העבודה(:

אני מסכים שזה ירד מתקציב הפריימריס שלי.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, יש לי רק הערה אחת, למען הדיוק.

היו"ר ר' אדרי:

אני מבקש. אנחנו סיימנו.

יוסף עזרן )ש"ס(:

אדוני היושב-ראש, למען האמת, גם חבר הכנסת מיכאל איתן עשה אותו דבר.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

אני באמת אינני מתנגד לנושא הזה. למען הדיוק, שיאמרו שזו הפגנה למען הממשלה

ולא נגד הממשלה, כדי שלא יבואו אנשים.

היו"ר ר' אדרי:

חברי הכנסת, אני מבין שעשינו פרסום מספיק להפגנה במוצאי שבת, ואני מבקש

להמשיך.

נסים זוילי )העבודה(:

לבוא לציבור קוראים אנחנו דבריך. את לתקן מוכרח אני הירשזון, הכנסת חבר

להשתתף בעצרת שתומכת בתהליך השלום ומתנגדת לאלימות. אנחנו לא מבקשים לתמוך

ונגד בממשלה. אנחנו קוראים לציבור לבוא במוצאי שבת להשתתף בעצרת למען השלום

האלימות. זה צריך להיות ברור.

אני רוצה להתייחס לכמה תחומים שאני בכל זאת חושב שהממשלה חייבת בימים

ובחודשיים – – –

היו"ר ר' אדרי:

אני מבין שעכשיו אתה מתחיל, אחרי שגמרת?

נסים זוילי )העבודה(:

אני אהיה קצר מאוד.

אני סבור, שבכל תחומי העשייה הרבים של הממשלה הזאת היא בכל אופן צריכה

נושאים שאני רואה בהם יותר עם שני יותר ומשמעותית ולהתמודד בצורה רצינית לנסות

נושאים שעצוב לנו שהם קיימים בחברה מתקדמת כל כך כמו החברה שלנו.

הנושא הראשון הוא הנושא של הגמלאים. אנחנו יודעים שיש במדינת ישראל שכבה

רחבה מאוד של ציבור שבמידה רבה מאוד אנחנו חבים לו את קיומה של המדינה הזאת. לא

הייתי רוצה לקרוא מדי פעם נתונים שכל הזמן מחזקים את עצמם ומתחדשים, שאחוז גדול כל

כך מהאוכלוסייה הזאת חי בתנאים לא תנאים. אני חושב, שהיום אנחנו חברה מספיק חזקה,

, לקראת שנות1996, בשנת 1995מספיק בעלת יכולת, שיכולה לקבוע חד-משמעית, שבשנת

האלפיים אנחנו עושים מאמץ מרוכז לשפר את תנאי חייהם של הגמלאים ושל הוותיקים, שכפי

שאמרתי הקימו את המדינה הזאת. אני לא סבור שדבר זה הוא מעל לכוחה של החברה

הישראלית, אני לא סבור שדבר זה הוא מעל לכוחו של התקציב הזה בלי לחרוג ממנו. אני

סבור, שבקביעת סדרי עדיפויות נכונים ניתן להתמודד עם הבעיה הזאת.

יבחן אפשרות להתמודד אתו הוא הנושא של הנושא השני שהייתי מציע שהאוצר

החינוך בגיל הרך. כבר התפרסמו עשרות מחקרים שמוכיחים את הקשר הישיר בין טיפול

מיוחד וייחודי וחינוך מעמיק יותר החל מגיל צעיר מאוד לבין עתידו של אותו נער ואותה נערה,

ודווקא לצעירים שבאים משכבות מצוקה וגדלים במשפחות שיש להן קשיים כלכליים. נדמה לי

שגם כאן חשוב, שהחברה תדע לתת שוויון הזדמנויות לילדים שנולדים עם אותן האיכויות ועם

היכולות, רק שאנחנו לא מאפשרים להם לפתח את הפוטנציאל שטמון בהם. אחד אותן

ומודרנית הוא לאפשר לכל פרט בתוכה היעדים שצריכה להשיג לעצמה חברה מתקדמת

למצות את כל הפוטנציאל שטמון בו.

אני מעריך שיש עוד נושאים שונים שהתקציב הזה צריך להשתדל להתמודד אתם,

אבל שני נושאים אלה הם כלליים מאוד, הם לא חוצים מפלגות, נדמה לי שהם בנפשנו, והיה

ראוי שניתן עליהם תשובה. תודה רבה.

היו"ר ר' אדרי:

תודה, אדוני חבר הכנסת נסים זוילי. אני מזמין את חבר הכנסת יוסף עזרן. אחריו –

חבר הכנסת אברהם הירשזון.

יוסף עזרן )ש"ס(:

אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי הבית, יכול להיות שאני אחרוג מהנושא, כי אין לי

הזדמנות אחרת להביע את מה שאני חש.

התקציב הזה מקיף את כל הנושאים החשובים בתחומי הכלכלה, החברה, החינוך. יש

מי שמקטרג. איך כתוב? עכשיו אנחנו בפרשת "נח" – יש דורשים לגנאי, יש דורשים לשבח.

הצד השווה שבהם – אני משוכנע, שאילו היה הליכוד בשלטון, התקציב במסגרת הכללית שלו

לא היה רחוק כל כך, אולי היו מזיזים סעיף פה, סעיף שם. אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה.

אותם מספרים, אותם כמעט ואלו ותיק, קצת שנים, שמונה כבר פה אני האמת. זאת

תקציבים, אותם נושאים, אותם החזרי חוב. הייתי שלוש שנים באוצר. והארץ לעולם עומדת.

אדוני מיוחד, סעיף והוא הזה, בתקציב מאוד גדול חסר לקונה, שיש חושב, אני

היושב-ראש, שייתנו לו כותרת מעניינת מאוד: תקציב לשיחוד המפלגות החרדיות לעת מצוא

ולעת הצבעה. למה אני אומר זאת? אגיד לכם למה. איני אוהב לתקוף אנשים שאינם נוכחים,

וגם לא את השרה שולמית אלוני. אני אומר את הדברים בכאב, בכאב עצור מאוד.

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

אל תפגע בשר.

יוסף עזרן )ש"ס(:

חס וחלילה. אני רוצה להגיד דבר – – –

יגאל ביבי )מפד"ל(:

השר שריד ימסור לה.

יוסף עזרן )ש"ס(:

כל עם ישראל שומע, ואני מקווה שגם היא. ניסיתי והתאמצתי בכל כוחי שלא לתקוף

אותה אף פעם ולא להתעמת אתה, כי היא היתה שכנה שלי כמה שנים טובות והסתדרנו, גם

החלפנו סוכריות מנטה ללא סוכר. אבל כאן היא היתה מאוד לא מתוקה.

שרת – באונסק"ו הייתה כשהשרה שעבר, בשבוע יחימוביץ שלי של בתוכנית

ויפה – האמנויות והמדע נסעה למקדש של התרבות, של הקולטורה האירופית, הכול טוב

מתקשרים אליה, זה לגיטימי. היא רוצה להגיב על דברי הנשיא. אני אתמקד בנקודה שקוממה

? זו זכותה. רוב זה רוב, דמוקרטיה זו דמוקרטיה.61 נגד 59אותי מאוד. הנשיא אומר: זה רוב,

הכול בסדר גמור מבחינתי. אבל מה היא ממשיכה? באיזה טיעון דמגוגי היא ממשיכה להפריך

את הטיעון הזה? – והרי פוטנציאלית לנו יש רוב, מפני שאם היינו מחלקים כמה מיליונים,

פירורים למפלגות החרדיות, הם היו מצביעים אתנו. חסר לנו רוב? באמת? אני רק רוצה להבין

דבר אחד. ש"ס היתה בממשלה. היא היתה בקבינט, היו לה תיקים מיניסטריאליים מכובדים

מאוד. מישהו מנע ממנה? יהדות התורה חסר לה? בשנה שעברה הציעו והבטיחו ולא נתנו

לכם. אבל מה הדמגוגיה הזאת? מה השנאה הכבושה הזאת, לערב את הרוטב הזה שקוראים

לו לדפוק על הראש של החרדים בכל הזדמנות? אני בטוח, שאילו היו דנים באונסק"ו בהטיית

הניגר או נהר סנגל לתוך הסהרה, גם כן היתה אומרת,

החרדים. החרדים מתנגדים פה.

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

מאין אתה יודע שהיא היתה באונסק"ו? אולי היא היתה בטיפול רפואי נפשי?

יוסף עזרן )ש"ס(:

זה אני לא מוכן לקבל.

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

זו הרמה שלה.

יוסף עזרן )ש"ס(:

חבר הכנסת ורדיגר, אתה לא עוזר לי. תרשה לי לשמור על רמה מסוימת של דברים.

אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:

– – –

יוסף עזרן )ש"ס(:

מה לעשות? אני לא רוצה לומר "אל תענה" או "תענה" כאיוולתו. אבל לגופו של עניין:

מינימום של אמת, של הגינות. אדוני השר, אני מבטיח לך עם יד על הלב, על דברתי ועל

מיליון, אני לא אצביע נגד מצפוני או20 מיליון, 10נשמתי, שגם אם יציעו לי – והציעו לי –

לעניין חילול שבת וכו', חס וחלילה. אני מבקש שתאמין לי. אני אומר את הדברים האלה כי אני

זועם על העלבון ועל הביזוי של הרמה המוסרית שלי ושל חברי. זה לא צודק. גם עליה אני לא

זאת. הרי היא לעולם לא היתה מעזה לומר, שאם לסאיב עריקאת, או לחנאן מוכן לומר

עשראווי היו נותנים כמה מיליונים, או וילה בעמאן, היא היתה עוזבת את ירושלים. אני גם לא

מאמין שהיא תעשה זאת, חנאן עשראווי. אז למה לבזות אותנו בפומבי? למה להגיד דברים

שאינם נכונים, כואבים? כל דבר: החרדים, החרדים.

אתה יודע, אדוני השר, אני מעז לומר רק דבר אחד. רבותי, אילולא הייתי שומע אותה

לפני שהיה דיון בנושא של פארחאן, הייתי אומר שאלה דיבורים פארחאניים מובהקים. תודה.

היו"ר ר' אדרי:

יוסף עזרן. אני מזמין את חבר הכנסת אברהם הירשזון; תודה, אדוני חבר הכנסת

בבקשה. אחרון הנואמים בישיבה זאת – חבר הכנסת אריאל ויינשטיין. אומנם יש עוד חברים

רשומים, אבל אני לא רואה אותם כאן.

אברהם הירשזון )הליכוד(:

לדבר שאי-אפשר ברור שריד, יוסי השר אדוני הכנסת, חברי היושב-ראש, אדוני

במסגרת חמש דקות על הצעת התקציב שהונחה על שולחן הכנסת, וצריך להתייחס אולי

לדבר אחד ולהזכיר אותו בראשי פרקים.

חבר הכנסת ורדיגר, הייתי רוצה מאוד שהשר יקשיב לי. אתה באמת מפריע לי.

רציתי לדבר היום רק על חוק ביטוח בריאות ממלכתי. אני קורא את הצעת התקציב

ואת דברי שר האוצר בייגה שוחט, אני עובר על הסעיפים, ואני מוצא כאן סעיפים נכבדים

ביותר שעוסקים במגזרים שונים במשק. אבל דבר אחד לא מוזכר – כיצד עומדת הממשלה

לתת תשובות לעם בנושא חוק ביטוח בריאות ממלכתי; פשוט לא מוזכר.

אנחנו משלמים יותר כסף, הקופות כורעות תחת נטל של חובות הולכים ומצטברים.

בבתי-החולים חסרות תרופות. תורים מתמשכים לניתוחים. יש אנדרלמוסיה בכל יישום החוק

הזה, ובדברי שר האוצר אין כמעט רמז לתשובה שהממשלה חייבת לתת לביצוע נאות של

החוק לפני שיקרוס. גם אתם בממשלה יודעים שהחוק עומד לקרוס, ואחד השרים אפילו הציע

לגנוז אותו. אני לא מציע לעשות זאת, אבל אני חושב שצריך לשבת ולראות כיצד דואגים

שהחוק הזה אכן יוכל להמשיך ולנסוע קדימה, ולא נחזור לתקופה של לפני החוק. אז היה טוב

הרבה יותר, משום שהתמודדנו עם תורים, הניתוחים היו בזמן, הצנתורים היו בזמן, "קפינג"

בצורה הזאת לא היה. אנחנו פשוט מידרדרים.

אבל בדרך לכאן צדה עיני ידיעה בעיתון "ידיעות אחרונות", והיא לא נותנת לי להמשיך

בנושא הזה. אדוני השר, הדבר החשוב ביותר כאשר ממשלה מניחה הצעת חוק או הצעת

תקציב או כל דבר אחר הוא, שתהיה אמינות לממשלה. אם אין אמינות, אז לא מאמינים לשום

דבר. אני יודע, אדוני השר, שבמשרד שאתה אחראי לו, המשרד לאיכות הסביבה, אתה יודע

שלכל הכרזה שלך יש אמינות, ואתה יכול לומר: לכו תבדקו. ואני יודע שהיא אמינה.

הנה אני קורא היום בעיתון: הממשלה אישרה אתמול את הצעת שר האוצר אברהם

שוחט לבטל את מגבלת הקריטריון להגדלת תקופת השירות לגמלאי שירות המדינה. מדובר

, הם לא15על גמלאים בשירות המדינה שהיו במחנה ריכוז בזמן השואה. אם היו בני פחות מ-

להשלמה, ואם היו בני יותר מ-3%קיבלו – כן קיבלו. כתוב כאן: הממשלה אישרה את15

הצעת שר האוצר.

זה שקר וכזב שלא היה כדוגמתו. אני מחזיק בידי הצעת חוק שחתומים עליה חברי

הכנסת אברהם הירשזון, רחבעם זאבי, שאול יהלום, דוד מגן, שאול עמור, סילבן שלום ויעקב

1994 באוקטובר 10שפי. הצעת החוק הזאת מדברת בדיוק על אותו נושא. ההצעה הונחה ב-

על שולחן הכנסת. מה היא עמדת הממשלה? הממשלה מתנגדת. הצעת החוק הזאת, אדוני

ונציגי הממשלה גם בוועדה השר, הונחה לאחר שקיימנו דיונים בוועדה לביקורת המדינה,

התנגדו, חזרו לאוצר וחזרו והתנגדו. ואז הצענו הצעת חוק. הצעת החוק הזאת עברה בקריאה

.1995 בינואר 24ראשונה ב-

לקראת הקריאה השנייה והשלישית בא חבר הכנסת יוסי כץ, יושב-ראש ועדת העבודה

והרווחה, והציע להעביר את הצעת החוק לוועדה שלו, כי יש לו עניין להרחיב את ההצעה.

ומאז, אדוני השר, אני אומר לך זאת באחריות גמורה, יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה מעכב

את הקריאה השנייה והשלישית בטענה שאין צורך בהצעת חוק, די בתקנה בנושא הזה. לא

נתן כזה. חודשים לא בנושא פניותינו. אמרנו: לכבוד לכנסת שתהיה הצעת חוק כל עזרו

יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה להביא את הצעת החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

היום, לאחר שהפסדנו חצי שנה והיה לחץ שלנו, וסוף-סוף הסכימה הממשלה לתקן

תקנה, באה הממשלה הזאת, בא השר הזה שהניח על שולחן הכנסת את הצעת התקציב

ואומר: אני והממשלה, אנחנו אישרנו את התקנה הזאת.

אדוני השר, אין דבר גרוע יותר מאשר הרמייה הזאת. הממשלה לא זקוקה לה, היא לא

היתה צריכה להגיד זאת בצורה כזאת. ואם כך היא נוהגת, הרי אי-אפשר להאמין גם להצעות

התקציב שלה. הממשלה הזאת עלתה לשלטון כאשר אמרה: אנחנו נהיה אמינים, אנחנו ניקח

את התקציבים מיהודה ושומרון, מההתנחלויות, נעביר אותם לנושאי רווחה. לא בנושא הרווחה

התמודדתם, לא באמינות התמודדתם. ולכן, ככל שהממשלה הזאת תפנה את מקומה מוקדם

יותר, כן ייטב לעם ישראל. תודה רבה.

היו"ר ר' אדרי:

אני מודה לך, אדוני חבר הכנסת אברהם הירשזון. אני מזמין את חבר הכנסת אריאל

ויינשטיין. נראה שאתה לא תהיה האחרון, בינתיים הגיע חבר הכנסת שלמה בוחבוט, והוא

יהיה אחרון הנואמים היום.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, שמעתי כאן את דוברי הקואליציה מסתמכים על

מהציבור בישראל אומרים שהם מרגישים טוב וחשים טוב עם הכלכלה76%נתון אחד, ש-

. במשתה כזה,100% מרגישים טוב ולא 76%והחברה. אני רוצה לומר לכם, אני מתפלא שרק

מרוצים? 76%בחגיגה כזאת, ב"אכול ושתה כי מחר נאבד את השלטון", מדוע רק 100%

צריכים להיות מרוצים מכך.

אתם מכירים משפחה שגרה לידכם, כולם יודעים שהם חיים היטב, מכוניות, טורקיה,

קזינו, ולפתע מתברר – פשיטת רגל, אין במה לשלם חובות. התברר שהם לקחו הלוואות,

הזאת הממשלה לנו. שקורה מה זה רגל. ופשטו האפור בשוק הלוואות שלקחו מתברר

מפקירה את העתיד של ילדינו, של הדורות הבאים; לא רק של הדורות הבאים, של הדור הזה.

אני רואה הקבלה בין התחום המדיני לבין התחום הכלכלי. בתחום המדיני מפקירים

איך מפקירים את וחש זאת יודע זאת, רואה וכל אזרח – את העתיד, מקבלים החלטות

ירושלים ואת ישראל ואת ארץ-ישראל, את הערים ואת הילדות ואת הבנים ואת המשפחות.

בתחום המדיני אנחנו כבר רואים זאת, נראה זאת גם בתחום הכלכלי, כי הממשלה הזאת היא

ממשלה של "אכול ושתה": ייבוא מוגבר, צריכה פרטית גוברת, מאזן תשלומים חולה, חיסכון

פרטי פוחת, רמת חיים עולה כתוצאה מצמצום החיסכון וזלילת הייבוא, צמצום חיסכון כתוצאה

מהמפולת בבורסה ולא של ביטחון ושלום, צמיחה בשוק המקומי במקום לייצוא.

אומרים: מעולם לא היה טוב יותר.שמעתי את שר האוצר מדושן עונג מ"הישגיו". מתי

היתה ממשלה בישראל, שבשנה אחת סכסכה בין עובדי אדמה, בין עובדי הקרקע הטובה, בין

מושבים לבין קיבוצים, כשנתנה תוספות וסוכריות לקיבוצים? מתי היתה ממשלה בישראל

שבשנה אחת ניסרה חסכונות של מיליארדים של תושבים שחסכו בזיעת אפם לגמלאותיהם,

לפנסיה? בשנה אחת עשרות מיליארדים. מתי היתה ממשלה בישראל, שבשנה אחת הזרם

המחשבתי שלה נתן יד להריסת קרנות הפנסיה, יצר מבנה חדש שבו הוא מתגמל רק את

אנשיו? אני חסכתי בקופת פנסיה לגמלה, אתה חסכת בקרנות פנסיה, אתה מקבל רשת

בעובדי בעצמאים, מוניות, בבעלי מושבים, באנשי מדובר לא. האחר הפנסיונר ביטחון,

ולקבל הטבות במס הכנסת לחסוך צו לקבל את רשויות, שבחרו אוניברסיטאות, בעובדי

לו. האחרים הלכו לקרנות פנסיה, להם גמלה, לקצבה, לא דאגו הכנסה. הוא הלך לקרן

דואגים. ממשלה שהרסה, בונה רק חלק מהציבור.

מתי היתה ממשלה שלקחה רעיון טוב כל כך של ביטוח בריאות ממלכתי ובזבזה אותו

בביצוע חסר אחריות, עד כדי כך ששמענו – לא היום, היום אנחנו כבר קרובים לפריימריס –

שמענו לפני חודשים איך בתי-החולים קורסים, איך אנשים עומדים בתור לניתוח, אנשים עם

כאבים, אנשים קשישים, אנשים חסרי כול. הם לא נבחרי העם, הם לא הזוכים לתשומת לב

במערכות האלה. מדוע? כי זה הביצוע של חוק הבריאות, לא חשבו.

מתי היתה ממשלה בישראל שחתמה על הסכם אוסלו, קיבלה את אישור הכנסת,

מתחייבת להעביר לפלשתינים כספים? הפלשתינים לא מקיימים את ההסכם, לא מבטלים

את האמנה הפלשתינית. ממשלת ישראל באה לוועדת הכספים ואומרת: אני רוצה להקדים

תשלומים לפלשתינים. ממי הכסף הזה? ממך, משלם המסים. כשאתה תראה בתקציב שיש

יותר ילדים מפגרים בשכונה, פחות ילדים במעונות יום, זוגות צעירים שנאלצים להשתעבד

יותר שנים למשכנתאות שלהם, כשאתה תראה יותר עניים בסביבתך, זה משום שממשלת

ישראל צדיקה מהאפיפיור. הם לא מקיימים את ההסכם, הם מצפצפים עלינו. הם הופכים את

ירושלים לבירה בעזות מצח. והממשלה הנדיבה הזאת באה לוועדת הכספים ולוקחת ממשלם

המסים, מכבשת הרש, ונותנת להם.

אני כבר לא מדבר על מה שהיא נתנה, ואני לא משווה לאנשים שהיא רוצה ביקרם.

אבל לקחת ממשלם המסים הישראלי היום ולתת לרשות הפלשתינית, להקדים לה תשלומים

במאות מיליונים? באים אלינו בתקציב הזה ואומרים: אין לי תקציב. יבואו לכל חברי הכנסת,

לחבר הכנסת בוחבוט, שיש לו תביעות מוצדקות, ויגידו: לא, אתה תצביע בעד התקציב כי אין

לנו כסף. והוא יגיד להם: למה הקדמתם לפלשתינים את התשלומים? מה הם ישיבו לו?

השר לאיכות הסביבה י' שריד:

אני בטוח שאתה יודע שאתה לא אומר אמת.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

אדוני השר, אני יושב בוועדת הכספים, ואני אומר אמת. התחייבו לתת מסים עקיפים

יום לפני הבחירות. אתמול הביאו לנו הצעה לתת להם עכשיו את20לרשות הפלשתינית

הכספים בתשלומים. כך ההתחייבות וכך נאמר בדברי ההסבר של האוצר.

השר לאיכות הסביבה י' שריד:

זה לא שלנו, זה שלהם.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

אדוני, אבל התחייבת לתת להם את הכסף הזה בתאריך מסוים, כי זה הסכם.

השר לאיכות הסביבה י' שריד:

זה לא כסף של משלם המסים. תגיד לציבור שזה לא כסף של משלם המסים.

אריאל ויינשטיין )הליכוד(:

אדוני השר שריד, יש לך זכות דיבור בכל רגע. תעלה לבמה ותאמר שאני לא אומר

אמת.

לפני חמש שנים, כשהצעתי להוריד את מס רכוש, חבריך ממפ"ם אמרו: הקפיטליסט

מפ"ם, מרצ, היום אותי. דחו וכך רכוש, מס את להפחית רוצים הקפיטליסטים הזה,

הסוציאליסטים האלה באים ואומרים: אנחנו תובעים לבטל את מס רכוש. אז אתה בא להטיף

לי מוסר כלשהו?

חינוך התקבלה. מייצג, שאני הזרם הגישה שלנו, של – אחד בדבר מתנחם אני

ממלכתי, בריאות ממלכתית, עבודה ממלכתית, לא לראות באדם שעובד במסחר טפיל – כך

40-30קראו לנו. מעודי לא הייתי סוחר, הלוואי שהייתי יכול להיות בהרבה מקצועות, אבל לפני

שנה אמרו: אתם הטפילים. היום יש, תודה לאל, וטוב שיש, מסחר בקיבוצים, יש בהם שירותי

מיליונים למינהל שמשלמים בעירונים מתחרים שהם זה שמחות. אולמי ויש קייטרינג

והקיבוצים לא משלמים, מתחרים בהם בקיץ, זה סיפור בפני עצמו, אבל קיבלתם את הדעות

שלנו. היום לקבל את הדעה שלנו, שגם את מס רכוש צריך לבטל – לדעתי זו הפתעה. בואו

תעברו לליכוד. מה עוד נשאר בתורה שלכם בתחום הכלכלי-החברתי? את כל התורה שלנו

קיבלתם.

אדוני היושב-ראש, הממשלה הזאת במצב של חסרון כיס מדומה. ממשלה שמוצאת

תקציבים ונותנת לכולם, לאנשים שקשורים אתה פוליטית, ולא מוצאת את הדרך לתגמל את

הפנסיונרים תגמול של אמת, לתגמל את הזוגות הצעירים תגמול של אמת, את המשפחות

החד-הוריות תגמול של אמת, את נושא הקליטה תגמול של אמת, את נפגעי הבנקים שהיום

עומדים כמו אומללים, עניים מרודים היום, חלק מהם – ממשלה כזאת לא יכולה לבוא ולומר:

מעולם לא היתה שנה טובה יותר.

הציבור יאמרו היום שהם מרגישים טוב, כי זה המצב, אבל כל אחד100%אני קורא ש-

מהציבור צריך לדעת, שהוא חי במשפחה, והוא לא יודע שהאבא שלה הולך בלילה ומשתכר,

מוציא כסף, לווה כספים, ויום אחד הוא יבוא הביתה ויגיד: רבותי, אני נורא מצטער, צריך

למכור את הבית.

היו"ר ר' אדרי:

אני מודה לך, אדוני חבר הכנסת אריאל ויינשטיין. אחרון הנואמים היום בנושא תקציב

המדינה – חבר הכנסת שלמה בוחבוט.

שלמה בוחבוט )העבודה(:

לנו אדוני היושב-ראש, בראשית דברי אני רוצה להודות לך. דהרתי ממעלות. היה

אירוע חשוב מאוד עם השר יאיר צבן, עולים ותיקים, ולכן איחרתי.

היה הליכוד כאשר שניהלתי לי את ההפגנות מזכיר ויינשטיין, אתה הכנסת חבר

בשלטון. אתה אמרת בדיוק את כל המלים שאמרתי, אני רק שואל: איפה היית?

כשאתה מדבר על הפלשתינים, אני חושב שצדק השר שריד – צריך לדבר אמת, כי

אותם כספים הם כספים שגבו עבורם וצריך להעביר להם אותם.

אדוני היושב-ראש, תקציב המדינה הוא חגיגה. הוא חגיגה של האוצר, של כל אותם

, ולממשלה הזאת יש1996פקידים שמכינים תקציבים שקובעים כיצד תיראה מדינת ישראל ב-

יכולים לעלות ולומר – זה התפקיד שלהם – שלא נעשו הישגים אדירים. אנשי האופוזיציה

אדוני היום, קורה מה תסתכלו שלום. של ותקווה רוח יש דברים. נעשו אכן דברים.

היושב-ראש, בעמאן. מדברים על עסקים, על עסקות גדולות במזרח התיכון. אנחנו רוצים כעם

צריך להתעלם מהדברים ויינשטיין לא להתחיל להרגיש את הפירות האלה. חבר הכנסת

האלה. אי-אפשר להיות סומא, לא לראות. יש טלוויזיה, יש רדיו, קורה משהו במזרח התיכון.

ברור שהאזרח הקטן בחולון, בתל-אביב, בחיפה, במעלות, במטולה, בקריית-שמונה, גם הוא

רוצה ליהנות מהפירות של השלום, הוא רוצה לראות כיצד יש מהפך גם בחייו האישיים.

אדוני היושב-ראש, אני מוכר כאיש שפועל למען אנשי הפריפריה, ערי הפיתוח לשעבר,

ערים שהתפתחו וקלטו עשרות אלפי עולים חדשים. העולים הולכים דווקא לערי הפיתוח, כי

שם, חבר הכנסת ויינשטיין, מטפלים בהם מצוין, שם יש דירות שהם חדשים יכלו לרכוש – לא

כל כך בזול, אבל רכשו אותן – ושם מתחילה להיות תעסוקה.

כפי שאמרתי אתמול לשר האוצר ולראש הממשלה, אנחנו לא יכולים לומר שהכול

ונעביר1995ורוד והכול טוב. אם הכול טוב, לשם מה להכין תקציב חדש? ניקח את תקציב

אותו. אינני חושב שצריך לפרוץ את התקציב, יש אפשרות להעביר מסעיף לסעיף.

אנחנו רואים שהיום יש עומס אדיר בתחבורה במרכז הארץ. אם אנחנו רוצים שאנשי

הפריפריה יוכלו להגיע לעבודה בחיפה, בעפולה ובבאר-שבע, מחובתנו לקחת מתקציב מע"צ

ולהשקיע בערי הפריפריה.30%לפחות

אדוני השר לאיכות הסביבה, אתה דווקא שר מצוין, ואני פונה אליך בבקשה לדבר עם

מיליון שקל לתרבות ואמנות,250 יש השנה 1996השרה אלוני, כי אתה שר ממרצ. בתקציב

וזה חשוב מאוד. באותן ערים המרוחקות ממרכז הארץ מצפים מאתנו היום לתת תרבות.

לאותם עולים שהגיעו מברית-המועצות אי-אפשר לומר: תשבו בבית ותסתכלו בטלוויזיה. הם

דורשים יותר קונצרטים ויותר להקות. לא יעלה על הדעת, שהשנה, לאחר מאבק אדיר, יועברו

, לפחות, מתקציב30% מיליון שקל. אני דורש ש-250 מיליוני שקל לפעולות אלה, מתוך 7רק

התרבות והאמנות יעבור לשם.

היושב-הראש, אתה עסקת צריך לעשות מהפך במשכנתאות לערי הפיתוח. אדוני

בנושא הבינוי שנים רבות, וגם הצלחת בכך. היום אנחנו צריכים לפזר את האוכלוסייה. אם

אנחנו רוצים להוציא את אזורי הביקוש מהלחץ האדיר, אנחנו חייבים לתת לזוגות הצעירים

משכנתאות בתנאים טובים כדי שהם יגיעו אלינו, כי היום המשכנתה לא מספיקה כדי לרכוש

דירה בעיר פיתוח.

יכולים לתת הצעה נוספת. לעולים החדשים שמגיעים היום לערי הפריפריה אנחנו

משכנתה מלאה גם לדירה ישנה, מיד שנייה. כך נגרום לכך שוותיק יעבור לדירה חדשה, ודבר

זה גם יוריד את המתח בין הוותיקים לבין העולים החדשים.

ממשלת רצונות את לשקף חייב הזה שהתקציב חושב, אני היושב-ראש, אדוני

העבודה, או הממשלה הקואליציונית הזאת. צריך להמשיך באותה דרך שהתחילו בה, להעביר

תקציבים ממקומות אחרים אל ערי הפריפריה, כי לכך העם מצפה מאתנו. אני אומר זאת

כאיש מפלגת העבודה. היום מפלגת העבודה היא מפלגה גדולה, והעם מצפה מאתנו להוכיח

שנבצע עד תום את כל ההבטחות שהבטחנו בבחירות. יש לנו שנה נוספת לכך. אני מודה לך,

אדוני היושב-ראש.

היו"ר ר' אדרי:

אני מודה לך, אדוני, חבר הכנסת בוחבוט, על דבריך.

חוק התקציב לשנת בנושאי הצעת הנואמים מיצינו את רשימת להיום, הדיון תם

, הצעת חוק הסדרים במשק המדינה, הצעת חוק הגליל והצעת חוק רשות1996הכספים

השידור.

ד', ח' בחשוון התשנ"ו, יום בנובמבר 1מחר, ישיבת הכנסת ב-1995 , נפתח את

. שישה נואמים מטעם כל הסיעות יסיימו את הדיון בנושא הזה ותתקיים גם הצבעה. על10:00

מנת שלא יהיו אי-הבנות, הנואמים שנותרו למחר הם חברי הכנסת משה גפני, פיני בדש, יגאל

ביבי, אברהם פורז, נציג הליכוד ויושב-ראש ועדת הכספים גדליה גל.

אדוני השר לאיכות הסביבה, אני מודה לך על שהואלת להיות עמנו בדיון חשוב. אני

מודה לחברי הכנסת המעטים – אני רואה רק אחד, חבר הכנסת שלמה בוחבוט שבא מרחוק,

ולכל הכנסת לעובדי לסדרנים, הכנסת, מזכיר לסגנית להודות מבקש אני פיתוח. מעיר

העוסקים במלאכה, לקצרניות, לערוץ השלישי שמלווה אותנו בנאמנות ועושה את המלאכה

בצורה הטובה ביותר וגם לציבור שצופה בנו. ערב נעים ולהתראות מחר בבוקר. כל טוב לכם.

.18:25הישיבה ננעלה בשעה